堀井「主役が3世代で代替りしてくのはつまらない」

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/01/01

─そして『V』では１人の男の人生を描いている。
堀井：
3代にわたる物語だから「主人公がどんどん変わっていく」という
手もあったのね。最初が1代目で、次に2代目、3代目って。
でも、それだと、つまらないかなって思ったの。
だから自分を「真ん中」にして子ども時代から描いて、青年になって、
やがて親になって自分の子どもが「勇者」っていうほうがおもしろい
だろうって。たんに代替わりしていく主人公よりはいいなって。
─人生をRPGにするっていうのはすごかったですね。そして結婚イベント。
堀井：
あれは「ゲームで本気で悩む」ってことをさせたくって、
どうしたら悩んでもらえるのかなと考えたの。
ビアンカが9割だと思ったら、意外とフローラ多かった。

2 ：

日野おるかー？

3 ：

ガンダムageスレはここですか

4 ：

初回は迷うことなくビアンカだったけど

5 ：

マジかよ。フローラ選べる奴こそ勇者

6 ：

AGEスレか

7 ：

ビアンカを選ぶ事を強いられているんだ!!

8 ：

宿屋の娘とかピッチ設定すぎて無いわ
フローラしかないわ

9 ：

確かにＶは楽しかった

10 ：

船と盾をもらってビアンカは無い。
ビアンカは無い。

11 ：

マジかよ日野…

12 ：

ジョジョはつまらない、と

13 ：

じゃあ、主役は代替わりするけど、ヒロインはずっと山田というのではどうでしょう

14 ：

AGEスレか１乙

15 ：

@AkihiroHino 日野晃博
イナズマイレブンGOシャインとダークにはひとつ驚くべき違いがあります。ドラクエ５のビアンカとフローラくらい迷いますよ！(^-^)/

16 ：

DSでは迷うことなくデボラ選んだが

17 ：

5は人気あるね
俺は結婚イベントとか強引に感じて苦手なんだが

18 ：

AGEは代替わりなぞ関係ないだろ…1話から（ry

19 ：

やっぱ堀井はわかってるな
マルチプレイやらネトゲのドラクエなんかいらねーからシナリオ重視の作ってください

20 ：

いつもビアンカ選ぶ奴はストーカーになる恐れあり

21 ：

堀井に反発することを強いられているんだ！

22 ：

結局何回やってもビアンカ選んじゃうよね

23 ：

自分の子どもが「勇者」（＝妻に勇者の血が流れてる）ってご都合設定ぽくて別に面白くなかったけどな
散々探しておいて、妻が勇者の一族でしたとか萎えたわ

24 ：

これは正解だな。普通の人間は会ったこともない人間の重傷よりも
知人の風邪を心配する。相手への思い入れの度合いによってエピソードに
たいする没入感は違うわけだ。だからそれを利用して、スター俳優を使った
シリーズものが、クソ脚本でも成立してしまう。
こうした物語構造から鑑みて、主人公を世代毎に変えるという方法をとれば、
せっかく蓄積されたキャラクターへの思い入れが世代毎にリセットされて
しまうわけで、クリア時間百数十時間とかの長大な物語じゃないかぎりは
成立しない

25 ：

>>12
あれ三世代じゃないじゃん

26 ：

>>20
寧ろ情で結婚するタイプは意外と上手くいったりするんだ。
相手がいればだけど。

27 ：

DS5では新嫁としてドリス選ばせてくれると思ってたのになんでデボラなんて誰得なケバキャラを・・

28 ：

主人公は王族なんだから
それなりの名族じゃないとちょっと
ビアンカは論外としてフローラでもボーダー

29 ：

>>1
同意するとこしかねえw
AGEを作る前に日野さんがこれを読んでいたら…

30 ：

フローラだったなぁ、髪が青くて大人しめが自分の好みなのかもしれん
アスカと綾波でも綾波だったしな

31 ：

1992年の時点(シナリオはもっと前からだろうけど)で単に主役が変わる手法はつまらないって思ってた堀井
2011年に世代ごとに主役を交代させる手法で作品を作りどや顔をした日野
日野さん・・・もうメッキがないよ

32 ：

フローラビアンカなんて悩みやしねーよ。
そんなことよりも、僧侶と魔法使いの
どっちをレンジャーにしたほうがいいかのほうが
はるかにはるかに悩むねぇ。
ブーメラン技の「社員スコール」てのが、
あまりにも便利なモンで・・・

33 ：

ファンタシースター3はどうだったの？
やった事ないけど

34 ：

シンアスカ「主人公が代替わりとか無いわ…無いわ…」

35 ：

>>24
だから最後まで実質主役のウィル・ナイツは残るんだな

36 ：

SFC版でビアンカ、PS2版でフローラ、DS版でデボラを選ぶのが正義だから

37 ：

>>33
賛否がいっぱい

38 ：

>>12
ひとつの物語の中で三世代を描くのと
それぞれの世代の独立した物語が、同じに見えるの？

39 ：

どのタイミングで子供を作ったの？

40 ：

堀井がレベル5ディスってるな

41 ：

>>29
日野は堀井の教えを受けても理解できないからＡＧＥを作ったんだよ・・・

42 ：

>>27
デボラは小魚呼ばわりされたいＭ人間と肉弾派嫁欲しい人向け
あと息子娘を黒髪にして統一感を持たせたい人間向け

43 ：

>>33
子供時代に連れ回されたり、奴隷シーンとか
堀井のームービー見せられるクソDQ5と違って最高だよ。

44 ：

>>31
お前の思いついた画期的なアイデアは
もうすでに先人が思いついていたがあえて使わなかったアイデアだ
っていう話だな

45 ：

世代交代のRPGはサガシリーズでやってたが、せっかく育てた理想のキャラが
急にいなくなり、新しいのが登場するのはストレスが溜まるだけだった。
あのシステムは作り手が大河作品を創り上げたという満足感を得るだけで、
ユーザーからすれば、思い入れのあるキャラクターを媒介として物語に没頭し、
ドラマを楽しむことができないというデメリットしかない。理詰めで考えれば
答えはでる。さすが国民的RPGの作り手は頭がキレキレ。

46 ：

ゲマがいなかったらVの物語詰んでたよな

47 ：

石にされてからのームービーもあったな。
オナゲーの走りだな

48 ：

成長した子供達が石像になった主人公を助けに来るシーンは何回やっても泣けるな

49 ：

5は最初の航海の音楽が最高

50 ：

もっと悩ませたかったら、ヘンリーたちが
修道院に流れ着いてきた時点で、まだフローラが
いる状態にしとけばよかったんだ。
それをやってりゃ、もうすこしフローラ率が
高まっていたに違いない。
逆に言うと、フローラ率の過剰な上昇を抑えるために
あのような設定にしたんだろうな。

51 ：

どうでもいいけどDQ5にムービーなんてあったっけ？

52 ：

>>39
初夜

53 ：

ロマサガ２の世代交代は面白いんだけど。それはそれでまた違う話なんだろうなあ。

54 ：

追加ヒロインがなんであんな男ウケ悪そうなキャラになったのか知りたいｗ

55 ：

>>44
それ以外贈る言葉はないね

56 ：

>>45
ロマサガ2の感情移入の対象は帝国全体なんだと思う
ルドン送りとか普通にやるでしょあれ

57 ：

AGEの世代交代楽しみだけどちょっと時代飛ばし過ぎだよな
おっさんになった主人公はまだしものヒロインなんて見たくないだろ

58 ：

>>54
なんか性病もってそうな奴だったな

59 ：

ジョジョスレか。

60 ：

ドットグラで偉そうなされてもな
基本無料のＭＭＯですらその１００倍はテキスト入ってるよｗ

61 ：

人形が皇帝ってどんな国だよとは思った

62 ：

ロマサガ2は歴史物やりたいのが目的で、流れで世代交代してただけの気がする

63 ：

世代交代を何度か試みるも、うまくいかなかった
ドラボの例もあることだし。

64 ：

>>57
一番活躍が望まれる、10代後半から20代後半をすっとばすとかまともじゃない

65 ：

>>51
7のがっかりムービーは覚えてるが5は知らね
今考えると奴隷時代長すぎだろ
どんだけ苦労人なんだ

66 ：

ファンタシースター�Vから結婚選択はパクリつつ三世代要素は切り捨てたんやな
まぁファンタシースターの三世代要素は三世代にずっと仕えてくれるメカ人間がいても問題無い世界観だっから出来たってのもあるだろうけど

67 ：

AGEをディスるとは…

68 ：

DQ5主人公夫婦は石になったおかげで授業参観の主役になれる

69 ：

ロマサガ2は最初に最終皇帝を登場させたところがうまいよね(´・ω・｀)

70 ：

一生懸命育てたのにストーリーの都合で勝手にパーティーから抜けたりされるとすごく冷める
特にFFに多い

71 ：

>>1
ファンタシースター�V「・・・」
聖戦の系譜「・・・」
俺の屍を超えていけ「・・・」

72 ：

ageはゲーム版でも、選んだ嫁によって息子の能力とか機体の種類が変わるとか無さそうだよね
ゲイジングもアニメでガン無視だし

73 ：

>>61
傀儡政権ということだな。

74 ：

>>56
ロマサガ２もだけど、俺屍とかＦＥ聖戦とか思うに
世代交代システムはある程度自由度の高さがあるから面白いんだと思う
プレイヤーごとに違う遊び方できるから俺だけの一族！みたいな思い入れできる

75 ：

ビアンカかわいかったからな
あれでやられたロリコンも多かろう

76 ：

>>31
四次元コンビAAを捧げたいなｗ

77 ：

ソーサリアンも世代を紡いでシナリオを埋めてくゲームだったが、大概の人は不老不死と若返りを使ってしまうという･･･

78 ：

まぁファンタシースター3の結婚は斬新だったけど三代は必要無かったよな
無理に三代のせいでひとつの世代が凄い薄いし
まんまAGEがそれやってたり

79 ：

>>74
蒼き狼�Wも第一世代終わってからが本番だしな。

80 ：

フローラはNPCな時点で糞
例によってザラキ暴発しやがるしｗｗｗ
リメイク版は知らん。

81 ：

サガフロ2は国とかでもないな

82 ：

ラーガン=アーダン
のオマージュだったのかい日野さんよ

83 ：

>>80
クリフトさんディスってんのか？！

84 ：

>>39
SFC版しか知らんが子供ビアンカが住んでた村に泊まると
初夜ぽいイベントが見れる

85 ：

>>63
親の人気を子が超えてからじゃないとだいたい失敗するな

86 ：

フローラ厨は堀井にも否定されたか

87 ：

PS�Vは二世代目が凄い空気

88 ：

>>54
女性の三大要素
・ノーマル
・セレブ
・ビッチ
でビッチ枠が空いていたからだろ。

89 ：

ドラゴンボールもゴハンへの交代失敗してたもんな

90 ：

>>8
ピッチ･･･PHSか

91 ：

ロマサガ2のキャラクター達は、実のところで駒でしかない
あのゲームの主人公をあえて定義するなら、それはプレイヤーである、と言えると思う
だから代替わりも多分あまり問題ない

92 ：

>>84
村だったっけ。客船かと思ってた。

93 ：

主人公として育てたキャラが世代交代でリセットされるのはイヤじゃない。
こういう考えもあるんだろうな
サガフロ2みたいなのならそれでもいいがDQは引き継ぎ無くて正解だな

94 ：

>>78
初代は結構印象に残るんだが二・三代目は主人公もヒロインも印象薄いもんなぁ
ライアみたいなシナリオにも絡み世代跨いで仲間になるキャラはそこそこ濃いんだけど
つーかミューが嫁枠よりヒロインしててのぉ

95 ：

高貴なるレクイエムをBGMに石像にされた主人公と年月の経過を描いたシーンは
見てるだけ演出の中ではスーパーメトロイドのラストと同じくらい
見ていることしかできない事に必然性があるし
演出としてもバッチリ決まってて好きだ

96 ：

ホフマンってなんだっけ？

97 ：

てかDQ5は世代交代明らかにテーマじゃないもんな。
やってた当時リアル消防だったんだけど、こいつの人生悲惨だよなあって子供ながらに思ってた。
自分で選んでおいて、「ビアンカ巻き込むなよ…」とか思ってみたり。

98 ：

>>1
ほんと日野さんは堀井さんが否定したことをやりたがるんだなｗ

99 ：

サガフロ2が好きとは言いにくい雰囲気ですね

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