日本で洋ゲーが嫌われる理由 18

1 ：11/12/29 〜 最終レス ：12/01/02

恐縮だが、洋ゲー厨は書き込まないでいただけるかな？
日本で洋ゲーが嫌われる理由 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324215157/

2 ：

造形が趣味に合わない
登場人物にオッサンやオバさんが多い

3 ：

かつてのドラクエがウルティマ3を和風にアレンジして送り出したが如く
スカイリムを日本風に咀嚼して送り出すメーカーが次の覇権を握ることだろうな。

4 ：

スカイリムだって1から地道に続いてきて、Mod職人を取り込みながら続いてきてシリーズなんだし
簡単にあれに近いレベルのものなんか作れるはずがない

5 ：

嫌うとか言う以前に眼中に無い。無関心
お前らの学校での状況と同じ

6 ：

なかなかやる1だな

7 ：

スレタイは俺たちが洋ゲーを嫌いな理由だろ

8 ：

PCゲオタの存在もある

9 ：

洋ゲー厨
・いつでも上から目線で洋ゲーを持ち上げて日本のゲームを叩く。
・木っ端なギャルゲーと大作洋ゲーを比べて、よくホルホル、ーする。
・ギャルゲーと海外の大作を比べて海外の開発者に失礼と思わない。
・海外は赤字でも大丈夫と、いまいち社会の仕組みがよく分かっていない。
・任天堂は無国籍企業だと意味不明な主張をする。
・韓国、中国のゲームは日本よりも上と見ている。
・ゲームに詳しいと言いつつ挙げるゲームは異常に偏っている。
・ギャルゲー、エロゲーについて、とても詳しい。
・同じ洋ゲー好きでもPCの洋ゲーマーを敵視している。
・スチームを利用する奴はクズ。
・和ゲー厨と言う物に日々迫害されてる被害妄想を持っている。
・ほとんどの人間が、洋ゲー自体が嫌いではなく、もしくは興味がなくて、洋ゲー厨が嫌いだと言ってるのに聞こえない。

10 ：

理由はFPSしかないと勘違いされてる為　
日本人ではコンシューマーの洋ゲーしか知らないのが多すぎるのが原因では？　

11 ：

>>9
steam使ってはいけない理由とは？　
法に触れないと思うが…

12 ：

戦闘がクソつまんねーのに、世界観や自由度でごまかそうとするところ
スカイリムのことです

13 ：

映画のスピルバーグやディズニーみたいな万人向きの開発者がいない。
任天堂がゲーム界のスピルバーグやディズニー。

14 ：

そもそも難しく考える必要なくて日本人には合わないのが多いってだけ
主食や行動、話す言語が違うように好きなジャンルも違うんだよ
先進国の中で一番英語話せない奴多い所から見ても欧米とは合わないんだよ

15 ：

例えばゲームに限らず欧米の音楽チャート1位から10位までや
売れてる雑誌、今人気の人物とか知ってるのほとんどいないと思う
海外のテレビやお笑いのがおもしろくても話題にもされないのが現実
ゲームも自国の物しか知らなくても極自然

16 ：

アメリカの映画や小説を見て「濃い」と思うようなのは少ないのに
アメリカのゲームやコミックだと濃くて敷居が高い。
日本のだと映画や小説の方が、本格的で濃く
漫画やゲームはそれよりもわかりやすい簡単な話しや世界観なのに、
この違いは何故・・？

17 ：

確かに食べ物からPCまで海外の大人気商品も多いけど
これは事前にサーチして日本人に合うように細かな改良や
日本人専用に作り直して発売してるから売れるわけで
下手な翻訳程度でそのまま無理やり発売してるうちは無理

18 ：

>>11
洋ゲー厨ってCS限定にこだわってるからじゃねぇの
普通、洋ゲーするならPCなんだけどね

19 ：

戦闘がつまらない箱庭RPGとドンパチゲーしかないことかな

20 ：

>>15
つか、それはこのスレの趣旨とずれないか。そもそも洋ゲは日本に輸入して日本語版なりになって
るし、雑誌等でそれなりに宣伝なんかもしてるが売れてない。海外のコンテンツで同じようなもので
売れてないの少ないでしょ。たとえば、ハリーポッターとか指輪物語なんか世界で売れたみたいだし、
それ相応に宣伝とかもして日本でもうれてて受け入れられてるとおもうんだが。
洋ゲだと世界で何百万うれようが、日本じゃいいとこ１０万前後ってのが洋ゲファンの泣き所なんじゃね。
ちなみに、俺は洋楽は好きだし、洋画もジャンルよっては普通にみるし、海外ドラマはTVでやってる
のみて気に入ればDVD借りてみたりするが、洋ゲはまったくといっていいほどやらない。ｗ

21 ：

関係ないが洋エロゲってものも全く見た事無いな。
AVから察するにあちらさんは豪快だから馬や牛とナニする内容のものがあってもよさそうだが。

22 ：

>>16
それは濃い薄いではなく慣れの部分が大きいと思うよ?
漫画やゲームは日本のコンテンツが強い分野だし、海外と日本では特に勝手が違う
慣れていないから日本式の見方だけでは通用しないところがあって敷居が高くかんじてるんだと思う
>>16
売り上げについてはゲームの場合、日本ブランドが特に強い分野だから本当は丁寧なローカライズと宣伝が必須
ところが肝心の海外メーカーがさっぱりやる気がないから展開としては不十分だと思う
どうも日本市場にもぐりこむより中国などのアジア市場に力を入れたほうが楽して儲かると思ってるように見える

23 ：

>>21
あっちは二次元のほうが三次元よりはるかに規制が厳しい
獣姦ポルノ撮影で毎年のように死者が出るのは米と中くらいなもんなんだが

24 ：

>>22
手法もテーマもお約束もまるで違うからな
ぶっちゃけ生活レベルの「慣れ」だから敷居を取り除くのは生半な方法じゃ無理だわね

25 ：

>>9
このコピペだかテンプレだかを一体誰が作ったんだ？？？

26 ：

洋ゲーの女は確かに基本不細工
しかしそれは海外でも同じ反応だよ
外人フレとかに聞いてみれば分かるよ
しかしさすがにハリウッド女優が不細工だの洋ゲーの女キャラと変わらないだの思ってる奴は
普通の人の考えとは大きくずれてると思っといた方がいいよマジで

27 ：

>>23
日本でも鬼畜物系では、撮影中に死人が出るのは珍しくないよ
特に妊婦物で
撮影中がおかしくなったり、撮影後、病気になる人も結構いる
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=gen021/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=gen019/

28 ：

>>1
>>洋ゲー厨は書き込まないでいただけるかな？
当初のスレでさえ大半は洋ゲー厨、中立派の書き込みが大半
もうここ数スレ、只でさえ過疎ってるのに洋ゲー厨の書き込みが無くなったら
こんなスレマトモに機能しなくなるよ
洋ゲー厨に感謝しとけよ

29 ：

ゲーム関連の板に、洋ゲー好き、和ゲー好き、どちらも好き、な人の比率は俺には分からないが
少なくとも洋ゲー好き、どちらも好きな連中は少なくは無い、ここ数年では確かに増えている
あの速報ですら今じゃ洋ゲーやってない人は珍しいくらいにね
だから、にわか洋ゲーマーが和ゲーを叩くのはよく見られるが
逆に洋ゲーを叩く連中もたまに現れる
ゲーム関連の板で洋ゲー嫌いな人は未だ少なくは無い
しかし彼らの多くはわざわざ洋ゲー叩かないしこんなスレにも興味が無い（当然洋ゲー好きな連中も）
だからここで洋ゲー叩いてる連中は、和ゲー叩いてる連中と同じ民度なんだよ
底辺同士の争いなんだ

30 ：

>>5
学校で関心を持たれてない奴が
「みんな俺(洋ゲー)の事を知らないだけ、本当の俺はもっと人気者(売れる)」
って言ってたら滑稽じゃないか？

31 ：

>>24
過去スレでも何度も出てるキャラクターの嗜好の違いなんかも慣れの部分がかなり大きい
デフォルメなんて和洋問わず製作者の選択がもろに出るしね
どこを強調してどこを目立たないようにするかは差が出て当然なわけで
和ゲーは気持ち悪いロリキャラ萌えキャラばかりとか洋ゲーは不自然マッチョとクリーチャーばかりと言うのは一面では正しい
デフォルメ技法の違いを受け入れられないといくらそうじゃないといってもその人にはそうとしかうつってないわけだし
これは感覚的なところだし、なんでもすべてを許容できる人なんて皆無なわけで、なかなか難しい問題だ

32 ：

>>27
>>撮影中に死人が出るのは珍しくないよ
いや、珍しいんじゃね？俺も結構前にニュースで見た事あるけどその一件だけだし
あとそのソースは何なの？キモいだけで書き込みの内容と関係ないよな

33 ：

>>2
マリオもMGSもオッサンが主人公のゲームだけど日本で大人気なのにね

34 ：

洋ゲーや洋楽を持ち上げて和ゲー、邦楽を叩くと中二と思われ、自分を美化していると思われる
和ゲーや邦楽を持ち上げて洋ゲー、洋楽を叩くと中二と思われない、自分を美化していると思われない
この２つの違いは日本では洋ゲー、洋楽があまり売れてない事を考えると後者に分がある
しかしここ数年の現状を見ると任天堂ゲー以外は日本でも昔ほど売れなくなってきている
５年後、１０年後、下手したら任天堂ゲー以外持ち上げれないくらい悲惨な状況になるかもしれん
将来が楽しみだ

35 ：

>>11
PCゲー出されると勝ち目ないからCS限定なんだよこのスレ

36 ：

>>32
死人出てもばれない様に隠してるに決まってるでしょ
業界はとの関わりも大きいんだからね
世間に公表されてる数字なんて当てにならない物が多い
公表されてる自者数だってあんな毎年３万数千人て似たような数字出てるが
まさかこんなの信じてる馬鹿は２ｃｈにはいないよね

37 ：

>>34
片方を持ち上げるのに片方を叩くからだめなんだよ
どっちも中二高二

38 ：

>>和ゲーや邦楽を持ち上げて洋ゲー、洋楽を叩くと中二と思われない、自分を美化していると思われない
そもそも洋ゲーなんて洋ゲー厨が騒がない限り話題にもならない。叩かれる事もない。
そして洋楽は洋ゲーと違ってそれなりに売れている。今年もレディガガが売れたよな。

39 ：

>>34
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

40 ：

>>36
何で隠してるって知ってるの？君なの？

41 ：

ID:YE0l0Wgq0はNGしといたほうがいいかなこりゃ

42 ：

俺は２ｃｈ内での事言ってるのだが
一般世間から見ればお前らどちらも基地外にしか見られんよｗ
>>37
しかし洋ゲーを叩いているここの連中はそれに気づいていない
自分も同じ穴のムジナであるということを
やたら中二だのかっこいいと思ってるんだろ　と言い切るのはどちらかというと和ゲー厨に多く見られるな

43 ：

突き詰めればみんな究極のリアルを目指してるから
どれも同じような見た目になる

44 ：

>>42
俺も2ch内での話しをしている
というかリアルで洋ゲーの話が出る事ってないし

45 ：

PRが足りないからでしょ、もうこれに尽きる
やってみれば面白いのに〜と薦められた
最初の一本で洋ゲってこんなの？と敬遠されて
それっきりって人が多そう
洋ゲに触れたのって遅くともPS1〜PS2時代から機会はあったし
箱○出てきてからどうこうって話でもないっしょ

46 ：

結局は洋ゲーも和ゲーも楽しめてる俺が一番得していると言う事だ
君たちの不毛な争いはいつも観賞させてもらってるよ
コロシアムで客が剣闘士の戦いを観賞するようにね
今日は俺も参加してしまったが

47 ：

国産だってギャルが出てこなけりゃ完全スルーだろ

48 ：

ID赤いもんな
一番笑いを提供してるよ

49 ：

具体的なソフト名すら出せない奴は
議論のタネにもならん。新参洋ゲー厨は去れ

50 ：

完全日本語化されてたら洋ゲーと気付かない人も多い
テトリスは日本のゲームと思ってるのもいるしな

51 ：

>>47
洋ゲーだってギャル()は出てるのに失礼だな

52 ：

洋ゲーを蛇蝎のごとく嫌ってるのってオタクをこじらせたおっさんだと思う
FCや98でひどい目に合わされたタイプ
若者はわりとそんなことないクールに楽しんでる

53 ：

>>35　
　
>PCゲー出されると勝ち目ないからCS限定なんだよこのスレ
その通り!!
もしくはPCの洋ゲー知らないのでは？

初めて海外のPCゲーム知って(steam)｢色々なジャンルがあったとは｣　
と思ってPCは除外と言って来るので
PCで除外してほしければ　
｢CSの洋ゲーはFPSばかり｣　
と思ってれば多少納得するけど　
あらゆるレースゲーもローカライズされてるが…

54 ：

洋ゲーでも懐古になってるな俺
ディアブロ、AOC
何時の時代だ

55 ：

どうせwktkしながらドラッケンとか買っちゃったタイプだろう

56 ：

>>53
まぁPCゲーって勝つ負ける以前に一般人的には無いのと一緒だから仕方ないんじゃねーの？
知ってても最新ゲーに耐えられるPC持ってる奴なんてほとんどいねーし。

57 ：

あれがクソゲーって扱いされてるのは日本のメーカーのクソ移植のせいなんだよな

58 ：

もっとも哀れなのは　忘れられた女です。

59 ：

嫌われた女ではないのです

60 ：

まあ洋ゲファンの連中と話がかみ合わないのは、このスレの趣旨からはずれて、なぜか勝ち負けに
もっていくんだよな。しかも大概グラがらみ。PCでいくらすごいゲームだしても国内PCｹﾞの市場なんて
一番うれてない箱○よりも小さいだろうに。
というか海外のベンダーってなんでFPSばかり国内にもちこもうとするのかね、同じ売れないにしても
RTSもすこしはいれればいいのに、SFファン自体もすくないが国内だとかなりSF的基盤のしっかり
したゲームないから、ニッチねらえるとおもうんだが。昔αケンタリウスとかいうのとか惑星開拓系の
ゲーム買いあさった時期にこんなんコンシューマーでもでないかなとおもったものだけど。
箱○とかだとでとるのかね。

61 ：

売りたきゃ版権物
バットマンとか評判いいそうだからガンガン宣伝。
龍が如くが売れてるし、そういうオヤジ層に売り込め！

62 ：

シビライゼーションでてるだろ

63 ：

>>62
ああ、あったな。

64 ：

日本と海外で趣向が違ってるという前提があるのなら
海外が日本に売ろうとしてるソフトのチョイスが間違ってる場合もあるんだよな
まさか海外のゲームが全て日本の量販店に陳列されてるなんて思ってないよね？

65 ：

まず海外が日本に売ろうとしてるってとこから間違えてるから

66 ：

>>60
トロピコとかどうよ？
RTSは海外でもいまだPC中心だから、コンシューマ中心の日本では目にするのはきわめて難しい

67 ：

日本市場の異常さは超有名だから
日本のメーカーですら海外行かないとやっていけないと言うのにわざわざ日本で売るメリットなんかないよ

68 ：

>>67
アニオタしか居ない和ゲー厨相手なら悪い市場では無いと思う

69 ：

最近欧米市場以外にも目をむき始めたのか
アジア市場に前より熱心になった。
海賊版対策が出来ていない所は
日本に支社を置いてローカライズを自らするようになったけれど、
海賊版対策が出来ている所は、
日本よりも中韓の市場展開に熱心。

70 ：

業界最大手パブリッシャーのEA、ABがやる気ないからなあ
ABなんか日本法人すらない
今プラットフォームホルダーで一番儲けてるMSも日本を重視してるとは言いがたい
こいつらが力入れれば洋ゲーが売れるようになるとは言わないけど、先頭グループがこんなんじゃなあ

71 ：

EAの国内展開という意味では、こちらの利益も気になるところ
EAとgumiのGREE『FIFA ワールドクラスサッカー』の登録会員数が100万人突破 | Social Game Info
http://gamebiz.jp/?p=45933

72 ：

ぶっちゃけそれサッカーの人気だからゲームがどうこうの話には不向きだ

73 ：

>>20
間違ってはいないけど
多くの事実で畳みかけると
消化不良になった洋ゲー信仰者が
キレちゃうんだよね

74 ：

俺は別に洋ゲーのファンってわけでもないし
そんな昔からずっと洋ゲーばっかやりこんでるわけでもないけど
TESみたいな大作はやっぱミーハー心がうずくし
あのSSを見たら、この世界で遊んでみたいって思う。
でも日本人ゲーマーは不思議とそう思わない人が多いんだよね。

75 ：

日本人好みにキャラクター性を重視するとアニメ風（見た目に限らず）になるのは当然。
グラと自由度すげぇだろ！どうだ！⇒売れない⇒意味分からん、アニオタ乙！
みたいな考え方で売れるわけねーよ。
洋ゲーを貶すわけじゃないが、手軽に楽しみたい層にとっては高い自由度はマイナスとかそういうことを理解できないと無理。

76 ：

キャラクター性＝萌え！キモオタ乙！みたいなのも困るよな
キャラクター性はキャラクター性なんだがどうも理解できないようだ

77 ：

>>74
TESのグラフィックって綺麗だけど、リアル志向すぎるんじゃないの
日本人はそういうのより、ラピュタみたいな非現実的な世界に心惹かれるんじゃないかな
現実に近づけば近づくほど離れていくというか
スカイリムよりダークソウルの風景の方がワクワクする
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/382/382174/c20110711_ds_13_cs1w1_720x405.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012067/SS/014.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012067/SS/003.jpg
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/y/u/s/yuseig/2011092819091893a.jpeg

78 ：

>>77
お前はTESの風景みたいなところに住んでるの？
こういうとこじゃないの？
http://stat.ameba.jp/user_images/62/92/10012278668.jpg
俺は、ああいう風景の場所に憧れるから、その中で冒険をしたいと思うよ。
ああいうところに住めてるならうらやましいけどねｗ

79 ：

たぶん「リアル」の認識にズレがある

80 ：

現実をベースにリアルな幻想世界を作ろうとするのが欧米
幻想は幻想としてリアルな幻想世界を作ろうとするのが日本
現実に存在すればこうなるだろうってのが欧米
現実にはありえないけどこの世界はこう動いていると言われたらなんか説得力あるじゃんってのが日本

81 ：

リアルな風景の中にも、幻想的な風景は存在してる。
しかもそれは非日常であり、冒険だ。
例えば
http://stat.ameba.jp/user_images/20100728/01/mariko-araki/05/38/j/o0800060010662149919.jpg
http://www.arachina.com/heritage/budala/1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_Oa6R8H0F2gs/SHGtNriyaYI/AAAAAAAAAW8/_WxbgwwZsMw/s400/0.jpg
こういう風景って、そこに住んでる人にとっては日常かもしれないけど
十分ファンタジーだろ？
リアルさとファンタジーって別に相関関係にはないと思う。
ファンタジーだからリアルじゃないってことはない。

82 ：

>>78
住んでなくても親の実家帰ったり、旅行行ったり、
ハイキングに行ったりしないの？
>>81
よくある風景って言ったほうが良かったかね
TESもTwo worldsもGothicもタッチが違うだけで同じに世界に見える
東京都の風景
ttp://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/6/2/621609aa.jpg

83 ：

そのお話の世界の中ではちゃんと筋が通ってリアルなんだけど現実と比べると明らかに違う。そういう志向なんだよ
現実をベースにするとどうしても全部が似たり寄ったりになってしまう

84 ：

>>82
いくよ、非日常を求めて。
日々の生活とは違う経験や体験を求めてるという部分は
RPGで遊ぶ理由と同じだね。
マンモスや巨人が闊歩して、トロールが襲ってくるような世界を
スリル満点にしかも安全に旅行できるんだからいいよね。
しかも自分はその世界では伝説と呼ばれる存在で
人にはない力を使うことができるとか、とっても中二でいいよねｗ

85 ：

GTA VICE CITYぐらいの大きさが良かったな。
洋ゲーのあのデカくしようとする思想なんなん？

86 ：

>>84
だから同じような世界観は非日常じゃなくなってるって話
特に現実に近いようなのは尚更

87 ：

>>86
ラノベもアニメも現実世界をベースにしてるのが多いだろ。
ファンタジーといっても日本じゃ完全に現実と切り離した
ハイファンタジーは受けない。ラノベじゃ全く売れないジャンルだし
漫画でもきつめのジャンル。
なぜなら、どこかに現実との接点がないと、感情移入しづらいから
そういう意味ではTESが正統派ファンタジーだから敷居が高いという部分は
あるかもしれない。
つまり、現実に似ているように見えるけど、全く似て非なるものってこと。

88 ：

>>87
ラノベもアニメもほぼ完全に現実から切り離されてるよ
キャラクタも世界もまるで現実的じゃない
でも売れてるものは世界もキャラクタもちゃんとリアル

89 ：

ライトファンタジーは世界を掴みやすくするための舞台装置として地名や建物が現実をベースにするものは多いが
現実の延長線にある世界ではない
正統派ファンタジーはハードSFと同じで現実の外挿世界

90 ：

>>88
ある程度、その読者層がリアルに感じるからこそ
人気があるんだと思うよ。
この場合のリアルさって、設定とかじゃなくてなんというか
ものの考え方や、何かが起こった時のリアクションとかそういうの。
結局洋ゲーはそういう部分で感情移入しづらいのが大きいんじゃ
ないかとおもう。
日本人じゃ考えないようなリアクションをキャラクターがとったりすると
違和感を感じるしね。
だから洋ゲーは現実世界を扱っていたとしても
日本人にとっては、日本で作られたファンタジーよりもファンタジーということになる

91 ：

>>90
だから現実とはまるで違うけどリアルだって言ってるじゃん

92 ：

そもそも洋ゲはキャラクター志向じゃなくシステム志向だから
タクティクスオウガじゃなくてエイジオブエンパイアになる

93 ：

>>66
RTSの話題になるといつもそれしか出てこないね＞トロピコ
なんか、洋ゲー厨のお気に入りみたいだけど誰にも興味もたれてないとか。
スカイリムであれだけファンタジーについて語ってるのに、もっとファンタジー系RTSとか洋ゲー厨は知らないのか？

94 ：

RTSとか死んだジャンルだからどうでもいいわ
PCでも相手にされてない

95 ：

JRPGとRTSを間違える人も珍しいな

96 ：

スカイリム信者は他のゲームやってねえからｗ　マスエフェ２もデウスエクスも知らないニワカ

97 ：

まぁカルチャーショック受けるのは勝手だが、
それで「洋ゲー最高！」から話をスタートするからややこしくなるんだよね…
俺はそんなにやってないけどHL2とかオブリとかポータルとかテストドライブとかやった感じ、
日本人に受けるとはとてもじゃないけど思えなかったよ。

98 ：

>>93
人気作や安売り品にしか興味の無い馬鹿が大半なのを忘れるなよ

99 ：

つーかリアル系はRTS、ファンタジー系はTBSに棲み分けされてるだろ

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