♪ゲイが語るクラシック音楽・オペラ・バレエ　２

1 ：11/08/08 〜 最終レス ：11/12/09

幅広く語ろう！でも、人の好みにあれこれいうと、荒れちゃうので
そこんとこは注意して、平和的にいこう！
前スレ
♪ゲイが語るクラッシック音楽・オペラ・バレエ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1286779091/l50

2 ：

２

3 ：

>>1乙
リスト・イヤーだからソナタとコンチェルトの聴き比べをしてるわ。
いろいろ聴いたけど、ツｨメルマンとアルゲリッチが双璧な気がするんだけど、
他におすすめあるかしら？
コンチェルトはティボーデ姐さんもなかなかだったわ。

4 ：

>>3
その二人を凌ぐ名演はないと思うわよ

5 ：

>>3
リヒテルとか。
ソナタは音の状態が悪いのしか無かったかも。

6 ：

ソナタは聞いたことないけど、コンチェルト、アラウはどうかしら。
まあ、かなり好みが分かれる演奏かしらね…。
オーディオ的にも面白い曲だと思うけど
個人的に録音が素晴らしいと思うのは、録音は古いけど
バイロン･ジャニスの演奏ね。

7 ：

エミール・フォン・ザウアーのはとりあえず聞いとかなきゃだわね。

8 ：

>>5-7
ありがとう。
ピアニストの名前は分かるけど、全部聴いてないものだわ。
質問してよかったわ！
ザウアーはリスト直伝が聴けるかしら。

9 ：

>>1
なんでスレタイに吹奏楽入れてくれなかったの？
ひどいわ
立て直して

10 ：

>>9
分けて立てればいいじゃないの。
またゲイリブどうたらの人が定期的に来て保守してくれるわよ。

11 ：

鼓笛隊？ブラスバンドは
クラシックかしら？

12 ：

多少かぶるけど、違うわよね。

13 ：

あぁ…堕ちる…
　　あぁ…堕ちる…
　　　　あぁ…堕ちる…

14 ：

上げる…

15 ：

新しく防音の家に引っ越したわ
これでコンコーネを毎日練習できる

16 ：

>>15
アリアとかは歌わないの？

17 ：

カラスの『夢遊病の女』って３バージョンくらいあるのかしら？
とりあえず、あたしは1957年のヴォットーとのライヴと、1955年のバーンスタインとのライヴ
をもっているんだけど、57年って、55年に比べるともう声の張りがなくなってきてるわね。
それでも素晴らしいんだけど。
あと、57年のスタジオ録音があるのよね、確か。
聴いてる方いらっしゃるかしら？
どんな感じかお教えていただければ幸いだわ。

18 ：

ティーレマン／ウィーンフィルのベートヴェン交響曲全集のＢＤを見たんだけど、
大胆にテンポを変えたり、強弱のの幅も広くって面白かったわ。
好みは分かれると思うけど、あたしは好きだったわ。新鮮だし。
ウィーン・フィルの響きの美しさにも聴き惚れたわ。

19 ：

9月のおすすめってあるかしら

20 ：

>>19
オペラの話になっちゃうけど、あたしは2006年のスカラ座の『アイーダ』特別価格限定盤を
予約してるわ。

21 ：

内田のベートーヴェン後期のソナタが大好きだわ

22 ：

>>16
歌うわよ。
コンコーネとは路線違いなんだけどリートも歌う。

23 ：

コンコーネで思い出したけど、昔声楽を習ってた先生に
「弾き語りは絶対にやっちゃダメ」って言われた意味がこの動画見てわかったわ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=isfybHsb_to

24 ：

>>17
最後のカバレッタのカデンツァが違うのよ。
あと、音がいいのと全体的にライブよりはおとなしめ。
当然だけどｗ
ライブを聴いたことのない人の方が多いと思うけど
観衆の反応とか興味深いものがあるわね。
ヴィスコンティの演出が見たかったわｗ

25 ：

>>24
ありがとう！
スタジオ録音も聴いてみるわ！

26 ：

>>21
ベートーヴェンがいかにシューベルトやシューマンに影響を与えたか
分かるような演奏よね。

27 ：

マチャイゼ＆フローレスの『清教徒』の字幕付きのＤＶＤが出たから観たけど、
よかったわ！
マチャイゼは水準以上だし、なんといってもフローレスが最高！
演出もオーソドックスで楽しめたわ。

28 ：

ネトレプコよりは良さそうねｗ

29 ：

ネトレプコ、容姿と演技力、声質はいいけど、歌でコケるのよねw

30 ：

ネトレプコは装飾技法を必要とする
楽曲はおよそ歌わない方がいいわ。
トリルや付点音符はごまかすし、
スケールはなっちゃないというか
あまりにもひど過ぎるし！
テバルディやフレーニの方がまだマシだったわ。
超高音だけは何とか当ててるけどねｗ
マチャイゼはようつべで聴いてみたけど
ネトレプコに比べれば確かに水準は行ってるわね。

31 ：

＞テバルディやフレーニの方がまだマシだったわ。
ちょw
「○○の方がまだマシ」ってときは、もっと格下の名前が…。

32 ：

絶対音感ってピアノやってるうちに自然に身につくモンだよ
あっ、あと音大生は絶対グールドみたいな弾き方はマネしちゃダメ。
ピアノの先生に大目玉くらうぞ。
彼は変人・貴人だから。常人がそんなことやっちゃだめ！

33 ：

でも、グールドのバッハに影響を受けたピアニストは多そうね。

34 ：

久しぶりにサティの「ソクラテス」CD買った
・・・・歌手がテノールだけどものの見事にのぺーりとした演奏に感動w

35 ：

メンデルスゾーンのヴァイオリンコンチェルトが好きで色々CDを聴き比べたの
最後に残ったのはコーガンの演奏だったわ
この曲の他のCDはもう処分しちゃったわ、それぐらい好きよ

36 ：

>>35
格調高いロマンティックさがあたしも好きだわ。マゼールの伴奏もいいし。
あと、あたしはシェリングも好きなんだけど、処分しちゃったのね…

37 ：

>>36
きゃああァ!お仲間にあえたわ！
シェリングも勿論もってたわ、それなりに好きだったけどコーガンを選んだの。
シェリングのCDで一番好きなのは、バッハの無伴奏Vnパルティータ。
感情を抑えた厳格な演奏で、うまく言えないけど、あぁバッハだなって。
このスレを見つけて良かったわ

38 ：

>>37
シェリングの無伴奏は、名盤中の名盤よね。
あと、ベートーヴェンのコンチェルトもいいわよ。
カデンツァもヨアヒムのを使っててカッコいいし。

39 ：

>>38
良情報ありがとう
それは聴いたことがないわ　早速買いに走るわ！
今は再販物のCDが安く買えるから、気軽にたくさん聴けて有難いわね。

40 ：

大阪クラシック、行かれる方いるかしら?
まあまあ近くに住んでいるけど、毎年、
この時期は体調を崩すから行ったことないの。
大植英次が大フィルの音楽監督を来年3月で辞めるし
今年は行こうかしら…。

41 ：

クライバーの椿姫はオケが隅から隅まで素晴らしいわね。
ただ、コトルバスにはもっと大きなフレーズで歌わせた方が良かった
気がするところがあるんだけど、どうなのかしらね？

42 ：

クライバーは管弦楽の表現は素晴らしいわね。
でも、イタリア物はもう少しゆとりが欲しいわ。
コトルバスは、小さくまとまった感があるのは否めないわね。
ただ軽めのソプラノだからあまり無理すると破綻しそう。
少なくとも「楽譜どおり」に歌えるのはいいわ、
誰かさんと違ってｗ

43 ：

>>18
ティーレマンって時代関係なく同じ歌わせ方よ。
急激なテンポの変化、急激なダイナミック、
露骨に作為的な曲作り。
新鮮と言うより、誰もそんな解釈には至らないと思うのよね。。。

44 ：

ゲルギエフみたいなもんね

45 ：

妻夫木聡が文庫本の帯で宣伝しているものだから、
そのブッキーの写真につられて、
中山七里という作家が執筆した｢さよならドビュッシー｣という小説を買ったわ。
まだ全部読んでいないけどおもしろい。
音楽ミステリーってジャンルみたいだけど、
そのジャンルでは、パタリロの漫画でお馴染みの魔夜峰男が表紙を手がけた
森雅春の｢モーツァルトは子守歌を歌わない｣もおもしろかったわぁ
今はそのドビュッシーや、小説にも出てくるショパンのピアノ曲を聴いてるわ

46 ：

>>45
パタリロの作者が表紙描いたやつかしら

47 ：

横山幸雄さんに萌え

48 ：

今日「あさくさ天使」聴きにいく奇特な方がいらしたら「アゲハの恋」のDVDを買うことをおすすめするわ
3,500円だけどヲカマねたの妙に多い作品なのw

49 ：

>>47
あたしもよ！

50 ：

横山幸雄さん実はバツ2。

51 ：

>>43
横から悪いけど、大きなお世話なんじゃないかしら

52 ：

アラウの６枚組リスト・ボックスが発売になってオススメの演奏が全て聴けたわ！
>>5
リヒテルのライブは迫力が素晴らしいわね。
>>6
アラウは、ロマンティックさが濃厚だったわ。
ソナタも聴けたんだけど、温かい優しさ溢れる演奏だったわ。
ジャニスはヴィルトゥオーゾね。華麗で素敵だったわ。
>>7
ザウアーも聞いたわ。リストもこう弾いていたのかと思いを馳せたわ。
他は、アラウのボックスの中に入ってた演奏はどれも良かったんだけど、
『孤独の中の神の祝福』は本当に最高だったわ。
これからも、今年はリスト聴きまくるわ！

53 ：

姐さんたちシフラのリストはどう？
手の大きさアピールなの？あの編曲
ミスタッチに聴こえてあまり好きじゃないの
お勧めのピアニストを教えていただきたいわ

54 ：

あたしエステ荘の噴水が好きでたまらないの。
巡礼の年にはいい曲たくさんあるけど一曲取るとしたら
これね。

55 ：

>>53
シフラは聴いたことないけど、過去の録音の詰め合わせだけど990で買えた
キーシンの２枚組のリストアルバムはよかったわ。

56 ：

>>55
ＨＭＶのオンラインだと、
もう輸入盤の限定盤は無くなってて
国内盤のやつしかないみたい…

57 ：

題名のない音楽会の歌ってみまＳＨＯＷに出てたカウンターテナーの人と
２４時間テレビに出てたガンだかなんだかの難病抱えてるテノールの人は
オカマから見ても気持ち悪かったわw やっぱりお仲間なのかしらw

58 ：

ボローニャ、やっぱりカウフマンキャンセルしたわねｗ
フローレスもキャンセルしたのに払い戻し・変更不可ｗ

59 ：

ここで教えてもらったシェリングのベートーヴェン協奏曲すごくいいわ。
この曲で理屈抜きで好きと思えたのは、実は初めてよ！

60 ：

あたしもシェリングの好きだわ。
でもこの曲はだいたいどんな演奏でも好きだけど。
ムターの遅くて濃いのも好き。

61 ：

>>52
＞『孤独の中の神の祝福』は本当に最高だったわ。
リストでもこういう作品が好きなら、晩年の曲も聞いて欲しいわ。
特にお薦めは、声楽曲だけど「Via Crucis（十字架への道行）」
↓の演奏が一番のお薦めだけど、廃盤みたいね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4080102
34枚のボックスセットの中には入っているみたいだけど
http://www.hmv.co.jp/news/article/1105110060/
この曲が好きな人は一押しの演奏だから、単独で復活して欲しいわ。

62 ：

>>61
そのお薦め演奏で是非聴きたいわ。復活するとしたら今年よね。
デッカから復活ということになるのかしら。

63 ：

マイナーなのは単独再発って難しいと思うわ。セットで出たら。
まだ国内の方は廉価シリーズで、ショパンやメンデルスゾーンをバラで出してくれたけど、
リストは今年この時期で出てないから無理な気がする。残念だけど。

64 ：

結局これを注文してみたわ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/594943
いい演奏でありますように…。

65 ：

ｗ

66 ：

演奏者が何も分からないけど、激安盤が出るみたい。
Via Crucis Missa Choralis [Import, from US]
F. Liszt
http://www.amazon.co.jp/dp/B005IY3BU4/

67 ：

横山幸雄さんとＨしたい。

68 ：

>>61の演奏
自分には良く解らない分野だけど、iTunes Storeでは出ているみたいね
http://itunes.apple.com/jp/album/liszt-via-crucis/id210323492
http://itunes.apple.com/us/album/liszt-via-crucis/id386048921
>>63
リストの宗教曲自体がマイナーだけど、そのなかではかなり有名な録音だと思うから
この機会に出して欲しいのよね。
オランダ室内合唱団もそれなりにファンが多いと思うし…
>>64の盤を紹介している↓の人も「衝撃的だった」と書いているし
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji/oyaji_17.htm#crucis
Youtubeの別の演奏のコメントでも、アメリカ人がデレーウの演奏が一番好きと書いているわ
http://www.youtube.com/watch?v=FzawtgBYSFQ
（ちなみに、この演奏は、NaxosのCDみたいね）
>>64
買ったら感想聞かせてほしいわ。
自分は持っているけど、もう注文したなら、敢えて書かないでおくわね
>>66
レーベルを見てみると、旧共産圏関係の音源を格安で発売している会社みたいね。
ハンガリーの音源っぽいのもあったから、その関係かもしれないわ。

69 ：

ちょと違うけど、マントヴァーニ、初めて聴いた。
なかなかいいね。

70 ：

クラシックのCDは図書館に限るわね〜
なにより無料で借りられるし。
傷だらけでリッピングした音源もノイズがひどくてハズレることもあるけど、
ディスクの所有にこだわりは無いし、
手軽に聴き比べするにはいいのよね〜
そんなあたしのリストのソナタでお気に入りは、
上でも挙がってるツィメルマン、アラウに加えて、ブレンデルの最新録音だわ。

71 ：

図書館にもよるけど、特にクラシックに思い入れの無いCD屋さんよりは、充実してるわね。

72 ：

ラザール・ベルマンの『超絶技巧練習曲集』とかソナタとか入ってるＣＤ聴いた方
いらっしゃるかしら？
凄そうなんだけど、ロシアのレーベルみたいでちょっと不安なのよね…。

73 ：

ラザーリ・ベルマンは嫌いよ。

74 ：

>>73
ラーザリ・ベルマンのどういうところが嫌いなの？
教えてくれないかしら？

75 ：

>>72
音質とかは普通よ。結構安かったわ。
>>73
話題になってたから買ってみたけど、アタシには合わないわね。
>>74
実はテクニックなさそうなのこの人。易しいバージョンがあるとすぐ
そっちを弾くとかさ。録音なんだからいくらでもやり直しできるのに。

76 ：

>>75
なるほど。ありがとう。

77 ：

私、LD100枚以上は持ってるけど
プレーヤーが壊れたからどうしようもないわ。
DVDじゃ出てないものも多いし、ブルーレイではなおさら。
捨てるのも残念だし、困ってるわｗ

78 ：

>>77
LDプレーヤーはヤフオクで簡単に手に入ると思うわ。

79 ：

『Via crucis』届いたから聴いたわ！
素朴で心に沁みたわ。オルガンがダイナミックだったり、ミステリアスだったり、
合唱も含めてメリハリがきいていて聞き飽き飽きないわ。バッハの『マタイ』からの
引用もあるのね、感動したわ。

80 ：

アタシも聞こうかしら

81 ：

>>79
不協和音とか、コラージュみたいな引用とか、不思議な世界観の曲よね。
リストはカトリックの司祭だから、グレゴリア聖歌を使っているのは当然として
>>79に書かれているみたいなドイツ語のコラールも使っているのよね。
何度も出てくる自作のスターバトマーテルも含めて、不思議で奥深い作品だと思うわ。
この曲の冒頭のピアノの音型（曲の最後には、転回して締めくくる）は
リストの主要な曲に出てくる音型みたいで、色々と興味深いわ。
「素朴」って感じがぴったりで、超絶技巧で派手なリストのイメージとは正反対の音楽よ。
ちなみに、ピアノ伴奏版の方が、もっと静かで地味な感じがするの。
特に>>61の演奏は、テンポがスローで（でも合唱がすごく上手いの）
密度が濃い演奏で、現代音楽みたいに聞こえるわ
リスト晩年は、こういう渋い曲がたくさんあって、まだそれほど知られていないけど
アニバーサリーイヤーを機会に聞かれたり、演奏されるようになって欲しいわ。
ワーグナーの墓に
http://www.youtube.com/watch?v=zqpqP41qseQ
悲しみのゴンドラ
http://www.youtube.com/watch?v=eO9iuc8exzU
オラトリオ「キリスト」第3部から
http://www.youtube.com/watch?v=n7Caq-B6XR8

82 ：

ボローニャの舞台をスペインからキューバに移した新演出見た人の感想が知りたい。
あと、主役級が代役の連続についても感想が知りたい。
も一つ
最近の遣り過ぎのオペラの新演出についても。バイエルンのローエングリンに
ついても。２階建ての家が舞台とか、背広でとかについても。
も一つ６万もするバイエルンが寄せ集めのスタッフと代役のオンパレード
につても。
最後に主催者のＮＢＳとフジテレビの責任についてもどう思う？
もう海外歌劇場の引越し公演は死んだと思う。
作曲者の意図を汲まない遣り過ぎのハチャメチャな演出を見せられて。
バイロイトのシェローのダムや工場、タイムマシンのような演出と背広
がオペラを破滅させた。

83 ：

バイエルンだかどこかの歌劇場が放射線被曝が怖くて
日本公演拒否してるみたいね
まあ当然だわね…

84 ：

釜々のたそがれ　　

85 ：

ホモネリアン

86 ：

マスカキー二

87 ：

リストと言えば、ホロヴィッツがニューヨークでラフマニノフに会ったとき、
「旋律を歌わせる練習になる」っていって、スタインウェイのサロンで、
伴奏の右手部分をラフマニノフが弾いて、
メロディーだけをホロヴィッツに弾かせたのよね〜。
どんなすごい連弾（？）よ･･･
録音が残ってたら。。。

88 ：

伴奏が右手に来てるって事は、主旋律がバスに来てるの？
何の曲よ？
リストのバッハの名によるナンタラってオルガン曲かしら？

89 ：

クラシックかどうか不明だけど、シャノンのアイルランドの子守唄って良かったわ
以前NHKが深夜に映像つきで流してたのよ

90 ：

るーらるーらるるー、って歌？
民謡だと思ってたわ。キングズ・シンガーズで聴いたことある。

91 ：

>>90
それ、あの姉妹のやつ？
モーツアルトのトルコ行進曲よね？
誰か忘れたわ・・・叶姉妹じゃなくて・・・・・
由紀姉妹？？

92 ：

>>88
曲名書くの忘れたわｗ
「孤独の中の神の祝福」よ。

93 ：

>>91
モーツァルト？？？
これよ、妙な動画がついてるけど＞Irish Lullaby
http://www.youtube.com/watch?v=4LcoMfVQHGw

94 ：

てぃあららるん？てぃあららるん？よね　もーつあると

95 ：

さて、プッチーニでも聴きながら寝ますかね
では、お休みなさい〜

96 ：

誰も寝てはならぬ

97 ：

なんで？

98 ：

あんた、何も知らないのね
トゥーランドットよ

99 ：

何てレベルの低い会話かしら。

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