****** flowers（フラワーズ）28 *******

1 ：11/11/28 〜 最終レス ：12/01/05

毎月28日ごろ発売のflowersについて語りましょう。
増刊の凜花もこちらで。
980踏んだらスレ立てしてください。無理なら指名
980過ぎたら新スレまで雑談自重してね
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****** flowers（フラワーズ）27 *******
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2 ：

■□■赤石路代３■□■
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3 ：

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4 ：

過去スレ
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7 ：

>>1ありがと〜
いやぁ、毎度ながら1000付近はスリルがあるなあｗｗ

8 ：

>>1乙！
前スレで話題になってた姉とショコラの類似性だけど
ショコラでは高齢独女が痛い目にあう一方で
姉は高齢独女の願望を全肯定だから、けっこう違う気がする
アラフォー女が、高収入のイケメンに熱烈に求愛されて
どれだけ冷たくあしらっても求められて、ほだされる
って結婚できない女の痛い願望のステレオタイプだよねw

9 ：

>>1乙
このスレこそ980超えたらちゃんと控えようぜ…

10 ：

>>1
乙！
姉の人ってまだ30代だったんだね
それに一番驚いたw

11 ：

姉の結婚の批判　延々と似たような意見ばっかり
もうちょっとひねってくださいｗ
しつこいのはアンチと呼ぶことにする

12 ：

>>8
あの機微がわからないのは、私はもったいないと思うけど、
あなたの中ではそういう物語ってことでいいんじゃないかなー

13 ：

１おつ
>>８
>ショコラでは高齢独女が痛い目にあう
そうかなー。
小悪魔サエコのもてっぷりとか、ソータの幻想も相変わらずだし、
なんか、モヤモヤする、今月も。
しかし薫子は気の毒で痛い役回りだね。

14 ：

姉はどうも所々描写に品がないのがな〜。
絵もひどいし。
話は悪くないと思うだけに余計に気になる。

15 ：

今号の濡れ場はすごい気持ち悪かった
ここからエロシーンて指定してあって希望者はそこだけセリフのみ読める
ようにできたらどんなにいいか
エロさえ飛ばせば普通に読める、あれが味なんだろうから仕方ないけど

16 ：

ソータは薫子さんに同属嫌悪みたいなのは感じてるんじゃないの
昔の自分というか…
無意識だろうけど

17 ：

先月のショコラの引きで、モンのすごく続きが読みたかったことを
昨日本誌購入して思い出したw
穂積さんの新連載が面白くなりそう
だけどどっかの青年誌でもおかしくない感じ
今回生きてる人の話で面白いw

18 ：

今月の『夢の真昼』はあおば出版あたりの
レディコミ向きな気がした…
今まで謎だったマディの想い人やら福山様の全身、
倉科さん、真木奥様の相手「先生」(髪型からすると
ホワイトポーク似？)とか、いろんな謎が一気に判明した号だった。
淳兄さんまで復活したし。

19 ：

>>13
サエコは高齢でもないし既婚者だし。
>>16
爽太と薫子が同族？？？まったくわからんw
昔の爽太って、単純に好きな人を追っかけてただけのバカ犬でしょ

20 ：

>>10
>姉の人ってまだ30代だったんだね
キャラのことだよね？作者は４０代だし…
一瞬、え？ってこっちが驚いたw

21 ：

今回一番驚いたのは
袈裟、さんびゃくまんえん
…保険とか掛けらんないのかな？

22 ：

逆にショコラティエでいいおもいしてるキャラって誰だw

23 ：

>>8
>ショコラでは高齢独女が痛い目にあう
誰のこと？

24 ：

薫子さんだろう

25 ：

別に痛い目に遭うっていうか、行動のとおりor行動しなかった通りの状況に
なっているだけって感じかな＞薫子さん
わりといつも偉そうで上からな物言いしてるけど、言ってるだけで何もしてないような気がするから
それに見合った境遇になっただけなのでは

26 ：

薫子さんって何歳なの？
30前だと思ってたよ。

27 ：

序盤の頃の描写で３３歳だったかな
今３４になってるくらいかな

28 ：

>>25
年齢関係なく薫子個人の性格のせいだよね…自業自得と言いますか

29 ：

>>27
ありがと。途中から読んでたからそんなにソウタと薫子の年齢が違ってるとは思わなった。
確かに薫子頭いい設定のわりに、言動は幼稚というか、もっと頭使えよって発言多いね。
個人的にはビッチサエコの方が苦手だけど、男はサエコタイプが好きなんですかね。

30 ：

薫子はソータが高校生の時からソータのお父さんのお店で働いているからね
結構年齢差はあるよ

31 ：

逆年齢差があるから更に卑屈なんだろうな
制服着てた頃から知ってる年下の男を好きになることに対して、
整理が付いてないというか、頭の中でごちゃごちゃ考えてそう

32 ：

ソータがサエコを好きな理由もいまいち分からんが（執念の根源は何？）
薫子がソータを好きな理由って顔？

33 ：

顔じゃないだろw
ソータはイケメン設定じゃないし

34 ：

>>32
なんなんだろうね。
小さい頃から一緒にいてよく知る仲で独占欲に近いものなんじゃ。

35 ：

>>31
年上であることを引け目に感じて告白できないし
かといって諦めることもできずに墓穴掘りまくってる感じだね

36 ：

ショコラティエの才能には惚れ込んでるよね
初めて作ったボンボン食べたの薫子だっけ？

37 ：

>>33
ソータって設定はともかく絵柄的にはカッコウイイ男の子じゃないの？

38 ：

薫子は関谷くんじゃないが世界が狭いんじゃないかな
自分の家と職場往復するだけの生活でめぼしい男が主人公だけだから
好きなだけに見える

39 ：

>>37
漫画の中のキャラなんだから漫画内の設定は重要かと

40 ：

普通に企業で働いてると職場や取引先やいろいろもあるけど、
ああいう個人経営の店で働いてると自分から開拓しないと多種多様な交流とかって
難しそうだね。パティシエさんは、異業種交流会なんて参加しないよねぇ。

41 ：

>>32
ソータが学生の頃は、繁忙期に手伝ってた爽太を見て
テキパキ手際のいい子だな〜さすがシェフの息子だな〜と思ってて
爽太がサエコのために作ったチョコ試食してドキっとした程度。
爽太がフランス行って５年後帰って来たら大人になってて紳士的な身のこなしとかが身に付いてて
「男」として好きになった←今ココ
だそう。ソースは第４巻
爽太はサエコに一目惚れで、どういうとこが好きかは作中でいろいろ言ってて書ききれないけど
「人の悪口言ってる女子たちよりサエコさんの笑顔のほうが何倍も美しかった」とかもあった

42 ：

「人の悪口言ってる女子たちよりサエコさんの笑顔のほうが何倍も美しかった」
カチーン（怒）

43 ：

そこでカチーンってくる人は、、

44 ：

今月号は「アシさん」で躊躇なくファンレターをアシに見せる漫画家が出てきて驚いた
タアモさんってそういうこと普通にしちゃう人なのかなって
ストーリー上必要な導入だったんだろうけど、
自分の出したファンレターがそんな適当な扱い受けてたらショックすぎる

45 ：

え、私は別にそんなくらいでショック受けないな
見せる立場だとしてもアシさんは一緒に作品を作ってる人だから抵抗なく見せられる

46 ：

関係者の居そうな濃いスレだな

47 ：

>>44
ショックではなかったけど気になったな
ファンレターは編集部のチェックも入るから
他人に読まれるのは前提としても
アシに読ませるのはどうかと思った

48 ：

タアモ好きじゃないけど
あれは作品作ってる仲間なんだし、別にいいんじゃないの？
どんだけファンレターに夢持つんだっていうね

49 ：

長年一緒に作ってる専属アシならありかな…

50 ：

ファンレターって別にプライベートな話題じゃないし良いじゃん
作品に対しての手紙でしょ？

51 ：

感想とかはちょこっとだけで、結構個人的なことを延々書いてくる人は多いらしいよ
それはそれでどうかと思うが

52 ：

それは自業自得ｗ

53 ：

ファンレターってそんなに大切なものなのかwwwそもそも読んでくれてるかもわからんのにwww

54 ：

個人的には、「○○さんへ」と書かれた手紙やメールを
故意に他の人に見せる行為はあんまりいい気持ちはしないかな
手紙が漫画家＆アシ宛に書かれた内容なら別にいいと思うけど
まあ、夢を持ってる少女読者に現実をわからせるって意図なら良いと思う

55 ：

仕事外で見せるならどうかと思うけど、アシなら一緒に作業してる
その作品描いてる作者の分身みたいなもんでしょ
別に問題ないと思うけど

56 ：

他の出版社だと編集がファンレターの内容チェックしてから
作者に渡すとこもあるらしいし
アシならありでしょ

57 ：

>>55
手紙云々の前に、
アシが作者の分身とは思わんなあ
中身考えてるのは作者で、アシは仕事で作画を手伝う人だよ
内容のこと「プッ」とか思いながらも指示通り書いたり貼ったりしてるアシもたくさんいるし
内容はよくわからないけど回って来たページの作業をとりあえずしてるだけってことも多いよ
編集が一緒に作っている、っていうのはその通りだと思うけどね

58 ：

編集に見られることは読者も当然想定してるでしょ
ただ、作家の手に渡った後他の人（アシとはいえ）に晒されたりするの？って
気になった人がいるから話にのぼったんだよ

59 ：

ファンレターに夢持ってる人もいれば
アシに夢持ってる人もいるんだね

60 ：

アシだってたいていは複数の漫画家のとこに行ってるし
行く先行く先で別の仕事場の愚痴や悪口言ってる人も普通にいるからな
ファンレターの内容をよその仕事場で「あそこ信者がすごくてさ〜」とか笑い話にしたりね

61 ：

ファンレターって「この作品のこういうのが大好きです！」って内容じゃないの？
どーでもいい自分のこと書いてる方がおかしいと思うがｗ
作品感想以外を書いて、他の人に晒されてショック受けるのは自業自得ｗ

62 ：

>>61
だよね
てかそもそもフラワーズ読者が作者のファンレターへの対応を気にするのにびっくりした

63 ：

作品の内容について熱心に感想書いたのをアシに信者扱いされて
笑い者にされるのが一番キツイんじゃね

64 ：

>>63
そんな根性もってそうなアシには見せんだろ
穿ちすぎじゃね

65 ：

>>64
先生も一緒の職場にいるアシたちを
「あなたは見てもいい」「あなたはだめ」とは分けられないし
先生の見てる前ではそりゃ態度に出さないからねえ。
すごく熱心な人を影で笑いたがる人っていうのは案外いるもんだよ。

66 ：

ファンレターに自分のことを書く子どもも多いと思うよ

67 ：

アシなんて一回限りの人もいるし
仕上げだけしかやらない人も多いし
作家と同列はないな…

68 ：

どうでもいい

69 ：

ファンレター書いたことがある人は違和感を感じるし
書いたことない人は何とも思わないんだろう

70 ：

>>69
正論

71 ：

>>31
読者年齢高めの漫画にはありがちだよね。
年下の男の子が好き。
でも、アタシは年上・・アタシなんか・・
「ずっと好きでした！」
ドリームぶちこわしｗ

72 ：

>>21
和服はなあ・・
もしかして、寺に嫁いだらなにげに玉の輿？

73 ：

>>10
私も１話を読んだ時は、プチ老後とか言ってるから
いよいよ、アラフィフのヒロインか・・と思った。
まだ30代でプチ老後はねーよｗ
女子高生が30歳になったら死にたいとか
寝言ほざいてるのに近い　　←私だ

74 ：

>>73
前レスによると40は初老らしい

75 ：

寺は坊主ぼろ儲けと言うだけあって
軽労働で儲けだらけだ
が、つきあいやしがらみが多いから
嫁はすごく大変そう。
ソースは寺の長男に嫁いだ友達

76 ：

姉の結婚、「私の名前は岩谷ヨリ」「40歳になります」とか毎回
ちゃんと自己紹介してるねw
何回目から見ても内容がわかるようにしてる連ドラみたい

77 ：

そりゃあ狙ってるからでしょ
ヨリは、山口智子が現役ならイメージ
菅野美穂がもう少し年齢上ならぴったりだけどな〜
荒れるからチラ裏失礼

78 ：

18才といわれてもそうかと思う絵だもんな
説明ないとわからない

79 ：

今月の姉の結婚、ヨリが足ひっかけて転ぶコマが怖い…
上半身と下半身が分離して見えた

80 ：

>>74
それ書いたのわたしかもｗ
40が初老って漱石とか鴎外の時代の話で
さすがに、平成の御世にそんなことを言ったら
いつの時代の人、って笑われるｗ
「わたしはシャドウ」の作者が来年還暦なので
鬼女板で「おばあさんなのに現役で漫画を描いていてえらい」
と書いたら、猛烈な勢いで叩かれたなり。
>>75
金持ちの檀家が多いといいけど
そうでないとたいへんみたいだよ。

81 ：

>>78
漫画だから。
ブス設定でも、じゅうぶんかわいいのが漫画だし。
>>79
すごい格好でころんだのはじゅうぶん伝わったけど
上半身と下半身の向きが逆

82 ：

>>72
まあ、本日分の棚経＝お茶碗のお値段＝15諭吉様
だから、住職（正顕）と副住職（孝仁）の分で一日30諭吉様は稼いでいるだろうし…
税金も特殊だし…
八重子さんは「お寺に嫁いでこれ（茶碗）しか楽しみがないの！」か言っているが
自分のお教室も持てて、お花祭りの時は来場者にお茶を振る舞える場もあり、
尚且つあんな好き勝手にお茶碗と多分お着物も買えているのだから、案外お幸せな人生だとつくづく思う…
ご本人はそう思ってないみたいだけどねぇ

83 ：

>>71
>「ずっと好きでした！」
>ドリームぶちこわしｗ
ごめん、どういう意味？
ドリームとしては、年上の薫子を実はずっとソウタが好きであるはずなのに、
ソウタが薫子眼中になく、サエコ一筋で、トホホって感じ？

84 ：

意味分からんといえば
＞荒れるからチラ裏失礼
これもよく分からんｗ

85 ：

>>84
さんすくみの神社は岡田将生がいいなー
お寺はムカイリで
牧師の息子はサバンナ高橋で!
……とか書いてくと「え〜牧師の息子はウエンツがいい!」等と
収集つかなくなるし。原作ファンにとって興味ないキャスティング話を
読まされるのは苦痛だし、どのスレでも実写化ネタは荒れるもと。
さんすくみファンの方すんまそん

86 ：

荒れるとわかってるなら書き込むなという話だが

87 ：

ですよね

88 ：

つか、チラ裏だと思うなら最初からチラ裏に書いたらいいのにね
荒れるのわかっててやってんだからただの荒らしでしょ
>>85
さんすくみを巻き込んでやるなよw

89 ：

マダムＧが終わるなんて悲しい

90 ：

>>83
よくある話だと
薫子みたいなウジウジもてない年増ヒロインに
そーたみたいなイケメンの年下が
「ずっとあなたが好きでした」
みたいな乙女の脳内ドリーム
ありえないっつーの

91 ：

きょう、キリスト教徒の前夜式に行ったｗ
牧師が音痴ならどーすんだろうと思ったｗ
音痴な牧師の話を描いて〜
工は賛美歌を歌うのは上手いかな

92 ：

氷森の全身絵はすばらしいね
スピード感があって美しい　うめぇーー

93 ：

>90
薫子ってそれほど年増に見えないけどね。
そもそもあのぐらいのキャリア女性がそーたみたいな若造に惚れるものなのだろうか。

94 ：

30代キャリア女性が若い男に惚れるのか？っていっても
今10代の男に一目惚れとかじゃないしね
昔から知ってて第一印象(惚れる前）も悪くない相手で
しばらくぶりに会ったらかっこよくなってて仕事の腕もいいって
惚れる条件としては整ってる気もするけど
むしろソータ→サエコといい薫子→ソータといい
報われなさそうなのに諦めないのがすごいと思う。
まあ諦めたら漫画にならんか。

95 ：

>>94
六道さん→ソータも
ソータに本気という程じゃないと思うけど、誤解とはいえ関口と
ソータがうまくいくよう祈る寛大さが素晴らしい

96 ：

>>95
不毛な恋愛がテーマてわけでもないんだろうけど＜ショコラ
エレナがまだ一番ましに思えてきた。
前回で失恋してサッパリ、新たな旅立ちになるのかね。
そうたとの関係も解消？

97 ：

穂積さんの初連載、楽しみにしてたけど
うーん･･･
まだ初回だし次からに期待しよう

98 ：

死者を追憶する話から離れて、元気の良い話になったから
また期待してます

99 ：

まー連載の最初にどんでん返しは無理だからね
これからアッと言わせてみせるよウヒヒヒ
ってとこでしょｗｗ

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