結局、日本人はどこから来たの？

1 ：11/04/18 〜 最終レス ：11/11/29

分子人類学上では日本人は
中国人や朝鮮人・チベット族と近い民族集団だと言われているが
言語学的に見れば音韻対応で最も基礎的な単語が対応する言語
（琉球語以外の）は、インドネシア語であったり
南インドのタミル語だったりするし
結局日本人はどこから来たのだろうか？・・・と

2 ：

どこから来たのではなくて、
あるとき日本人になったんですよ

3 ：

>>2
＞あるとき日本人になったんですよ
まるで、人類他多域進化説みたいな話だなｗ
とつぜん、猿人から日本人になったてか？

4 ：

天皇家と日本民族のルーツは古代イスラエル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1214653037/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1214653037/
日本は現存する最古のユダヤ王国★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1298666455/
【ユダヤ】失われた10支族の行方【イスラエル】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284887680/

5 ：

人類だからアフリカ大陸からじゃね？

6 ：

日本人の起源は
縄文人
華南中国系統
朝鮮半島の系統
黒潮に乗った東南アジア人の系統
ツングース系統
中国山東省（華南中国とは別民族）から朝鮮半島経由で渡来した系統
バイカル湖周辺から東日本に渡来した系統
そして、最後の渡来人と呼ばれる
約１０００年前に渡来した北方騎馬民族の系統
少なく数えても９つ以上の系統から現代日本人は構成されている
最初の縄文人ですら厳密に言えば３系統が北や南から日本に来た

7 ：

稲作が広まったのは結局いつ頃？

8 ：

東日本人は北周りできた縄文人
西南日本人は島嶼部を北上した縄文人
近畿瀬戸内のいわゆる渡来系弥生人は
山東半島や朝鮮半島から来た江南の
北方系民族(非漢民族)ってのが
無難と思う。

9 ：

>>7
＞稲作が広まったのは結局いつ頃？
縄文時代後期にはすでに稲作が始まっていたという説が数年前から有力らしいです。
>>8
＞東日本人は北周りできた縄文人
東日本でも、南関東とか長野・新潟辺りは”いわゆる弥生系”が優勢な地域と思っていたが。

10 ：

何時までやるんだよw
分子生物学の時代に縄文だの弥生だのコイてると超大国連中に日本の史観丸ごと止めを刺されるぞ。そろそろアメリカの態度のデカさの裏に何が在るか気づけよ。

11 ：

>>6
縄文人はどこから来たの？
半島の系統ってなに？
半島の特徴といえばツングース系だと思っていたが

12 ：

>>11
＞縄文人はどこから来たの？
横レスです・・・
縄文人と近い形質の人骨が中国のいくつかの遺跡から見つかったんじゃないか？
よく、アイヌ人と沖縄人には縄文人の形質が残っていると言われているが
そのアイヌ人の祖先の縄文人と沖縄人の祖先の縄文人、そして本州辺りの縄文人では
日本列島に移り住んだ時点で、すでに別民族だったとする見方が大勢を占めている
それ以前に
現代沖縄人は約１４００年前に九州から南下した集団が大半を占めていると理解しているが

13 ：

>>12
分子生物学上も民俗学的にも九州からの南下は無いよw

14 ：

>>13
＞分子生物学上も民俗学的にも九州からの南下は無いよw
お前アホだなｗ
日本人の祖先について人類学を語る上で、九州北部と九州南部の区別も付かないのか？

15 ：

大体、時代区分から縄文時代の人を
縄文人って呼ぶだけでだけで
弥生人の前は縄文人になるし
縄文って人種自体存在しないんだよ
論理思考が脆弱すぎて程度が低すぎる

16 ：

>東日本でも、南関東とか長野・新潟辺りは”いわゆる弥生系”が優勢な地域と思っていたが
長野はともかく、南関東は縄文的。
意外にも北関東のほうが弥生的らしい。
古くから上毛野氏なんかが進出してたし、
古墳の数も多いからな。
>http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/sakenituyoiyowainozenkokubunpu.htm
>縄文って人種自体存在しないんだよ
じゃ、プロトモンゴロイド系日本人、では?

17 ：

>1いろんな民族の雑種が日本人です。
どこから来たとはいえません。

18 ：

中国大陸なんか目も当てられん雑種だろうがよw東シナ海煽り過ぎて扱い方間違えると自分のケツに火が着きかねない状態だ。

19 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304081600/1-100
日本人の常識は砕け散る

20 ：

日本人は朝鮮半島、ロシア東方、中国大陸からの人々と、東南アジアの人々との混血の子孫だよ。

21 ：

東南アジアって、今のインドネシアとかに住んでる人たち？

22 ：

朝鮮半島は経由地だろう。

23 ：

>>22
朝鮮半島で留まれば朝鮮人・韓国人、
日本に来れば日本人。
それだけのことじゃん。

24 ：

>>21
>>20では無く横レスだが…
＞今のインドネシアとかに住んでる人たち？
それは、確かにそうだろう。
日本語とインドネシア語は比較言語学で基礎単語の音韻対応が朝鮮語よりも多く
約４００の基礎単語と音韻対応するから
と言うか、朝鮮語には基礎単語の音韻対応が無いに等しいのだけど
遺伝子的に日本人と繋がりがあるかどうか知らないけど
言語学上は日本語となんらかの関係が昔あった言語同士だから。

25 ：

このサイトは役に立つ。相当詳しいぞ。
＞ｈｔｔｐ：//galapagojp.exblog.jp/i2/

26 ：

おまえらDNA分布が、もう何年も前に調査されてるのを知らんの？
それによると、まだ大陸と地続きだった数万年前に流入したあと、
(当たり前だが)シャットアウト状態で、そん時に日本民族のDNAがほぼ決定
されとるという当たり前の結果が見て取れる。アイヌも沖縄もマタギもその
日本人から別れとることが一目瞭然。
台湾(タカサゴ)族ともフィリピン辺りともまったく違う。
朝鮮民族とも明確な差はある。
縄文or弥生説とか朝鮮から流入とか、そもそも半島のない時代の話で、
そんな話いつまでやっとん？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinx.htm

27 ：

>>26
お前のほうが何も知らないといえる。
“ＤＮＡ”といっても、体のどの組織の、ＤＮＡ鎖構造のどの部分を取り出し、どのように比較し“共通と差異”をどのように明確化するかという部分で
学者の間にも諸説紛々。主なものに、ＨＬＡ（白血球）、ミトコンドリア、Ｙ染色体の各ＤＮＡの研究があるが、それぞれ結果から類推される結果は異なる。
さらに、日本人どうしの地域の差異、そして近隣民族の中での地域差をどう考え処理するかでも違う。
中国人（漢民族）なんか、南と北で全然違う。韓国人も北と南で違う。ＤＮＡなど身体によるものだけでなく、言語の音価もそう。
まあ日本人だけでなく、とんでもない世界の僻地で小さい集団を古代から作ってきた民族以外は、どこもそうだけどね。

28 ：

日本人と朝鮮人のＤＮＡの差が明確にあるかどうかは、どのレベルで見るかによるわな。
『日本人同士』『朝鮮人同士』の地域差のレベル』なら「違う」けど、『東アジア人』レベルで見ると、「あまり変わらない」
『モンゴロイド』のレベルで見れば「たいして変わらない」。『世界の諸民族』のレベルで見れば「ほとんど同じ」。

29 ：

具体的に http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinx.htm
これ以上の日本近隣のDNAが一目瞭然な図をもって提示しる。
部位がどうのとか、何が違うとか言い合ってても埒があかんでしょｗｗ
エクセルくらい出来るから、テキストでも良いお。
「何処から来たか？」と聞かれても、「上の図見て」としか良い様がない
状況は、27･28と米もらっても何ら変わってないという現状。

30 ：

>>29
俺20年前に、この先生が大阪医科大学にいたときに、この研究の講演を高校生のときに聞いたわ。
当時は最先端だったらしい。（当時の俺は意味わからんと聞いてたけど）
この先生の研究が発端となって、今ではもっといろいろな研究がある。
・Haplogroup D　（Ｙ-ＤＮＡ）
・ｍｔ　ＤＮＡ　　（ミトコンドリアＤＮＡ）
・HLA遺伝子
このへんにキーワード「roots」ググれ。画像でググル方がいい（貼り付けたかったが、ＵＲＬが長くなりすぎた）
お前が挙げた松本先生の研究結果とは、別の結果を示す図が沢山出てくるよ。

31 ：

http://www.skeptik.ee/wp-content/uploads/2011/04/mtdnamapworld.jpg
http://image.absoluteastronomy.com/images/encyclopediaimages/y/y-/y-haplogroups-1500ad-world-map.png
見やすそうなのがあったな。

32 ：

おもろい展開ｗ 　27/28が同じ人間とは思わんかった。
31の図はチラチラ見たことある。ので布石として日本近隣と書いた。
でないとアイヌやマタギはどうの、、というやつが出てくるので。
おれは、この専門家ではないが同様に興味あって29の新書を10数年前に読んだくち。
なのに未だに縄文だの弥生、朝鮮とか聞こえてくるので、たまに26みたいな書き込みをしてる。
質問
　・逆に31の図からおまいは何が言えると思う？
　・あとおまいが本スレに行かない理由は何ですか？
　　(俺はここのあとに行くつもり。このスレを先に発見しただけ)
おまいが専門家でもなければ、この二人による議論はｾﾝｽﾞﾘ以外の、
何の意味も成さないと思うが･･

33 ：

中国伝来の七福神の内3神が八百万の神
スサノオの子孫の大国主命＝大黒さま、蛭子神=事代主命(大国主命の子)=恵比寿さま、宇賀神=弁天さま

34 ：

大黒さまと言えばシヴァ神だろ

35 ：

Gm型もHLAハプロタイプも、ミトコンドリアDNAのハプログループも、基本的には
現在の日本人を形成した集団に類似しているのは、現在の東北アジアの諸集団である点では、
ほぼ一致している。
　Y染色体DNAについては、そのハプログループ分類の頻度の高いY-D2が、日本以外では
殆ど発見されないために、断言できない部分があるが、やはり高頻度のY-O2bは、
朝鮮半島の多数派だ。やはり、Y-DNAでも、東北アジアかせいぜい山東半島までの北方からの
移住が主流だろう。
　そう考えると、日本語のタミル語説や南島語族説が成立するのは、分子人類学的には
問題がありそうなのだが。

36 ：

Y染色体のDNA配列からわかることはこうだ
3−4万年前にユーラシアで広範囲に広がった最も古いモンゴロイドがベースになり
その後、南方から拡大した集団と北方から拡大した集団の部分的流入で日本人は成立している
日本人（アイヌも沖縄も）でメジャーなのは最も古い古代モンゴロイドで、大陸中心部ではその後に勃興した民族との
競争にやぶれ絶滅したが、島国だった日本では生き残った。チベットや中国南部の少数民族としても生き残っている。
日本人の遺伝子の特徴は、古モンゴロイドも、その後に流入した民族も混じっている
ことで、これは、中国大陸（朝鮮半島も含む）のような民族の絶滅につながるような
激しい戦いが一度もなかったことを意味する。
そんな古代的温和さが日本人の特徴であり、弱さでもあるが、
やっぱ日本人に生まれてよかった、と思うね。
ただし、人類の歩み、というレベルの文明は、激しい生存競争が繰り返された地域で生まれている
南米は少し違うかも知れんが

37 ：

>>1
結論→いろいろな所から。
少なくとも西暦６７０年以前から日本に住んでいた人々は今の日本人の祖先だと思うよ。
日本人（にほんじん、にっぽんじん）とは、一般に日本国の国籍を持つ者、もしくは日本国内に古来より居住してきた、日本列島にルーツ（起源・祖先・由来等）を持つ人々の総称である。

38 ：11/11/29

ツイッターで、ルンルン女帝様は２０１１年５月８日のデビュー以来、
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ルンルン女帝 (NYrunrunjyotei) 　６８００　先月より１２００増♪
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ゴリ/モン (gorimon) 　　　　　　　　　２２５０　先月より　　５０増ｗ
最近、ゴリmonがルンルン女帝様に感化されて、
フォロー返しの基準を甘くして、姑息にフォロワー数を増やそうとしているわネｗ
ゴリモンは、新興勢力のアタクシに一気に抜かされ、大差をつけられ焦ってるのネｗ
それにしても世界首都ＮＹＣと、被爆奇形で低層都市のトンキンを同列で語るなんて基地外そのものネｗ
これからトン菌は、癌患者と奇形児の世界首都になるのにｗ　街中セシウムが溢れる死の首都ｗｗｗそれが低層カオスのトン菌ｗ
パゴヤもトヨタがアメリカに叩きのめされ、地震で地獄行き決定♪そして、最後に大阪様が残ったかしらん♪♪♪ｖ＾＾ｖ
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まだ、放射能トンキンには２５０ｍ以上の超高層ビルすら建たないの？ｗ
ルンルン女帝　ルンルン女帝　ルンルン女帝　ルンルン女帝