そろそろ日本語の文法について話をしようぜ �W

1 ：11/05/11 〜 最終レス ：11/11/14

前スレ
そろそろ日本語の文法について話をしようぜ �V
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gengo/1255951101/
前スレ最後の流れ
167 : 名無し象は鼻がウナギだ！ : 2010/09/02(木) 19:48:59 0
ないです。は間違いだとされていますが、
ないのです。ないことです。なら良いのですか？
170 : 名無し象は鼻がウナギだ！ : : 2010/09/04(土) 12:19:17 P
本来「です」は「だ」が接続できる形でしか使えないはずなので、
「ないだ」と言えないように「ないです」とは言えないはず。
(もっとも前者も方言としてはよく見られる形なので、使えるように変化中なのだろうけど、それはともかく)
形容詞「ない」は動詞「ある」の対義語で、かつ補助語としても使われて複雑なので、
形容詞「白い」で考えてみると、
白いです→本来誤り。「白いのです」「白くあります」とするべき
白くないです→本来誤り。「白くないのです」「白くありません」とするべき
でも、現代語としては「ないです」「白いです」「白くないです」は全部OKで、
「白くあります」は死語だと思う。
175 : 名無し象は鼻がウナギだ！ : : 2010/09/05(日) 02:02:14 0
>>170
>>本来「です」は「だ」が接続できる形でしか使えないはずなので、
>>「ないだ」と言えないように「ないです」とは言えないはず。
いや、そんなことないよ。近代に広まった待遇表現で、単純に「だ」に
対して丁寧語ってわけじゃない。

2 ：

176 : 名無し象は鼻がウナギだ！ : : 2010/09/05(日) 12:41:34 0
そうそう、そもそも「「です」は「だ」が接続できる形でしか使えない」という前提が間違っている。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%A7%E
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A0&dtype=0&dname=0ss&stype=0&index=111654000000&pagenum=13%81%99&dtype=0
177 : 名無し象は鼻がウナギだ！ : : 2010/09/06(月) 00:38:03 0
｢です｣には 2 種類ある。｢だ｣の丁寧体としての｢です 1｣と、丁寧さを添えるだけの｢です 2｣。
｢静かです 1｣｢学生です 1｣｢無いです 2｣｢それを食べたいです 2｣
｢です 1｣には過去形｢でした｣があるが、｢です 2｣には過去形がない。
｢静かでした｣｢学生でした｣｢*無いでした｣｢*それを食べたいでした｣
｢無かったです 2｣｢それを食べたかったです 2｣が正しい。
ただし｢ありえません｣｢ありえませんでした｣｢ありえないです 2｣｢ありえなかったです 2｣はすべて通用している。
｢ませんでした｣は全体で 1 語ととらえるべきだろう。
寺村秀夫が 20 年以上前に喝破している。

3 ：

過去スレ（ログあり）
そろそろ日本語の文法について話をしようぜ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1230714186/
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 18:03:06 0
日本語を学習する外国人向けにはRu-VerbとかU-VerbとかIrregular-Verbいう
分類になっているらしい。
まだまだ日本語の文法について話をしようぜ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1250686896/
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/19(水) 22:01:36 0
「は」と「が」と「を」と「の」の正体について知りたいわけだが。

4 ：

すみません。もうスレが立っていたようです。
このスレは落としてください。
続きはこちらで。
またまた日本語の文法について話をしようぜ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1291717138/

5 ：

マイルドセブン

6 ：

ロマン

7 ：

おめでとうございます

8 ：

おめでとうございます

9 ：

すみません

10 ：

ここですか？

11 ：

そうかもね

12 ：

前 (別) スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1291717138/ は
不毛な電波論議で終わった。

13 ：

ウェーブ仮説

14 ：

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/06(日) 12:48:39.82 0
質問スレから移動命令を受けて来ました（苦ｗ）
形容動詞の
「嫌い」「新鮮」「まじめ」などは
・この魚は新鮮
・彼は魚が嫌い
・あの人はまじめ
のように活用語尾をつけなくても
意味が通じるのはなぜですか
語幹だけで意味が通じることになるのは
おかしいと思うのですが
↑
この質問に対して
・ 形容動詞の「ーだ」を活用語尾とするのは無理がある
・ 形容動詞（の語幹）は主語になりえないから名詞とするには無理がある
・ 形容名詞
・ 名詞的形容詞
・ 新しい品詞として分類すべき
といった見解がありますが
いかがでしょうか
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/06(日) 12:52:43.16 0
・ 副詞によって修飾されるという点では形容詞
というのもうなずけます

15 ：

>>14
> 語幹だけで意味が通じることになるのは
> おかしいと思うのですが
つまり語幹の独立性が高いということだが、それを｢名詞性｣｢名詞に近い｣と解釈するから、話が縺れるんだな。
｢独立性｣≠｢名詞性｣
多くの辞書によれば、｢嫌い｣は名詞用法をもたない｢名詞･形容動詞｣ということになるw

16 ：

「嫌い」は動詞の連用形で、その用法を考えた方がいいんじゃないの？
わざわざ別の品詞にしないで。

17 ：

それは難しそうだ。
｢嫌いだ｣と言えるのに、｢*この/*その/*あの嫌いだ｣と言えない。
他の連用形はそうはならない。

18 ：

彼女の「嫌い」は「そんな事言う人キライです」と返事に困った時に言うこの嫌いだ。

19 ：

>>18　その最後の｢嫌いだ｣は、｢彼は魚が嫌いだ｣の｢嫌いだ｣と同じ形式か？

20 ：

その嫌いだ。　と言ったらどうなるんだ？

21 ：

彼女の｢うざい｣は｢そんな事言う人うざい｣と返事に困った時に言うこのうざいだ。
ほぼ何でも入ってしまうパタン

22 ：

「そんな事言う人キライであります」

23 ：11/11/14

形容動詞の語幹の問題は既存の分類の限界だよね。