【囲碁】 9路盤極め部屋 【研究】

1 ：08/03/29 〜 最終レス ：11/12/11

意外と奥が深い9路盤は手筋と死活の宝庫。布石は苦手でも9路なら名人級な人もいます。
伸び悩みの方や初心者は9路を極めてみませんか？
自慢の最強布石をさらすもよし、定石や棋譜をさらすもよし。
マターリ行きましょう。
注意 対局は各対局スレでお願いいたします。

2 ：

とりあえず、盤です。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

3 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼●┼●☆┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
手始めに。どこかのスレに黒必敗とありましたが、定石ですか？

4 ：

>>3
それで必敗はないだろw

5 ：

>>3
mogoとその形でやってみたけど黒有利っぽい

6 ：

>>5
mogoの実力ってどれくらいですか？
9路なら最善手をほぼ打てるって聞いた気がする。
あと、9路のコミが19路と同じなのも不思議なんですよねー
このハイテク時代でも完璧に解明できない囲碁ってすごいと思う。
もうちょいメジャーになってくれればいいのに。

7 ：

9路の初手最強ってどこよ？天元に打つヤシは確かに強いけど布石のパターンを定石として覚えてるからじゃね？
天元から打つのがパターンを一番狭められると思う。

8 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼★┤
05├┼○┼●┼●○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０

9 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼●☆┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
>>7
黒の天元には↑☆ツケるのが一番辛い気がする・・・

10 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●☆┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
>>7
一路ズレてたゴメン。

11 ：

>>10
たしかにいきなりつけは布石がないよね。
でも、辺まで4路しかないから定石がありそう。

12 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼★○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この場合まず上辺を崩してから下辺を固めて左右に進出というのはどうですか？
よくできる形なので最善手を教えてください。

13 ：

似たようなスレがこんなにあるのに
どうして立ててしまったんだい？
どのスレも閑古鳥が鳴いてるよ
９路盤で最強を目指そう
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148026597/l50
９路最強になりたい
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161268914/l50
９路盤の定石集作ろうぜ！
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136382272/l50

14 ：

囲碁板には検索できない池沼や親父が多いからな

15 ：

あっそう

16 ：

太郎

17 ：

9路って人気無いのか？
高段の方に質問！初手天元に対しての一番厳しい白の打ち方の一例を教えてください。

18 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼参┼┼┼┤
04├┼┼八九┼┼┼┤
05├┼四┼壱┼弐┼┤
06├┼┼┼七六┼┼┤
07├┼┼┼五┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼○●┼┼┼┤
05├┼○┼●┼○┼┤
06├┼┼┼●○┼┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
MoGoとの一戦で出来た形
白勝だと思う

19 ：

いやいや

20 ：

覗きがとんでもない悪手ですね

21 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼☆●┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この後の黒の打ち方を教えてください
大桂馬が既に悪手ですか？

22 ：

六-04で黒がやれる気がする

23 ：

２年以上９路盤研究してて、自分の研究をソフトに入れてみたいんだが、どうすればいいかな？
てか、ソフト自作してる人で組んでくれる人が居たら嬉しいんだが

24 ：

>>23
研究成果を披露していただけませんか？

25 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼┼┤
04├┼●┼┼★┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

26 ：

>>24
研究してるのは黒番の天元がメインで、他に白番は天元以外に対する打ち方を研究してる（コミは６目半）
披露するといっても、かなり量があるからとりあえず一部上げる
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼�J┼┼┼┤
05├┼┼┼�@�I┼┼┤
06├┼┼┼�D�C�H┼┤
07├┼┼�G�A�B�E┼┤
08├┼┼┼┼�F┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
黒番天元に対して、白目外しへの応手として�Bのツケを研究　とりあえずハネダシの研究だけ書いてみる
�J迄となった型は基本形　ここから
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┤
05├┼┼┼●○い┼┤
06├┼┼┼●○●ろ┤
07├┼┼○○●○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
い、ろ、の２通りを研究　まず、い、の研究から
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼�P21
04├┼┼�R●�F�B�D�O
05├┼�L�Q●○○�C24
06�N23�H�K●○●�@�G
0722�J�I○○●○�E┤
08�S�M┼┼┼●�A┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
迄、黒半目勝ち

27 ：

前図白�Iのところで、二の５は三の４に受けてせる　その後ヨセても黒半目勝ち　その他も死ぬ・・・筈
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�H�J┼┼┼┤
03├┼┼�E�D�I┼┼┤
04├┼┼┼●�B�F┼┤
05├┼�K┼●○�A�G┤
06├┼┼┼●○●�@┤
07├┼┼○○●○�C┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
次に白が、ろ、に行った場合　以下、黒の手に対する白の応手は必然（だと思う）
�Iが七の２を狙った手大事な手で、利かすタイミングはここしかない
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○┼┼┼┤
03├┼い●○●┼┼┤
04├┼┼┼●○○┼┤
05├┼●┼●○●●┤
06├┼ろ┼●○●○┤
07├┼┼○○●○●┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
白の応手は、い、ろ、を研究　まず、い、から
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○�H�C┼┤
03├┼�@●○★�F�I┤
04├は┼┼●○○�D�G
05├┼●┼●○●●┤
06├�M�A┼●○●○┤
07├�K�B○○●○●┤
08に�L┼┼┼●�E┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
�J（★）
ここでさらに、は、に、に応手が分かれる　まず、は、から

28 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○○●�J�L
03├┼○●○○○●�K
04├�@�A�B●○○○●
05├�F●┼●○●●�M
06�H●●�G●○●○┤
07├●○○○●┼●┤
08�C○�D�I�E●●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１
迄、黒半目勝ち
次に白が、に、に行くと、
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├�D┼○○○●┼┤
03├�C�@●○○○●┤
04├�E�G�H●○○○●
05�F┼●┼●○●●┤
06├●●�I●○●○┤
07├●○○○●┼●┤
08�@○�B┼�A●●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１
で、攻め合い勝ち　�Aに対して�Eなら、�Gを利かして�Bに切り込んで勝ち

29 ：

白がろ、に行った場合
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├�M�J○○�F�A�N┤
03├┼�I●○★�D�G┤
04├�O┼┼●○○�B�E
05├�Q●┼●○●●┤
06�P�K�@┼●○●○┤
07├�L┼○○●○●┤
08├┼�S┼�R●�C┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
�H（★）
迄、黒勝ち
あと、間違いと書き漏れがあった
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●○┼┼┼┤
04├┼┼┼●○○┼┤
05├┼☆┼●○●●┤
06├┼┼┼●○●○┤
07├┼┼○○●○●┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
２７で必然とか書いたんだが、この場面で☆に行く手があった
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼�A�F┼┼┤
03├┼�I●○�B┼┼┤
04├�J�H�C●○○�D┤
05├�G�@�O●○●●┤
06├�L�K�N●○●○┤
07├┼�M○○●○●┤
08├┼┼┼┼●�E┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
�Gが急所で、以下は一例　黒勝ち
ハネダシの研究は、過程を全部抜いてまとめるとこんな感じ　ただ、書き忘れてるのがあるかもしれない
ちなみに、研究は一人でやっているわけではなく、何人かの仲間とやってる　　

30 ：

>>29
乙です。
やはり黒番は初手天元が強いですか？
9路だけべらぼうに強い天元打ちがいますが、定石化してるんですかね？
強い天元打ちを倒したいです。

31 ：

いや、そもそもハネダシする人は稀だと思うのだが・・・
たぶんそれが分かっててハネダシの研究だけ晒したのだとは思うけどね。

32 ：

>>30
そんなことはない　ただ、2手目が少ないから研究しやすいかなと思った
>>31
別にハネダシは稀じゃないと思うが　一本道の変化が多くて見やすいから選んだだけ
今、MultiGoに入れてる　出来たら晒すわ

33 ：

黒番ならほぼ勝てる相手なのに白番の時に初手天元打たれるとほぼ負けるorz
天元対策を有段者のかた教えてください。
私は二ヶ所生きが天元対策かと思い、盤の半分で生き型になったら反対側に打ち込むって感じでやってます。それがだめなのかな？

34 ：

>>33
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼�A�@┼┼┤
07├┼┼┼○●�B┼┤
08├┼┼┼┼�C�D┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
自分は横ツケ派だが、この型はまだどうやるのか分からない
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�A�@┼┼┼┤
03├┼┼┼●�B┼┼┤
04├┼┼┼�C┼�D┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
逆一間にはこれがメジャー　研究範囲の外だが、互角だと思う
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼�@┼┼┼┤
04├┼┼�B┼�D┼┼┤
05├┼�A�C●�E●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼�F┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
横の一間には逆の目外しに打つ　上は例だが、多分白勝ち

35 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�D�F┼┼┼┤
03├┼�C�@○┼┼┼┤
04├┼�E�A�B┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├┼┼�G┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
横ツケにはこの型がおすすめ　ハネダさずに下からハネると難解な変化になる
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�C●�G┼┼┤
03├┼┼�B�@�A�F┼┤
04├┼┼┼�E�D┼┼┤
05├┼┼┼●�H┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
逆二間にはこれ　途中変化されることもあるが、ここ迄くれば白勝ち
こんな感じかな　型を覚えておけば、ずいぶん楽になるよ

36 ：

悪い　書き漏れ　↑は白目外しの型　小目とか三々ももちろん有力

37 ：

>>34-36
乙です

38 ：

ほしゅ

39 ：

良スレハケン
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼�割ｩ┼┼┤
04├┼�B┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼�@┼��┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
よくなるパターンだけど白の次の一手は？

40 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
�Bは�Aでおｋ？
俺は白番で三々使わない上に黒番でケイマも使わないから
一度も見たことないんだが、７の五の一間トビで様子を見たいな　以下想定図だけど、
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼�C┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼�B┼┼┤
07├┼○┼○�@┼┼┤
08├┼┼┼┼�A┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

41 ：

７の六のツケは下ハネで、�Bのヒキなら�Cが死ぬことはなさそうだ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼�A┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼�@┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
４の七のケイマなら�Aに打ち込んで様子見　これは互角だと思う
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼�@い┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼ろ┼┤
06├┼┼┼┼┼は┼┤
07├┼○┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
最後に、３の六　これが一番厄介そうだ
い、ろ、はの3通りが考えられるが、どれも難解で先が見えない
どれも互角だと思う

42 ：

ほ

43 ：

経過図
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼�L�O┼┤
03├┼┼┼┼�F�G┼┤
04├┼┼┼�N�M�E┼┤
05├┼┼┼�@┼┼┼┤
06├�H�B�J┼┼┼┼┤
07├�I�C�A┼�D┼┼┤
08├┼┼┼�K┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　ここから黒に勝ちは無い？
02├┼┼┼┼●☆┼┤　白はホイホイ黒の言うことに
03├┼┼┼┼●○┼┤　乗ってるから勝てそうなんだけど
04├┼┼┼●○○┼┤　誰か意見求む
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├●●●┼┼┼┼┤
07├○○○┼●┼┼┤
08├┼┼┼○┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

44 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼┼┼┼●○┼┤
03├┼┼┼┼●○┼┤　
04├┼┼┼●○○┼┤
05├┼┼┼●┼┼ろ┤
06├●●●┼�B┼┼┤
07├○○○�A●┼┼┤
08├い┼┼○�@┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒�@に手抜きは左下がコウになるから、�Aと受けるくらい
この後、い、のセキにする手とろが見合いで多分黒勝ち？

45 ：

>>44
なるほど押さえから簡単に黒勝ちですね。

46 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼☆┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この後の展開どうすればいいですか?
また、この布石の悪い点等有ればお願いします

47 ：

>>46
特に悪手らしい悪手はないから、悪い点はないと思う
一応重要な点を２つ挙げておくと、
1、手止まりの大場を意識する
2、まずは壁打ち（囲い合い）を計算して、それが駄目な時に相手の陣地に踏み込む手段を考える（分かりやすい変化で勝てるならそれに越したことはないということ）
この碁で説明すると、
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼●�A┼┼┼┼┤
06├┼�@┼�B┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
白�@が手止まりの大場
白は実戦の手を考える前に、この手で囲いあった結果から計算してみる
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04�H�J┼┼┼�D●┼┤
05�G�F●●�N�C�O�B�P
06�I�E○�L○┼○�@┤
07├┼┼○┼�M┼�A�K
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
俺が作るとこんな感じかな　白半目勝ち
自分が最善と思う手順で読んだなら、たとえ半目勝ちでも自分の読みを信じて打つ
そうすれば負けても次に繋がる

48 ：

>>46
本題
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼○┼┼┤
04├┼┼┼┼★●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
★が第一感　打ちこんできた白を攻めて、下辺の薄い二間開きを破る感じ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●�@○�D┼┤
04├┼┼�A�B●●�F┤
05├┼●┼�C┼┼┼┤
06├┼┼┼┼�E○┼┤
07├┼┼○┼�G┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
白�@なら黒�Aとつっぱる　以下、左下は悪くてもコウ　薄い白にコウを争う力はない
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼�F┼┼┤
03├┼┼●�A○�@�D┤
04├┼┼┼┼●●�B┤
05├┼●┼┼┼�E�C┤
06├┼┼┼┼�G○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
白�@と三々の急所に打ってきても、黒�A以下、隅で小さく活かしてやれば結局下辺は破れる
黒が打ちやすいことに変わりはない

49 ：

>>47-48
詳しい解説ありがとうございます
この布石を好んで使っていたのですが、
図の☆に打たれだしてから毎回盤面30近く生きられて封印を考えていました
今回は目から鱗でした。何度も読み返して実戦に活かしたいと思います

50 ：

あげ
女流の九路盤のやつの解説で
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼�A┼�@┼┼┤
06├┼�C�B┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ここまではほぼ必然って言ってた

51 ：

>>50
やれやれ　初手高目にここまで必然なんて言ってるようじゃ、あんたの９路の知識も怪しいもんだ
可哀そうに、貧しい９路盤しか見たことないんだろうな
仮にも金を貰っているのなら、少しは９路の勉強をしてから解説に臨むのがプロってもんじゃないのかい
明日もう一度ここに来て下さい　本当の９路をお見せしますよ

52 ：

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼☆☆☆☆┼┼┤
04├┼☆☆☆┼┼┼┤
05├┼☆☆☆●┼┼┤
06├┼☆☆☆┼┼┼┤
07├┼☆☆☆☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
まず、黒の高目に対する白の二手目だけど、☆の範囲は常識的に全て考えられる手
どの手も真面目に向き合ったことがあるなら切り捨てるなんてできることじゃない
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼い┼┼┼┼┤
05├┼ろ○┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼はに┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
初手高目に対する白の応手は、基本でもい、ろ、は、にの４通りはある
特に、ろ、はマネ碁の変化も許さず最有力候補　９路少し知ってれば、誰でも知ってる手
正直、九路のタイトル戦の解説に選ばれた人として、ふざけているとしか思えん

53 ：

>>51
>>52
確かに
九路盤も深いですね
でも、解説はともかく最近の棋譜でプロが実際に打ってるのなら俺もちょっとまねしてみたくなるかも

54 ：

良スレほしゅ
このスレで９路盤研究を晒してた方は今どうしてるんだろう
研究の進み具合とか気になる
みられてたらレス下さい

55 ：

>>54
中途半端に言い放ったままですまん(つД｀)
最近、仲間が受験で研究はあまり進んでない
あと、入力もどのソフトでやればいいのか分からない・・・
進行具合は、一応途中だが、MultiGoで入れたやつがあるから、それを上げてみる　パスは9ro
高段者9路スレに上げたのも俺だが、それよりも少し進んでる
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/187144

56 ：

>>55
拝見させていただきました
すごいですね
研究が本格的に再開されたら2ちゃんでなくもっとちゃんとした場でぜひ発表されて下さい！

57 ：

九路盤で白番マネ碁対策には有効な序盤の進め方はありますか？
出来れば初手天元以外でお願いします

58 ：

石が接近すれば勝手に崩れるだろ

59 ：

>>57
天元以外でマネ碁を避けるのに一番優秀なのは、やっぱり高目
白の2手目に接触させれば、まず避けられる　特に
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼�@┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼�A┼┼┼┤
07├┼┼┼�B┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この型はかなり有効
他にも、星打ちの好きな奴には
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼�B┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼�@┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼�D�A┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼�C┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この型と
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼�I�G�K┼┼┤
04├┼�O�B�H�@�M�S┤
05├┼�Q21┼┼�P┼┤
06├�R�L�A�E�C�N┼┤
07├┼┼�J�D�F┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この型をお勧めする　この型はこうなると終わりだから、白は16手目で変化するんだが、そこからがややこしいんだが、
手順が進んでる分研究しやすいから、研究しておけば何も考えずにマネしてきた奴は簡単にひねり潰せる
ちなみに、この型をよく知ってる奴のマネ碁はかなり手ごわい

60 ：

>>58
なるほど、そうですね
やっぱ囲おうとするからだめなのか…

61 ：

>>59
丁寧にありがとうございます
一番目の高目からのパターンは少し難しいそうですがときどき挑戦してみます
二番目と三番目のパターンは普通に打ってもよくできる形なので星から打つときは特に意識してみます
マネ碁をしてくる人は少ないのですがされるとかなり応手に困ってしまっていたのでとても参考になりました

62 ：

初手天元に三々打たれた後の展開で
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼☆●┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼☆●┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
逆をケイマや一間で囲ったときに天元にツけられた後の展開で毎回白に負ける(;_;)
この対策がないと初手天元打てない…
このスレのプロい方助けて
というか、黒の３手目か５手目がそもそも悪手でしょうか？？

63 ：

初手天元には一間にかかるべし

64 ：

>>62
俺の研究だと下のトーチカを使っているが、この手は初めて見た(つД｀)
ちょっと研究してみる　一応、見た目だと
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├�J�D�@┼┼┼┼┤
05├┼�A○●┼●�L┤
06├┼�G�F�B┼┼�E┤
07├�I�H�C○┼○┼┤
08├┼�K┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これだと黒が半目勝ちそうだ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├�F┼┼●┼┼┼┤
04├�E�D�@┼┼┼┼┤
05├�G�A○●┼●┼┤
06├┼�I�H�B┼┼┼┤
07├┼�J�C○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
先に�Eにハネツがれるのが難しそうだ　普通にヨセたら３半くらい足りなそうだから、�Jのキリがどこまで威力を発揮するかだな

65 ：

>>63
そうですね、強い方は一間にカカってくること多い気がします
変化が多くて難しいので大抵相手にリードされちゃいます(((・・;)

66 ：

>>64
丁寧にありがとうございます
その進行を参考にさせていただいて自分でも考えてみます(多分自分じゃ厳しいですがｗ)
あと、玉砕覚悟で実戦でも懲りずに打ってみます

67 ：

保守

68 ：

age
９路盤の棋譜とか定石のデータベースってないよね
海外のサイトでも無いんかな

69 ：

>>68
MultiGoで良かったら、いつか作って晒すよ
分からん型とか、このスレに書いてくれれば活気付くんだけどなあ

70 ：

>>69
67を書いた奴です
さすがにそこまでしてもらうのは悪いです
国内のサイトにはあまりないけど海外ならもしかしたらあるのかなって気になっただけなので
でも気になる型とかあったらここに書き込んでみます
早速ですが型では無いんですが、９路盤の五の二への打ち込みについて最近よく考えたりしてます
ここへ打ち込んだり、打ち込まれたりはかなり苦手です
稚拙な悩みですんません

71 ：

>>67じゃなくて、>>68でした

72 ：

皆さん９路盤どこでネット対戦してます？
レート付きのいいところないかしら？

73 ：

俺はハンゲです
本格的ではないけど、昔は９路盤のサークルがあったので(今はないので他に移ってもいいのですが)

74 ：

>>70
俺もハンゲかなぁ
ヤフーだと、交流1でいくらかやってるよ
夜12時頃からは溜まり場ができる　そこはたまに裏の強い奴らがいるから、見かけたらラッキーだな　そいつらはレートなしだけど
>>5の二への打ち込み
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼☆┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●●●┼●┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
9路は二線が主役だよなあ
この型とかはこれで今のところ白勝ちが結論
両方隅だから、さばきやすいんだよな　多分

75 ：

>>74
なるほど、やっぱり取るのは厳しいんですね
では、白に打たれる前に黒からその周辺に先に打ちたいですね
天元から相手を圧迫して行くときはどの段階まで相手に利くか考えて、利かないと判断したら上辺(その図の場合は)に回るべきってことですよね

76 ：

>>75
そう、だから
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼●┼┤
06├┼○○┼★┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
黒はここにいく　これで今のところ黒勝ちになってる

77 ：

>>76
なるほど、広く囲うなら5の2は打たれてどうするかじゃなくて打つ隙を与えない感じですね
やっぱ>>76さんは黒番なら天元から打ちますか？
俺は天元か高目をその場の気分で選んでます
あ、９路盤だと5の4って高目って言わずに天元脇とか天元下っていう方がかっこいいですねｗ

78 ：

NHK囲碁講座4月号から9路の連載が始まったね。
今のところ基本的なことが多いけれど、このスレ並の良記事なので今後の期待大。

79 ：

初心者です
igowinで9路盤練習しているのですが、生き方・眼の作り方がわかりません
詰碁で1手で生きる状況なら分かるのですが、流れの中から生きる・眼を作るコツってありますか？
igowin15kで全滅負けしたりします・・・・・・
よろしくお願いします

80 ：

棋譜さらしてもらったほうがいいねぇ

81 ：

>>79
自分が手を打つ前に、相手の番だったらどこに打つか考えるってのが流れの中から云々
目の作り方とか生き方がわからんっていうなら入門書から

82 ：

9路盤はﾓﾝﾃｶﾙﾛ法のソフトがプロレベルだから研究に最適

83 ：

ソフト同士に対戦させると
もうわけがわからない戦いに・・・

84 ：

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら
温室みかんみたいな虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

85 ：

このスレだとmogoに黒でも勝てる奴多そうだな
俺は白なら勝てる程度で黒だと滅多に勝てない

86 ：

良スレあげ

87 ：

９路の黒番は乱戦にもっていくしかないのかな、黒で地の取り合いは
コミ６目半の負担が大きそうだし。
逆に白番は地の囲い合いを目指す方が良いのか

88 ：

保守

89 ：

9路盤で引っかかるブログあるけどアフィばっかりで見づらくて残念だね

90 ：

9路研究してる奴っていないな、詰碁の代わりにもなるのに。

91 ：

7路盤で手一杯です

92 ：

コミ6目半で黒番だと圧倒的に不利な気がする、攻め合うしか方法がない。

93 ：

前にマルチ碁とか上げてた者だけど、初手天元＼(^o^)／オワタ
どんなプロがかかってこようがもうだめだ
目外しに打たれて、横ツケも逆目外しも駄目
残りは
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼ろい┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この二つに絞られた　しかしこんな手研究する気にもなれん
もうだめだ＼(^o^)／

94 ：

>>93
だよね、初手天元はコミが５目半までならいけそうだけど６目半以上は無理そう。
初手４の４星も微妙に白が有利だし、３３や小目は押さえつけられて悪いし
やっぱり初手５の４天元隣からの乱戦狙いしかないのかな・・・

95 ：

コミ７目半中国ルールで相手がＭｏｇｏだと白を持ったら余裕勝ち、黒なら大苦戦だな

96 ：

コミ７目半は白がバグらないと勝てない

97 ：

7路盤ならコミ9目でジゴだが、9路だと途端に難しくなるな
個人的にはミニ碁はジゴアリでいいと思うな

98 ：

７路盤は結構研究されてるんだな、それに比べ９路の研究は全然進んでないんだよな・・・

99 ：

でも後手初手天元で必ず勝てるのもそれなりの実力いるだろ
どんなもん？

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