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2011年10月1期ブラウザゲームみんなの冒険大陸カナン part20
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【ニコニコアプリ】ドラゴンクルセイド2F part11
テスト
究極のながらRPG ラカトニアpart17
【QMA】QMAClone by nodchip【クイズ】
みんなの冒険大陸カナン part20
- 1 :11/06/24 〜 最終レス :11/12/30
- 次スレ無理でしたすみません
3分ではじまる大冒険!あっというまRPG【みんなの大冒険カナン】
■公式
ttp://mincana.hangame.co.jp/
■ティザーサイト
ttp://mincana.hangame.co.jp/lp/
■攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/canaan/
■うpろだ
ttp://ux.getuploader.com/canaan/
■関連スレ
【wiki必読】みんなの冒険大陸カナン 質問スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1298132902/
■前スレ
みんなの冒険大陸カナン (実質part19)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1252281699/
・多重の話題は荒れるので禁止
・質問は質問スレで
・次スレは>>980が立てること
- 2 :
- ■小規模過去スレ
みんなの冒険大陸カナン No.6 (実質part1)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1248153967/
みんなの冒険大陸カナン No.7 (実質part2)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1249625799/
みんなの冒険大陸 No.8 (実質part3)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1250057823/
みんなの冒険大陸カナン No.9 (実質part4)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1250179662/
みんなの冒険大陸 No.5 (実質part5)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1250290171/
みんなの大冒険カナン No.6 (実質part6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1250489843/
みんなの冒険大陸カナンpart7 (実質part7)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1250684675/
みんなの冒険大陸カナンpart13 (実質part8)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1250948328/
- 3 :
- ■大規模過去スレ
みんなの冒険大陸カナンpart13 (実質part9)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1250952041/
みんなの冒険大陸カナン part10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1251624246/
みんなの冒険大陸カナンpart11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1252131042/
みんなの冒険大陸カナンpart12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1252810088/
みんなの冒険大陸カナンpart12 (実質part13)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1253702538/
みんなの冒険大陸カナンpart14
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1255150518/
みんなの冒険大陸カナンpart15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1256604003/
みんなの冒険大陸カナンpart16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1259160177/
みんなの冒険大陸カナンpart17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262961638/
みんなの冒険大陸カナンpart18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1270784686/
■ブラウザ過去スレ
みんなの冒険大陸カナン (実質part19 前スレ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1252281699/
- 4 :
- スレ立て乙です
- 5 :
- 乙
そしていらんとこまでコピペするなw
- 6 :
- 前スレのおさらい
守護者の〜 塔でもらえる装備 精霊エリアのクエストでもらえる装備(Lv76)
@シスプレ A穴あけ出来ない Bレベルアップできない C装備強化できる
神器A 神D、英雄Dで交換できる神器
@シスプレ A穴あけ出来る Bレベルアップできる C装備強化できる
神器B 黄金、プラチナの宝箱から出てくる神器
@シスプレじゃない A穴あけできる Bレベルアップできる C装備強化できる
こうだね
- 7 :
- >>1スレ建て乙です。
>>6
そうだね。
神器Aの場合、強化できるの可能性としてあるのは
@35のカザでのジェムクエ
A92〜95の暗黒ジェムクエ
B転生した後で@とAを行う
C競売
これだけ。さらにシスプレだから交換できない(よってジェムキャラ作っても意味がない)
さらにその装備に穴あけ(職人の魂を手に入れられる可能性)としては
@32?でのクエスト(名前忘れた)
A各レベルアッププレゼント
B競売
これしかない。だから前スレの>>988が言いたいのはそういう事だと思う。
でもアンセスターの装備って強化できないよね?守護者装備だから
- 8 :
- 装備強化は出来るでしょ
小手とか守護者装備だけど☆8とかいくらでもいるし
- 9 :
- >>8
そうだったorz
- 10 :
- >>1乙
やっぱレッドとかの上位Dは自前か固定PTで行く時代になってるんかな
もう募集見かけないし 90あたりの人育たなそう
- 11 :
- そのレベルになる前に新人は辞めてるw
- 12 :
- 【ブラゲ】VIPでFHやろうぜ【新鯖オープン】
VIPFH season5
http://vipfh5.sakura.ne.jp/top/
Wiki
http://www47.atwiki.jp/vipfhseason5/pages/13.html
機能続々追加予定。新規大募集。
や ら な い か
- 13 :
- 忘れさられたポコチンけ?
- 14 :
- アヴァロンはちょこちょこ募集あると思うんだけどなー
今日の夜でも10回以上はあったはず
ひとつ大爆発して世界チャがおおごとになってたけどwww
今は自前かギルドかな
mixi組はギルドで神とかだもんね
あの辺は人数そろってるし、お互いはじめから知り合い同士だしレベル帯も一緒だから楽
mixi鯖が消された悲劇もともに味わってるわけだしw
- 15 :
- アヴァの大爆発ねぇ… あの人問題児だからww
レッドの募集は たまに見かけるけど
集まりが悪そう。 時間帯にもよるが
- 16 :
- エリ鯖民の俺に教えてくれ
文がちょっと読みにくかったんだが、
赤Dの募集に入る→誰かが落ちる→スレ主の人が倒してしまった(故意かどうかは別として)→そのスレ主が何で倒してしったか問い詰められる
ここからようわからん。文字数の制限だからか段落もなかったか自分の読解力がないのか・・・誰か教えてくれると助かる
- 17 :
- まともに考えても疲れるだけだよ俺も推測だしw
5人で闘技場in
1人いなくなってるのに気付かずリーダーがベアキング戦開始
リーダー「ありゃ1人いないw みんなでリログして5人で仕切り直ししよう」
ベアキング戦をしている4人がリログ
スレ主が帰ってきたら誰もいない「なんで誰もいないの?どうなってるの?」
そのまま1人でベアキング戦開始
たおした後に帰ってきてたリーダーが「なんで1人でたおしたの?」
意味がわからないスレ主にリーダー「無言って確信犯かよ」
で文句を言われてPTから追い出される?
スレ主「俺だけ悪者かよ、4人で戦闘始めたリーダーがなんで怒ってるんだ、
俺はリログもはじめてだったんだよ」
こんなんだと推測した
- 18 :
- >>17
うーん、そんなミス誰にでもあると思うんだけどなぁ・・・攻めるのはどうかと思う。てかそのリーダーひでえな
- 19 :
- ボキでやったわけでもなし、そんぐらいでgdgd言うなよ・・・
どうせ箱からも熊王関連しか出ないよ
- 20 :
- 4人がリログしてる間に一人で倒しきったってことか。単純にすげえな。
普通はスレ主一人が戦闘中に4人とも戻ってきて個チャ飛ばすと思うけど。
あくまで予想だけど個チャ無視して倒しちゃったんじゃ?
ま、ベアキングの報酬くらいどうでもいいけどな。
- 21 :
- スレ主は結構 有名人だからw ある意味で ね。
この前も 公式掲示板で旦那にペット盗られたって
騒いでたし。 (結局 見ず知らずの人に渡してたってオチww
リログなんて1分もかからないだろうに
自分1人きりだから ってすぐ戦闘…
戦闘してる最中に 戻ってきたPTリーダーなりPTメンバーが
「何で1人で戦闘してるの?もう1回リログして」 なりの
説明はあったはず。 なのに無視して戦闘をし続け倒した。
つーか この内容のスレ削除したんだな。
結局スレ主は色んな人の意見を聞いて納得出来たのか?
- 22 :
- やたらしゃしゃり出てくるサブ子◎って奴がうざすぎる
あいつのメインID知ってる奴居ないの?
- 23 :
- 別に丁寧だしいいと思うけどなぁ
ちぞっって言う厨二病患者さんの方がよっぽど・・・
- 24 :
- 旧鯖と新鯖の差が300あって新鯖大丈夫か?と思ったのも今は昔
今では150程度にまで接近
旧鯖人減りすぎw 諸葛亮が死んだ後の蜀みたいに強い人がいなくなってる
- 25 :
- 前スレで塔100周したら石がどれくらい出るかってのがあったから
とりあえず塔50周分で出た石の数報告 (35金×50周=1750金)
紫 4 赤 4 青 26 黒 40
50周で下衣、帽子、靴のうち2つは交換できそう (3つで 紫4 赤2 青30 黒30)
思ったより赤が出なかった
その他は1周でペットケーキが平均2個程度
VIP売り価格で7〜10金程度の金塊
参考までに
- 26 :
- シルンのハッピータイムで終日経験値とドロップアップしたりと運営がんばってるんだけどねぇ
なぜ人が増えないのか不思議で仕方がない
世界で募集とかが少なく、募集しても集まらなかったりで、コミュニケーションがいまいちなのが原因?
- 27 :
- 昨日沼の募集を2回見かけたが 誰も乗らない。
そこで挫折した新人が何人いるんだろう…
>>24
アヴァ鯖で諸葛亮ってキャラがいたな
- 28 :
- 1.2倍でアップした気にはならない。
いらないアイテムの方が多い。しかも強制取得。
捨てるor売るのに操作性が悪い。
アイテムだけとっても全くメリットになってない。
経験値?このゲーム狩りでレベル上げる人いるの?
あとはライトユーザーにとってLv50超えたらほとんど作業化するんだよな。
>>25のもそうだけど、50周(1週間に5周程度で2ヶ月半)の間全く変化なし。
しかも取引不可。塔はまだマシな方だけどね。
- 29 :
- やっぱ何度も書いてるけどwよーいどんがないと厳しい
このゲームで人が増えたと思ったのは過去一度、mixi組が大量参入したときだけ
その時mixi組はみんな同じレベル帯で同じギルドだったからPTもバイトも楽だったはず
今1人ではじめたところでちょっと頑張っておしまい
同レベル帯が多ければ作業化も楽になる
- 30 :
- 同時に沢山の人が始めたら確かにPTも組みやすいし、一緒に沼とか行けるねぇ
ぽつぽつと始めても募集が集まらないから厳しいんだ
- 31 :
- 前に新鯖設置の話も出てたが初心者広場みたいなのはどうだろうか
Lv20ぐらいまではみんな同じ鯖でそこからアヴァかエリュを選ぶみたいな
そうすればフレも今よりできやすいし同じ鯖選んでそのまま一緒に遊べるだろうし
サブの育成は面倒になるがw
- 32 :
- すぐにゃ無理としても多重禁止は将来的に必要だと思うよ。
多重を黙認したせいで募集が不活性化して新規の垣根が跳ね上がってるし。
沼&蛮族、フェレバイトあたりに募集が増えればだいぶ変わると思う。
現状、多重してる理由ってのは稼ぎが楽になるからであって、なぜ稼がないといけないかというと
ペットR上げ、装備作成の金額が意味不明に高いからってのがあるとおもう。
ただアンセ実装で装備にそこまで気合いを入れなくても済むようになったから、
マゾい素材収集も分解石集めもいらない=多重無くてもなんとかなる って流れはある程度できるんじゃないだろうか。
願わくばもっと安ければ・・・もしくはケーキの替りに分解石が出ればいいなと思うが。
問題はペットだな。高級合体石が圧倒的に足りなすぎる。
R10Lv100程度が神の前提なのに通常のプレイでは石が全く足りない。
石を150金で買ってる状況じゃそりゃ多重して石集めようって思うのは道理。
エルフ以降のペット型通常ドロップで無印、ボスドロップor壮絶で改や極が出るようにすべき。
これが達成されてきたら多重禁止の流れを作ったって十分遊べると思うんだ。
一人で5窓やってシコシコプレイするのってつまんないし、そりゃ本当はワイワイ言いながらPTプレイがやりたい。
多重がほとんど無かったmixi出身者からの意見でした。
- 33 :
- あともういっちょ大事なことは、やめていった方々の何割かでも戻ってきてもらうことだな
特にトップクラスだった人たちは相当つぎ込んでくれたろうし、相当カナン好きだったろうし。
こういうシンパのお客様を飽きさせて申し訳ないと思って欲しい。
あれもこれもやれって言っても大変だろうが、わくタマばっかに力注いでる暇あるならなんかやれるはず。
今回の七夕は良かった。試行錯誤でいいからがんばれ運営。
- 34 :
- >>33
運営もボランティアじゃないんで・・・金が入ってくる部分に力をいれるのは
当たり前の事。長文乙って感じだが、無課金を前提に話されても・・・・
- 35 :
- とくタマ登場
今度の新ペットは朱雀です
- 36 :
- >>34
今、無課金でもゲームが面白ければ将来的には課金するようになるだろ
無課金で誰でもプレー出来るのがウリにしてるゲームだろ?カナンは
あ、廃多重さんでしたか?ご苦労様ですw
- 37 :
- >>32
アンセの装備は穴あけもレベルアップも出来ないんだよな?
飛翔出来るのか分からんし。
結局 自作の装備が(改造は大変だけど)一番。
1人で素材掘りは大変→多重
多重禁止になったら 今まで多重してきた人は
間違いなく大半が引退
毎日素材集め 改造地獄でそのまま引退
廃課金の(アヴァ鯖)葵が別のゲームに移ったらしいな
- 38 :
- ギルド入りませんの中から数名他ゲーに移動か掛け持ちしているという噂も聞いたがどうなんだ?
見かけなくなった人もいるけど。
話し変わるが
朱雀Lv1だが
普通に敏の成長率は高いな。現行トップなのか?
R10で700は越えると思う。
固有スキル
Lv1で単体攻撃
Lv40で速度60ポイントupの持続35秒。
残念ながらHPの成長率は普通だが、体力の成長率が乏しい。合体向きと判断するべきでレン以外は回す必要ないかも。
- 39 :
- 沼や蛮族なんて多重の問題じゃない新人がいないからだよ
もしくは新人がひとまとめになってないから
ゲーム期間が長くなれば低レベル募集が少なくなるってのは仕方ないと思うんだけど
上であったチョコランみたいなビギナー鯖をつくるとか(鯖統合と同時に)
ゲーム開始と同時に任意で初心者専用ギルドみたいなものにいれるとか(Lv50まで)
人と人をつながりやすくする対策が必要
- 40 :
-
非ログインキャラクターの削除について
2011年7月27日(水)メンテナンス中に、
以下の条件に適合するキャラクターデータの削除を行わせていただきます。
■削除対象キャラクター
2010年6月1日0:00以降、
『みんなの冒険大陸 カナン』に一度もログインしていないキャラクター
キャラクターが削除されますと、キャラクターが所有しているアイテム、
ゲーム内マネー、ペットなどの全てが削除されます。
CP(カナンポイント)につきましては、HGIDに紐づいて管理されているため、
消失はいたしません。
キャラクターが削除されても、別のキャラクターを作成すれば、
残ったカナンポイントをご利用いただくことができます。
キャラクター削除対応実施日までに一度でもログインしたキャラクターにつきましては、
削除の対象となりません。
作成したキャラクターを今後も利用したい場合、
期日までに一度でもログインいただければその後も継続して
キャラクターを使用し続けることができます。
■キャラクター削除の目的について
『みんなの冒険大陸 カナン』は仕様上、同じサーバーで同じキャラクターネームを使用することができません。
そのため、使用したいキャラクター名が既に使用されているというケースが発生いたします。
その状況を回避するために、利用されていないキャラクターの削除を行うことで、
新規にキャラクター作成を行う際の名称の重複を防ぐ目的があります。
また、データベース上の使用頻度の少ないデータを整理することで、
サービスに必要なデータの管理を円滑に行うことができることから、
よりよいサービスを目指すことが目的となります。
- 41 :
- >>40
マジ?
- 42 :
- マジです
好意的にとらえるなら鯖統合の第一歩
- 43 :
- >>42
疑ってすまん
今学校の帰りなもなで…
よく思えば鯖統合への第一歩、悪く思えば大分昔の奴らはいらん、て所か
- 44 :
- この処理に失敗して全ユーザーのキャラデータ削除だな・・・で終了フラグ発動
- 45 :
- 鯖統合への第一歩 と考えて間違いなさそう
カナンの運営なら 「間違ってキャラ消しちゃった」もありえるw
- 46 :
- 朱雀強そうだけど・・
競売に流れてこないかな〜
- 47 :
- tes
- 48 :
- 今から多重で始めても1年そこらじゃ追いつけないぐらいの差があるし
鯖統合したって新鯖作らないと新規は見込めないと思うのよ
- 49 :
- 1か月でキャラ削除はちと早いと思ったんだけど
運営本気だしてお盆に鯖統合+新鯖設立とかしたりしてw
- 50 :
- 13ヶ月だよ
- 51 :
- 2010年6月からinしていないキャラです。
- 52 :
- すまん1か月ってのは削除猶予のこと
発表から1か月ってのは短いかなって
- 53 :
- >>52
1ヶ月が短いとかどんだけトロいんだお前
- 54 :
- アンケート調査で よほど鯖統合賛成が多かったんだろうな
統合する前に採集頑張らないと
- 55 :
- 朱雀って結局どうだったの
- 56 :
- 第一スキルが単体攻撃スキルで、第二スキルが応援系ってのしかわからんなぁ・・・
エリ鯖では持ってる人見たこと無いわ
- 57 :
- エリュシオン鯖ではまた入っていないんじゃ・・
スキルは単体って爪攻撃? 応援系(速度60ポイントアップの持続35秒)
これは全体ですかね?
- 58 :
- アヴァで1人R10にしてるけど見せないように隠してるw
- 59 :
- 見てきました。
R10 HP760 MP418 力578 体力426 知力273 精神334 MP791
HPの成長率も普通ではない気が・・
- 60 :
- 訂正:R10 HP760 MP418 力578 体力426 知力273 精神334 敏捷791
- 61 :
- WIKIより
転生前計算式
力/体力/知力/精神/敏捷=(ペットレベル-1)*(各ステータス成長率/60)+基礎値(レベル1の数値(個体差あり))
HP/MP成長率=(ペットレベル-1)*(HP/MP成長率*0.4)
(多分)レンジャータイプの朱雀は体力1でHP9上昇
R10Lv100の朱雀は
HP成長率での基本HP=99×760×0.4=30096
体力での加算HP=99×426÷60×9=6326.1
合計HP=30096+6326.1=36422.1+α
これでいいの?白虎カイザー上回ってるんだけどw
- 62 :
- ちなみにオロチ
697/509 35160+α ピラミッドクラス
つか現ワクタマシークレットのオロチってかわいそすぎるだろ
朱雀のせいで何もかもw
- 63 :
- 白虎と朱雀ときたら いずれ玄武と青龍も
そんで四神の長のぷちじゃない黄龍も出る事だろうw
玄武は間違いなくHPと体力最強だろうな〜
- 64 :
- ttp://www.onlinegamer.jp/review/5502/
散々な評価だな
- 65 :
- 散々な評価だと思ったが、他のレビューではそこそこな評価だったぜ
- 66 :
- なんだかんだで、こうしてプレイを続けてる人もいるわけだしな
- 67 :
- どのレビューも間違ったこと言ってない
閉鎖するまでカナンを見守るよ。こんなに続けてる
ゲームは初めてだし
- 68 :
- キングサボーの帽子まさかのシスプレじゃなかったw
レベル上げられるかなーと思ったけど無理だった
- 69 :
- なんか朱雀がヤバいんだが
逆天の飛翔、味方全体60UP Lv4だと120予想してやがるw
クールタイム60秒 持続35秒
- 70 :
- 逆転の飛翔Lv4
ttp://wikiwiki.jp/canaan/?plugin=attach&refer=%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8&openfile=%B5%D5%C5%BE%C5%AA%C8%F4%E6%C6.jpg
- 71 :
- 乙です
みえる、120UPした次のターン誰かのペットが応援4を上書きしてしまう姿が
ってまさかこれと応援は別とかはさすがにないよね
- 72 :
- それはない……と思うけど、な。
まさか、ないだろ。
- 73 :
- 逆転の飛翔と応援 上書きされるだろうね
飛翔+応援4 すごいスピードだろww
- 74 :
- 飛翔だけで尋常じゃない速度かもしだしますが・・・w
- 75 :
- エリュで朱雀出した人いないの?
アヴァで 求)WD+カナンカイザー+うさぎかぐや のSBと 出)朱雀SB
交換希望を世界で叫んでた人居たな
- 76 :
- げっ 求めと出す 逆だったw
- 77 :
- ブログ書いてる人いたけど朱雀やべー
初めてWDを見た時の衝撃を更に上回った
流石に売上げやばくなってきたからテコ入れしてきたね
WDの例からして今回さなくてもこれからはこんなのが結構でてくるのかな
- 78 :
- 朱雀持ちとPKしたときにメイジ、闇プリとホーリーライト持ち以外の連中は
ツンツン突かれまくるのか
募集すごかったな、セラうさ、WD、黄龍、カイザー+10000金だった
- 79 :
- そのうち玄武や青龍も出るだろうな。
玄武は体力とHPが最強、になるかも。
青龍は想像つかん。
- 80 :
- 黄龍はもう全部700クラスだったりするかもなぁw
- 81 :
- ぷち玄武とぷち青龍で2回分かせがないとなw
- 82 :
- 黄龍は『中央』で、四神の長だからな。
マジに全部700クラスあるかもしれんw
- 83 :
- 10万使ったけど、朱雀どころかペットスキル書Lv75すらでなかったぜ
不貞寝してくる
- 84 :
- それは・・・マジで乙・・・
- 85 :
- サービス終了決まったブラゲで課金アイテム解放されたからガチャやりまくったけど
5万ぐらいやっても1つもレア出なかったからありえない話ではないかなぁ
- 86 :
- シリアルコード交換しない?
こっちがカンナだすわ
で大戦略のシリアルコードちょうだい
はんげーIDにメールください
「hikkmk2]
もしくは
「えい36」
よろ
- 87 :
- 不貞寝せずに起きてました。
はい、アホです。
消費:10万6000円
クロックダイル(4)
セーラーうさぎ(2)
カナンカイザー(1)
ぷち黄龍(2)
ペットスキル書75(1) ←出た
強化ジェムBOX(6)
使えるものはこれぐらいか、朱雀出た時は入ってて、今は入ってないだろこれ
- 88 :
- 4カ月くらい前なら全然悪くない内容だと思うけど
今はペット暴落激しいからな
- 89 :
- 諦めきれずに2セット追加で回してみた
セーラーうさぎ(1)
うさぎかぐや(1)
らんたんおばけ(1)
スカルtheハロウィン(1)
河童(1)
今度こそ寝よう・・・
- 90 :
- 結構いいもん出てると思っちゃったけど
10万使って目当ての物が出ないってのはキツイな
- 91 :
- >>89
マジで乙…
クロック4つ出しただけでもすごいわ、欲しいわ
もしかして、白虎の時と同じミスしてないよね…?
- 92 :
- 今日このゲームはじめたんですけどどこでPT組めます?
- 93 :
- ここに行けばPT組めますという場所はないです
ダンジョンをまわる時とかに世界チャットで募集をすることはあります
- 94 :
- なるほど、ありがとうです。
- 95 :
- ぷち黄龍をファイタの合体にするのってあり?
七夕の♀ってイルカと同等?
- 96 :
- ぷち黄龍合体はアリアリ
♀はイルカ同等
- 97 :
- >>96
ありがと
- 98 :
- 本日のとくたま
夜魔王(1)
ぷち朱雀(1)
ペット治療石(2)
HP治療石(2)
HP回復BOX(2)
高級合体石BOX(1)
MP治療石(1)
- 99 :
- 最近プレイし始めてレベル20突破したんですが、メイジのスキルは炎と氷のどっちが良いんでしょうか?
友人は炎が嫌いだから氷にしたとか言ってましたが……
- 100read 1read
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