オタクはミソジミスト・ホモソーシャル

1 ：10/10/29 〜 最終レス ：11/07/10

以前、ぼくはアルファツィッタラー*1の東浩紀センセイが、かつてオタクをホモソーシャルであり、ミソジニストなのだと言い立てていたこと、そして先日も近い発言をしてあっという間に論破され、あたふたと逃走したことについて書きました。
そこでぼくは、「ホモソーシャル」についての上野千鶴子センセイの発言を引用しました。
兵頭新児の女災対策的読書: 女ぎらい――ニッポンのミソジニー
http://shinji-hyodo.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/10/post_e9cb.html

2 ：

呼び名は色々、
されど男性差別は根絶、という事で。

3 ：

どうでもよろしいやん、どっちでも。
先日、男性数人飲んでるの見てたらすごく幸せそうでした。
片組んだり、背中たたき合ったり、お尻もみ合ったり
してるのも見ました「おっお前のケツかたいな」とかって。
また、それが牧歌的で、こっちまで幸せオーラが漂って
くる感じなのです。ニコニコ仲良し〜。こちらも自然と
ニコニコ。でもその男性たち、そーいう顔、家で見せてる
のかな？

4 ：

どうでもいいがブログのコメ欄で話せばいいんじゃないか？

5 ：

>>3
それが悪だ、というのがフェミニスト様の論法ですw

6 ：

男性間で連帯の輪が広まると都合が悪いのかｗ

7 ：

むしろ「優秀な私が世に出れないのは男たちが結託して陰謀を巡らしてるせい！！」という理屈みたい

8 ：

上野の本についてはどうよ

9 ：

作者はツィッターで北原みのりに喧嘩を売り出したなｗ
思ったよりアホだわｗ

10 ：

三十路ニスト？
はいらんよ、は。

11 ：

そのギャグはフェミ側もよく言うけど、「ミソジニー」というのは「女ぎらい」ってことですよ

12 ：

フェミの男嫌いは語られていない件

13 ：

毎回でうんざりだが悪いのはいつでもヲタクなんだなｗｗｗ

14 ：

究極の異性嫌いって、圧倒的に女のほうに多いきがす。

15 ：

>>13
オタクは全員ネトウヨでミソジニーで人種差別主義者で低学歴で貧乏人、が進歩派の合言葉ですよwwwwww

16 ：

>>15
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17 ：

女の異性→男みたいに括るなや。
性別二元論は最たる害悪だ。
それにしても、現実の女が嫌だから二次元に逃げ込んだオタクを叩く、
張本人である女が居るとは・・・・。
最も唾棄されているであろう対象は、自分自身であるという袋小路がね。
捌け口だとしても、イメージや感情でしか語れない香具師は、出来れば去ってもらいたい。
とはいえ吐き溜と化してる場所にゃ、こんな事言っても滑稽以外の何物でもないのは承知だよ。
只、既に俗化しているオタクの思考が、男女平等思考である事は言っておくよ。
イメージ、感情取っ払えば、狂ったようにオタ叩きをしてる女が、いかにキチガイであるかがね。
もし今が男の娘からショタへの過渡期なら、女は一体どんな顔をするかが気になる所だね。

18 ：

やはり女もわかってるんだろうな
最早二次元には勝てないと・・・

19 ：

ただ、ショタとなるととたんにホモが出張ってくるのも事実

20 ：

亀レスだが
>>4
ブログで発言しても都合の悪い発言は書き込みに反映されないんじゃないか？

21 ：

出っ張る？
V速の一住人さん曰く、「だから男とショタは違うと割り切、恐竜と鳥類位違う」と。
男と女は違う生き物だし、ショタを女装させるとか、無理に共通点を探すような真似は好きではない。
実際男と女では、男とショタより遥に大きい溝が入ってるだろ？
まあ上記で挙げた派閥は、ショタを愛していない、ショタを語る資格はないと本人は申していたがな。
ショタ市場は8・9割が男だし、違う意味でのホモソーシャル的なコミューンが構成されてる気がする。

22 ：

>>21
入ってきて暴れるってこと
男とショタは恐竜と頭足類くらい違うのに
ホモビデオとかホモ絵を持ち出してきて「俺たちこそ真のショタ」とか言って暴れるわけよ

23 ：

ホモだけじゃなくてただの萌えヲタも出っ張って来るんだよな
ショタが好きなんじゃなく、単に萌えが好きなだけの似非ショタコン

24 ：

ショタが萌じゃなかったら何なんだ・・・

25 ：

ショタだろｗ

26 ：

>>22
態々ゴメン！
ここは「性別二元論」の弊害だな。
>>23の挙げた例は「萌え原理主義」。
何れも三大害悪の内の一つ。
萌え原理主義もショタを語る価値もないという訳だ。

27 ：

「性別二元論の弊害」とは何ぞや？
第三の性であるショタの存在を忘れるな
みたいなことでいいのか

28 ：

そもそもショタは萌えの一ジャンルなんだから
原理主義もクソもない

29 ：

萌えの一ジャンルにも含むというだけで
別に萌え無しで語れないわけではないだろう

30 ：

>>27
ショタを第3以降の性にすると訳が解らないようになるな・・・・
飽くまで生物学上の理論で、余程偉大な学者さんの筆舌を欠いてでの線引きは独り善がりに見えるし。
俺の説明不足でスマンかったが、ショタコンは「異性愛」とも「同性愛」とも違うベクトルだから、
「女として」だとか「ゲイとして」愛でるのは、本来の路線から逸している・・・・といった具合かな。
今までV速での意見を参考にしていて、自分的な理論に改良する途中で、
どうも、どうしようもない事を言ってスマン。
だが、此処で「ショタ属性」を萌えとする人達にも、様々なベクトルが存在する事が解った。
確かにV速でも纏め切れなかった議論だし、元々俺如きが太刀打ち出来る話でもなかったな・・・・

31 ：

俺は「性別二元論」に対抗する「性別多元論」を採用している。
創作物における、性別：男女以外の市民権を求めているが、
上記の、「異性愛」、「同性愛」と切り離して考える事も推奨している。
最初は「ロリコンの性癖を脱却する為に、キャラクターの性別は無性に・・・・」
と考えだされたが、間もなく有性生物(男女)とも交わらない無性こそ崇高だという考えに変わった
(=氷雨論)。
それから3カ月経っていない。
元々萌え原理から派生と思われる「男の娘属性」も、「女に・・・付いただけ」
と言う香具師が続出した為、他の属性を混合しない為に、「(次元)属性隔離主義」を考え出した。
男の娘もまた、多くのベクトルを持つ属性と言えよう・・・・

32 ：

どうでもいいがミストには誰も突っ込まんのか。

33 ：

>>32
しーしー　シチュー
・・・・・さて、続いてはV速で叩かれている「おねショタ」についてだが。
ショタはタチウケ関係なく、ロリ・男の娘との絡みは有りだと思うんだ。
しかしおねショタは、相手が成熟した女だとオバハンに見えてしまい、
故、母子間の近親相姦を思い出し、嫌になってしまう。
勿論近親相姦物の愛好家も多いし、俺は否定する気はないと断っておくがな。
そこで数日前に考えたのが、おねショタの理想は、相手が18歳以下。
つまり「少女」に限る。
或いは幼態成熟(中途半端な具合が宜しい)、前回挙げた「無性」も可とする。
しかし根源はショタ同士の絡みであり、上記は飽くまで横道を話だが。
V速の長屋王は、おねショタに反駁、「男との絡みがショタの美しさを際立たせる」
と主張していたな。

34 ：

ミストって？

35 ：

ミストとキル

36 ：

亀レスだが
>>20
そもそも敵対的な発言をするつもりじゃないんだろう？

37 ：

test

38 ：

>>15
とりあえずオタクを叩けば女は喜ぶからな。
性犯罪防止でなぜかメインのＤＱＮを華麗にスルーして、宮崎勤だけを担保にオタク弾圧にばかり
躍起になるのはその現れ。

39 ：

心の性と体の性とは、よく言った物だが
文化の性と公共の性というのを現代人は意識するべきだろう。
行儀の悪さを見ぬフリして貰える男、専用車両に乗る女、電話の対応や小売り店のサービス等は
公共の性であり、本質的な男性性や女性性とは関係の無い風土の生み出した物。
しかし俗人は、これを本質的な性としばし混同するきらいがある。性別論が難航するのは、その為だ。
もう一つ、文化の性を忘れてはならない。
「〜萌え」に代表される、どのようなキャラクタを嗜好するかのオタク間のアイデンティティが
「属性」と呼ばれるのを私は解析しているが
このアイデンティティが現実の社会に持ち込まれる事は少なく、さらに興味深いのが本来の性の特色と合致する気配も無い（男のショタ好きや、女のＢＬ好き等）という事だ。
アニメに限り少年が好きな男や、コスプレした時だけ男役のレズになる女はその典型と言える。
これが文化の性だ。
公共の性の先入観が強すぎて性議論がまかり通らない時と同様、
文化の性の特異性から、性概念が複雑化した様に錯覚する事が多いだろう。
だが、安心したまえ。
それは人の賢さに他ならない。
今も、そしてこれからも、現実の性は頗るプリミティブな物なのだよ。
むしろ私の様な存在こそ、人類の特異点と言う事になるな。

40 ：

オタクはホモソーシャルな関係に疲れた、又は適応出来ない人達のような気がする。

41 ：

　と思うのだが、｢オタクは体育会系の悪者でなければならない｣という政治的スタンスの人たちがいるのよ。

42 ：

>>42
簡単にいえば二次元と三次元は違うものだからごっちゃにするな
ってことかな？　自信はないけど
ダラダラ難しい言葉並べるんじゃなくわかりやすく要約してこその賢さだよ
愚者は十で一を語り、賢人は一で十を語る　こういうのは理解されてこそなんだからもう少しまとめてもらわないと意味ないよ

43 ：

間違えた
>>42は>>39にだよ

44 ：

>>42
多分、そうだと思うよ。
性にも建前があるとか。
しかし、よくもまぁこんな解らない事書いてるよね。
久しぶりに読んだら、ボクもさっぱり意味解んないし。
多分、解らない事を書いて解らない事をカムフラージュしたんじゃないかな。
まぁ、可愛いから許してね

45 ：11/07/10

>>39と>>1は、全く別次元の話だろ
男同士が仲良くできるのは、男が女嫌いなせいだと
フェミが勘違い理論を振り回してるだけ
男同士が仲良くできるのは、女と違って表面上の協調を重視してないから
君の意見とは違うけど、私は君の意見を述べる権利を守るみたいな感じで
男同士は認め合えるけど、女同士では認め合えないだけ