【隔離】ツール議論スレ【戦国IXA】

1 ：11/10/12 〜 最終レス ：11/11/25

ここはツールに対する要望を書き込むスレではありません
ツールを使うことに対しての批判、及びそれに対する反論などを書き込む為のスレです
また、各スレでさんざん既出と言われている物(ツールに関して)もここに書き込んでください
【約束】・絶対に個人を叩かない
・無意味な煽り禁止
・「IXA以外はOKだからOK」のようなわけわからんことは言わない

2 ：

　　　　　 (´･ω･)
　　　　　 ﾊ¶ し¶
..　　　　／￣￣￣＼　　　
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　 ／　　 ● 　　　　 ●＼ 　　＿　
　 |　　　　　 （__人__）　　.|　≡＿）＿ 　　　ツール使ってボコボコにしてやんよ
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　 （＿__）　　　　　　　　≡＿） ＝＿） 　　(　･ω･)＝つ≡つ　
　　 ｜　　　　　　　　ﾉ　 　　　　 　　　　　(っ　≡つ＝つ
　　 /　　＿＿＿　　(　　 　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

3 ：

ツールを使ってもボコボコには出来ません。ボコボコが目的でしたら100万単位の課金が必要になります。
これからもIXAを宜しくお願い致します。

4 ：

実際に実施するのはよく調べてからでもかまわんが不正合成に対する処置を公表してほしい
市場でスキルレベル10とか削除されるかもしれないと思うと怖くて買えない

5 ：

ブラウザゲーは、クライアントアプリケーションを運営側では用意せず、ユーザー側で用意する。
つまりは、どんなクライアントアプリケーション（＝ブラウザ）を使おうとも、ユーザー側の自由。
運営側は、ブラウザの選択権をユーザー側に全面的に委ねている訳だから、どんなブラウザ（≒ツール）
をユーザーが使おうとも、文句を言える立場には無い。
ツールと呼ばれる運営が想定しなかったブラウザの利用と、不正な合成の試行は全く別の話。
当然ながら、不正合性に関しては、想定外のツールを使う、使わないは関係なく、処分対象とすべきだと思う。
画面に「カードは5枚まで追加できます」の文字がある以上、６枚以上の追加で合成を行うのはバグ利用そのもの。
LV10に限らず、例えLV2だったとしても、不正合成したカードについては、無条件削除で構わないだろう。
取引によるロンダリングを含め、厳正に対処すべき。取引により時間と共に対象となるユーザーが拡散するので
一刻も早い対応が望まれるところだが・・・。

6 ：

きねんぱぴこ^^

7 ：

そうそう、不正な行為とツールは別のことだよな

8 ：

運営が理不尽なのは同意
だが利用規約に同意してる以上ツールがアウトは受け入れろ
ツールがアウトのソースは過去スレ

9 ：

なんでソースが過去スレなんだよ
規約に書いてないし運営の公式発表もないからセーフだな
運営が禁止したのは謎の「不正なツール」だから

10 ：

俺の中では自作ツール自慢厨に只管媚びて譲ってもらったのが
登録しといたら一日中陣張りに行ってくれる奴が神ツールだった
そいつ辞めちゃったから第3期に対応出来無くなって
合戦辛くて農民になりさがったけど
一度使うと普通にやるのが馬鹿らしくなるよ
今配布されてるのでも何でも使うといいよ
どうせBANされたら外のゲームするだけだろ？その間だけでも俺強ぇ〜してた方が楽しい

11 ：

運営の見解はツールはアウト。禿げ上がるほどなんどもメールできてるから探せ
運営がスルー≠セーフ
そこらへんを改めて説明するのがめんどいし、
過去スレと同じ流れになるに決まってるから過去スレ行ってこいってこと
ツールはアウト
現状使用のみじゃBANなし
急にBANされても泣かない
これでFAだろ

12 ：

>>11
個人のメールに何が来てるかなんて知らないってｗ
規約で規定できてないならセーフにしかできないから
ツールがアウトという発表はどこにもないよ
運営に直接聞いたらツール全般使わないでくださいと言うのは当たり前だから
鯖のアクセス過多を起こしたりその他不具合を起こす可能性があるからな
でもこれはツール使用が問題なんじゃなくて不具合や不正アクセスの問題だから

13 ：

生与奪の権限は一方的に運営が握ってるとはいえ、他のブラウザゲーでどうなってるかってのは
重要な観点なんじゃないかな。ブラウザの機能でできることだからおｋとか言ってる奴は他のブラゲで
そのへんどうなってるかっていう知識はあるのかねえ。
俺はIXAやる前までやってたトラビアンのことしかしらないけど、あれだと海外鯖はほぼなんでもオッケーで
日本鯖は自動建設や自動練兵とかは即垢停止かBANで、UI変更やマップツールはだいたいセーフだったな。
まあ運営側のツールへの対応能力が天と地ほど差があるからあまり参考にはならないだろうけど。

14 ：

不正なツール使用するなって発表出てるよ
で、お前の言うとおりツール全般使うなって返答もきてる
（２１）その他当社が不適切であると判断する行為
これに該当してないか？
いい加減罰則のない違反ってことを理解してくれ

15 ：

ツールって言い方があいまいだから駄目なんだよな
ブラウザーゲームなんだから最低限ブラウザーがやりとりするはず
たとえばIXA補助ツールって奴はIEをプログラムで操作して自動化してる
なのでサーバー側からしたらIEブラウザーでのアクセスとしかわからない。
でもUIはブラザーじゃないからツールって判断が出来るかもしれない。
mokoだとブラウザーのプラグインとし動くツールだが
ユーザー側はブラウザーを動かしてるだけだからツールって判断はしないかもしれない。
同じようにスクリプトでIXAと関係ない定期更新スクリプトはツールだとは思わず使っている人もいるだろう。
運営がどこまでが不正って線引きすれば良いのに各自の判断に任せてるからこういう事になるんだろ

16 ：

「不正なツール」とか「ツール」って言葉自体が曖昧で意味をなさないんだよ
マウスやPC自体もツールだし組み立てで使うドライバーだってツールだよ
だから、規定は（２１）を使うことになると思うが、その運営の判断を明確にしないといけない
年間45億もの金が動いてるんだから運営の独断と偏見では許されないと思うよ

17 ：

だな。不正なツールの「不正な」部分の定義・判断基準が運営から明確に告知されないとな。
>>14
明確な禁止規定とは違うだろ。「お願い申しあげます」だからな。
お願いするレベルでしか制限できないのは、どれが不正でどれが不正でないか、
判断する能力すら運営が持ち合わせていないから。
「不正な」が定義付けされない以上、ユーザー側で不正か不正でないか判断を委ねている
としか思えない。あきれるを通り越して笑うしかない発表。

18 ：

>>17
だから>>11につながるんじゃないか
急に線引きがくる覚悟はしとけよってこと

19 ：

1+2鯖のツールは鯖による自動クロールが入ってるからグレーかな
運営はそこの判断を下せばいいだけだから白黒はっきりするだろう
3+4鯖の徳川のやつは銅銭移動やってるからツール関係なくBAN確定

20 ：

>>19
3+4鯖なんか、だだでさえ過疎鯖なんだからBAN決定だろうな w

21 ：

mokoは規約に書きにくいな。何を禁止にすればいいのか難しい
自動セット系が鯖負荷になる可能性があるからやめろって言えるけど
実際になってないのなら禁止にできない気がする

22 ：

mokoの機能で鯖負荷が大きくなりそうなのは戦況マップと陥落中の表示かな
全部隊配置は手動とあんまり変わらんと思う

23 ：

そもそも運営が曖昧なことしか言わないからこんなことになる
メールで警告が来たとか言ってるやつ定期的に沸くけど誰一人として
SSをあげれた奴いないから信憑性皆無だし
明らかに不正と言える合成バグなどではないmokoみたいなツールを禁止したいなら運営が
具体的にどこどこでどう配布された○○ツールは仕様禁止(それを元に改造したものも禁止)
とか言う感じで定義付けしないと状況が変わるわけないだろ
たとえばmokoを規約違反だから使うなと言いたいなら運営は
戦国IXA　ツールスレで配布されているsengokuixa moko及びそれに準ずる機能を持つもの、
それを元に作られたものの使用を禁止します
って書かないと状況が改善されるわけない
まあそんなことになったら大勢がやめるだろうけどね
俺もそうなったらIXAやる気にはならんな

24 ：

今回の対応でツール黙認は決定的になりました
ツール嫌厨のみなさん残念でした

25 ：

>>23
mokoの何処が不正ツールに当たるのか？
箇条書きにしてから長文書いて下さいなｗ

26 ：

>>25
何日前のレスに煽ってんだよｗ
>>14あたりじゃねえの？

27 ：

>>25
お前はまず本文を良く読めよ
>>23はツール使用者側だろうが
たぶん運営が明確に鶴の使用を禁止するような発表しない限りは使い続けますよってことだろ
ぶっちゃけそんな発表きても使い続けると思うけど

28 ：

う〜んこぶりぶり
ここですか？がいるスレは？
NO！NOぶりぶり

29 ：

ちなみにツールは使い続けますよ〜
ツール批判厨ぶりぶり〜wwwww

30 ：

ちなみにしばらくIXAやっなくて、久々にIXA復活しようと思うんだが、一番過疎ってる鯖どこかな〜？

31 ：

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ッ！！ウッ、ウンッ、ッッ！！！見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ッ！！ウッ、ウンッ、ッッ！！！見てぇっ ああっ、もう
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！

32 ：

まさに糞スレ

33 ：

こっちおいで〜スレチのバカ共＾＾

34 ：

ipad にmokoって入る？
誰かやって見た人いない？

35 ：11/11/25

はいらんね
どうしてもmokoでやるとしたら
・JailBreakして自前で組み込む
・デベロッパ申請して自前でアプリ組む(webベースのアプリも作れる為)
で、テスト用アプリをiPadにいれる。
の2つくらいかな
後はwinマシンで立ち上げたChromeをリモートで操作するとか、ワンクッションおかんと無理だとおもう