全盛期呉清源対李昌鎬

1 ：09/11/30 〜 最終レス ：11/09/20

どっち？

2 ：

呉清源

3 ：

ゴセイゲンは今が全盛期だろ？

4 ：

>>3
久々にワロタ。ナイスジョーク！

5 ：

昔の人と今の人では比べるのは難しいね
世界最強棋士であるチャンホ
二十年くらいに渡ってトップ棋士から高段者まで全員に勝ち続けた呉清源
野球で例えるならベーブ・ルースと
アレックス・ロドリゲスのどちらが凄いかって言ってるようなものかな

6 ：

ｚｂｄ

7 ：

イチャンホにきまってるだろ
くだらんこと話題にするな

8 ：

ご冗談を

9 ：

チャンホ、セドルは間違いなく史上最強でしょ
呉清源も一時代を作ったけど２〜３ランク落ちる感じ

10 ：

興味なし

11 ：

興味蟻

12 ：

コミのない時代の人が現代のルールで打つのはとても難しい
それだけで引退した棋士がたくさんいる
結論は当然ながら現存の棋士のほうが強い
でも１００年後にはイーチャンホレベルの棋士がゴロゴロ居るだろう
つまりそういうこと

13 ：

また全盛期か

14 ：

全精気だろ

15 ：

ge

16 ：

イチャンホのほうが強いに決まってる

17 ：

イチャンホ

18 ：

道策には勝てんのかね

19 ：

時間無制限、コミなし、最初の10数手ぐらいは既存の古碁の布石から始める
これぐらいやればなかなか難しいんじゃないの

20 ：

道策、秀策に現代の碁を見せたらどんな反応すんだろう
昭和あたりならたいして驚きもしないだろうけど

21 ：

本因坊秀哉が持ち時間３０時間でやれば、イーチャンホなんぞ楽勝やで。

22 ：

璽光尊とアスペルガーじゃ良い勝負だろ

23 ：

>>20
６目半のコミなら黒は相当頑張らなきゃダメだねってことで
納得すると思うけど

24 ：

小生も秀哉が好きなんだよ。

25 ：

呉清源先生の来日を許し、新布石を許し、日本棋院を
興して碁界を再統一し、本因坊名跡などを棋院に譲った
秀哉はもっと評価されるべき。
悪役にされているよね…。

26 ：

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=38438
有名なこの碁で、妙手は前田が見つけたとか封じ手は白が一方的に決めれるとか
いろいろ言われてるのが、現代の感覚からしたら「うーん」なんだろうな。

27 ：

呉清源先生が来日して飛付き三段でデビューした時、
前田先生は四段で坊門の期待の若手だった。
前田先生は呉清源先生に激しく対抗心を燃やしていた
かも。また、小生には前田先生はプライドがかなり
高い人だったように思われる。前田先生は、囲碁新社
事件の主要人物だよね。
>>26
>妙手は前田が見つけたとか
それは噂でしかないよね。小生には前田先生や
彼の取り巻きが自分達で流した噂のように思われる。
仲間内の研究で前田先生は妙手を発見したかも
しれないし、秀哉名人に具申したかもしれないけど、
秀哉がその妙手を読んでなかったとなぜ断言できるのか？
前田先生は、入段してから40年後に九段になったけど、
タイトルは取っていないのでは？呉清源先生は飛付き三段の
デビューから22年後には九段になっている。前田先生は、
秀哉名人よりも呉清源先生よりも碁が弱かった事を
忘れてはいけないよ。

28 ：

>>26
その碁は160手目の妙手を前田が発見したと噂されている。
秀哉は106手目に悪手を打って必敗にしてしまったとコメント
している。
ちなみに、この碁の打ち掛けは以下の通り。
　21手　31手　47手　69手　79手　95手　107手　109手
　121手　131手　155手　昭和九年一月十五日159手
　昭和九年一月二十二日183手
この碁は、157手目に黒が（わざと？）悪手を打っている。
秀哉名人は、160から178までの順になった時点で
負けないと思ったらとコメントしている。黒は195手目も
（わざと？）悪手を打っている。

29 ：

悪手ではなくぬるい手なのかな？

30 ：

ほしゅ。

31 ：

満天下先相先に打ち込んだ呉清源
棋界に、互角に戦える相手害なくなってしまった孤高の棋士、呉清源。（協力：藤沢ほうさい）
本因坊のタイトルしかなかった時代、本因坊のタイトルを取ると、
呉清源に挑戦するチャンスがもらえるという、別格の存在呉清源。（協力：高川格）
数々の定石を編み出し、改変し、改良し工夫を行った呉清源。
現在にまで残る財産として伝わる定石群を生み出した、新手の神様呉清源。
新布石旋風を巻き起こし、それまでの碁の考え方を180度ひっくりかえし、
その後のにターニングポイントとなる囲碁革命を巻き起こした呉清源（with木谷実＆安永一）
別格過ぎて、洟垂れ小僧のいちゃんほなんぞ、比較の対象にならんて。

32 ：

>満天下先相先に打ち込んだ呉清源
うむ。呉清源先生は凄いよ。
20年以上にわたり黒を持った事がなかった
秀哉名人も凄いんだよ。

33 ：

小生うざいね

34 ：

全盛期だけでいいなら石田芳夫が最強

35 ：

≧34 それは無い

36 ：11/09/20

持ち時間が無限ならたぶんおれかてる