完全無欠の政治家 小沢鋭仁

1 ：11/08/10 〜 最終レス ：11/09/10

少なくとも民主党の中では傑出した政治家
次の総理としてはベスト

2 ：

ゴルフやりすぎ！

3 ：

>>1
どこがだよw
予算委員会で町村に「賢明な小沢さんとは思えない発言でびっくりしましたよ」とか皮肉言われたら、
分かりやすくはにかんで「賢明な小沢さんと言っていただいたのは大変光栄で…」と真に受けちゃうような奴だぞw

4 ：

自虐的に返したんじゃないのかな？
いまのところ打ち出している政策は
・ねじれ国会打開のため新ルール導入（最終的には憲法改正で）
・集団的自衛権一部容認
・憲法改正条項緩和
・デフレ脱却のため物価安定目標設定
・日銀法改正
・復興財源については増税反対、場合によっては日銀の国債直接引き受けも
・消費税は社会保障財源
とりあえずここ数年くらいの課題としてはポイントを抑えていると思われるし
自公との協力も困難ではないと思う
民主党に一番欠けているのはマクロ経済の視点との認識も正しい
詳細はこちら
http://www.kokkaken.com/documents/seisakuteigen110727.pdf

5 ：

わざわざ民潭の集会に行ってんだから在日に参政権を付与します！と掲げるべきだろw

6 ：

そこは許してほしい
もう推進しないから

7 ：

スレのびねえｗｗｗｗ

8 ：

この人は鳩山由紀夫氏と疎遠になちゃったのが致命的だったと思うんだが
「鳩山由紀夫の最側近」が売りの人だったのに、独立の色気を見せて蜜月の
関係がこじれた
鳩山Ｇとの関係が切れたいまは、正直２０人の推薦人確保も難しいのでは

9 ：

馬淵と早いうちに合流できればなー。
野田vs鋭仁で代表選するのが、一番良い流れだと思うんだが。

10 ：

民主09マニフェストに最も近い理念の欧州型社民主義に一番親和性の高い人だと思うので
個人的にはかなり期待してる
しかし党内での位置はどうなんだろうな
そこそこ人数を集められるような人脈があればいいけど

11 ：

>>4
是非は別にして、今の民主じゃ何一つ出来そうにないぞ？

12 ：

>>11
上３つは不可能、ってか現段階でこの件を掲げる時点で頭抱えたくなるレベルだけど、
下４つはそうでもない。

13 ：

中長期的に見ればむしろ上３つをきちんと掲げてることは立派
とくにねじれに対処する議会運営のルールはなんとか明日にでもやってほしい
参院に決算で優先権を与える代わりに他のところで抑制してもらう紳士協定とか
まあ難しいだろうがなかなかいいことを言っていた
集団的自衛権だって首相の責任でやるべき

14 ：

ねじれに対処する議会運営のルールはどうにかして着手して欲しい
しかしねじれを政治的に上手く利用する術を見出したのは民主だから
ちょっと正当性に欠けるんだよねぇ

15 ：

お互いひどい目にあったのでここらへんで妥協してほしい
現実には両党とも独立愚連隊と化している参院を説得するのが難しいんだろうけど

16 ：

頭脳は抜群に明晰な方なのは万人が認めるところ
しかし政治家としての同僚受けでは、？マークが着くのも事実
例えば同じ山梨県選出の国会議員は小沢鋭仁氏以外に４人いるが、
現在の時点では代表選での小沢鋭仁支持を言っている人が一人もいない

17 ：

>>4を読んだけど、素晴らしいな。
民主党の理念を最も良く体現している。
ところで、自由主義競争と社会保障の両立で公平な社会を、というのは良いが、
なんでも小泉批判すればいいというのはダメだろ。
特に、既得権打破では積極的に小泉流を見習うべきだ。

18 ：

>>16
>頭脳は抜群に明晰な方なのは万人が認めるところ
誰も言ってねーよw
国会で、「CO2を25％削減するのなら高速道路無料化はおかしいだろ」って自民党に突っ込まれてシドロモドロになって
言い訳していた印象しかないよ。

19 ：

>>4
>デフレ脱却のため物価安定目標設定
インフレターゲットのこと？　だったら支持。

20 ：

>>18
短絡的な質問。
車が多くなれば汚染されるという目先のことしか考えてない利権自民ｗ
電気自動車など技術革新を無視した愚かな発言だ

21 ：

>>19
鋭仁は明確なインタゲ

22 ：

>>9
馬渕は小沢派のたてた刺客として働きそうだが…

23 ：

>>18
「高速無料化」って、菅の厚生大臣時代以前からの持論で、前の代表時代に無理やり
民主党の政策にねじりこんだもので、前原代表時代に一度は葬ったけど、小沢代表が
党内議論なく勝手に復活させた、って経歴を持つもので、正直民主党の他の政策と整
合性があんまり取れてないんだわ。
「CO2削減」のほうは一応民主党の政策との継続性・整合性が取れてるけど、鳩山時代
の目標は民社協会に阿るため、原発推進目的で強化したもので、原発抑制的な「本来
の民主党の政策」からはちと目標値が高すぎる。
この２つの間で整合性が取れると主張できる人間のほうが、どっちかと言えばあんまり
頭脳が明晰ではないと言って良いと思う。

24 ：

>>19 >>21
鋭仁と馬淵（あと舛添）は、かなりに早い時期から明確にインタゲを主張してきた人物ですな。
菅（昔の政策秘書がリフレ派閥。一時期リフレを言ってた）、公明党（脱デフレ宣言を出してそれっきり）、
リフレ議連あたりはニワカ。

25 ：

国債の日銀引き受けまで言ってるな。この人でいいや。

26 ：

>>25
そして消費税増税支持の現実派だしな。
馬淵は消費税増税すら否定して、所得税爆上げの社会主義者。

27 ：

馬淵は再分配（社会主義）に寄り過ぎ。
自由主義を基本として、結果の平等は求めるべきではない。
その点を小沢鋭は分かっているよな

28 ：

政策を軸に、という意気込みは伝わってくるが、小沢一派への媚売りなのか
いまだに子ども手当2万6000円満額支給に固執している点はいただけない。
間接サービス給付から直接現金給付という大きな流れの中に位置づけて、
利権化している認可保育所への補助金から財源を回すとかの絵が
描けているのなら話は別だけど。もし日銀法改正で「おカネを作る」（by松原仁）
とかのレベルだとしたら、恒久政策の財源論としてはさすがにダメだろう。
ワンショットの震災復興・原発賠償費用の財源については日銀に負わせるのもアリだが。

29 ：

>>28
子ども手当論争は年少扶養控除廃止による負担増を含めて議論すべき
民自公とも、”手当て”のはずが中所得層以上では”子ども税”になっていることを意図的に無視。
２６０００円は多いにしても、最低１５０００円は必要。
所得制限は不当。　年少扶養控除戻せ

30 ：

小沢鋭仁にとって代表選に向けての最初の大障壁は推薦人の確保
かつての同志だった鳩山Ｇの面々達は鹿野もしくは海江田の擁立を画策
しているようだが、「小沢鋭仁」という声は全く出ていないのが現状なのでは
小沢一郎Ｇから鋭仁支持に回る人達が大量に出るとは到底思えないし、
このままだと立候補断念という苦渋の決断もあり得るのでは

31 ：

>>29
2万6000円は小沢一郎代表時代に選挙対策として岡田代表時代の1万6000円
(年少扶養控除や配偶者控除等の廃止で恒久財源を捻出できるとされた金額)から
単純に1万円積み増しただけの積算根拠が薄弱な数字なので葬り去っていい。
恒久財源が捻出可能なら1万6000円と言わずに2万円でもいい(本来は全年齢同額ではなく3歳未満、
3歳以上〜就学前、小学生、中学生などと年齢別に子育て費用を緻密に積算し支給すべき)が、
恒久財源を用意できないことには制度自体の持続可能性にも疑問を持たれてしまう。
控除から手当へという流れ自体は正しい。福祉政策の費用対効果を高めようと思えば
所得累進手当とも言える所得控除よりも、所得制限のない一律支給の手当のほうが妥当。
これはフリードマンの負の所得税などとも類似性が高く社会主義でも何でもない。
自公政権時代の年少扶養控除(所得累進)+児童手当(所得制限)のように
正反対の志向の政策のつぎはぎは無駄に複雑なだけで非合理的なので止めるべき。

32 ：

子供手当に拘らなくても雇用の流動性で解決しちゃう問題だからな

33 ：

打ち出している政策は悪くないのだから、本来なら２年くらいは自由にやらせてやりたい
しかし小沢一派に担がれることが果たして幸せなことかどうか
本人の見識はそこそこでも小沢金丸に手足を縛られ
まるでやりたいことが出来なかった宮沢喜一に形の上では似てきそう
さしずめ政治改革がマニフェスト回帰に相当するか。
本当は小沢じゃなくて鳩山のような人物が余計な口を出さずに支えてくれるのが理想だった
個人としてはあまり欠点らしい欠点もないまっとうな人物だと思う
ちょっと銀行マンやったくらいで国際経験や実務経験はあまりないようだが
環境大臣を大過なくこなしているのでまあ大丈夫だろう

34 ：

東スポｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/a/3/a3cf1a03.jpg

35 ：

>>33
鳩山由紀夫氏の後見のもと、今回の代表選に出るという形がベストではあった
鳩山Ｇと疎遠になったのは鳩山氏個人との確執というより、その周辺の新側近の人達と
うまくいかなくなったんではと個人的に推測してる
だ頭脳の明晰さからすると、ダントツでポスト管の一番手だと思うんだが…

36 ：

小沢はダメ！絶対にダメ！
短命が目に見えてるから！
あとで菅が追いかけるから先に監獄行っといて！

37 ：

朝日新聞の星か？

38 ：

>>8
鳩山グループって中期で見れば崩壊過程な気がするんだが、
鳩山グループの非小沢部分はいま誰を支持してるんだろ。

39 ：

若手・中堅政策通や論客を売りにしてたのに、派閥化して鹿野なんかを担ぐようじゃダメだろｗ

40 ：

>>39
　要するにベテラン鹿野と若手馬渕のどっちかで小沢派が大手をふって
復帰するといういちろークンの両にらみプランの片棒を担いでいるわけだ。

41 ：

>>33
外国人参政権推進を宣言しに民潭の集会に行ってる時点で問題あるだろ。

42 ：

そこは許してほしい
もう推進しないから

43 ：

>>41
ネトウヨは自民党支持すればいんでね？
民主はリベラル派だからな

44 ：

リベラル思想の人なんだから
推進しないって方が無理あるだろう

45 ：

野田は前原より極右だぞ
野田になったら民主党終了。
官僚天国で土建屋バラマキ復活。　さらに東電救済。　国民なみだめｗｗｗｗ

46 ：

ここ２日くらい小沢鋭仁関連の話題をメディアが取り上げないが、
推薦人は集まってるのか？
馬淵はともかく松野頼久の名前まで浮上してるのに、鋭仁関連の報道が
全く無いのは推薦人集めでやはり苦戦してるのか

47 ：

ポッポと離れさえしなければねぇ
代表選出るのは立派だけどある程度勝てる算段が無ければ
意味無しでしかない

48 ：

穏健な保守派とでもいったほうがしっくりくる
いかにも日本新党・さきがけつまりオリジナルの民主党（マイナス社会党）という感じの人
それにしても野田、馬淵、小沢いずれも集団的自衛権の解釈見直し論者なのは感慨深い
隠れた政権交代の効果

49 ：

>>48
せっかく政治改革に期待したのだから、
脱官僚・公務員改革・政治献金禁止・一票の格差是正・利権談合廃止　云々をやってほしい。
領土問題で弱腰だとか靖国云々とか、そういったイデオロギーで煽ったりする無益な議論は廃止してほしい。
いったい、この時期に集団的自衛権＝アメリカの軍属化　を提言する意味があるのだろうか。
誠実さの欠片もない話だ。

50 ：

>>47
推薦人さえ集まれば今回は負け戦でも、自身の政策のＰＲや知名度アップのために
出馬するのは良いことだと思う
河村たかしみたいに「出る出る」といいながら推薦人が集まらないケース
これまでの経緯から奉行軍団との共闘とかは有り得ないだろうし、鳩山との離別は
確かに痛かった。馬淵との連携の可能性ってのも可能性的にはどうなのか…

51 ：

■私は小沢鋭仁(おざわさきひと)前環境相を支持します。
その理由は金融政策が重要であることを理解しており、増税に反対しているからです。
野田佳彦財務相が民主党代表になることには絶対反対。
（みんな声を出そう！）＞小沢前環境相、民主代表選に立候補表明
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/80797344249032704
東北大学院の黒木教授が小沢鋭仁支持を表明。
原口、馬淵、小沢鋭仁が出るなら、
決選投票での一本化協定が必須だな。
「脱デフレ不況、脱原発」で一致すればよい。

52 ：

>>49
お前、およそ二年間の民主党政権からまったく何も学んでないんだな。
公務員の労組に応援してもらってる民主党に、脱官僚・公務員制度改革なんか出来やしねーんだよw
民主党議員は日本企業はおろか、実は外国人がトップの企業からもたくさんもらってウハウハな連中がザラにいるw
おまけに利権談合の親玉みたいなのが旧自民党系にも旧社会党系にもうじゃうじゃいるw
靖国うんぬんはまだしも、領土問題に対して弱腰の政府への批判が無益？　冗談も大概にしろ。
民主党政権の存在自体が、外交問題に対して有害なんだからな。

53 ：

だだ集団的自衛権は別にタカ派に媚びてるわけでもないし
自民党時代から議論も進んできたことだ
自民党政権が言ったら民主党がタカ派扱いして批判しただろうが
政権をとって今は日米関係修復の時期というのもあるけど
もともとPKOなんかに民主党が積極的だったというのもあるので唐突でもない。
政権交代で両党の安保政策が似てくるという予想通りのことが起きてる

54 ：

なんとなく、リベラルじゃなく明確にリベラルなのを期待するなら
平岡秀夫とかそっちの方だと思う

55 ：

近藤昭一とかね。同じさきがけでもだいぶ違う

56 ：

>>52
自民党信者は帰れよ。
利権談合自民党は日本に不要。
尖閣弱腰は自民。　中国と密約結んで、”八百長”でなあなあの解決。逮捕せず。
尖閣問題は、民主党のクリーンで誠実な”ガR”姿勢が空回りしてしまった例だな。
船長を逮捕せずに中国に返してあげればよかったのに。

57 ：

自民党流儀でよかったってことじゃん
怪我の功名で日米関係は強まったけど、
意図してやったことじゃないしあまり褒められたものでもないと思う

58 ：

つうかそういう日米関係強化って方向性がもともとの民主党支持者の望んでいたものなのかというのもあるが、
党内ではそれでいいんだって人が増えてはいる感じ

59 ：

>>56
天下り特権・税金泥棒・利権談合・土建屋バラマキ・公務員優遇・政官業癒着・農村利権・一票の格差・既得権益
↑
これらの腐りきった自民党利権談合政治と闘ってきたのが民主党。
その旗をおろし、闇の自民党勢力に転向しようというのか？？

60 ：

訂正
>>57
天下り特権・税金泥棒・利権談合・土建屋バラマキ・公務員優遇・政官業癒着・農村利権・一票の格差・既得権益
↑
これらの腐りきった自民党利権談合政治と闘ってきたのが民主党。
その旗をおろし、闇の自民党勢力に転向しようというのか？？

61 ：

大小沢一郎先生の指導のもとで反増税・脱官僚・脱利権の、マニフェスト聖典を守る正義の政治をやるべきです。
民主党万歳。

62 ：

>>61
小沢一郎は年金についてはどういってたっけ？

63 ：

一郎のほうは自由党時代の年金改革案が本意だろうからなあ。
自分も、「現制度から移行」することが可能なら、確かにあれが一番だとは思う。
まあそれが無理というのが難点だが。
合併後は民主党の年金案にほとんどそのまんま説明していた（「消費税３％値上げ」を
選挙対策だけのために削除したくらい）けど、どこまで本意で賛成していたかは良く分からない。
あんまり理解もしていなかったっぽいし。

64 ：

ってか、鋭仁スレでやることじゃないな。
ごめんなさい。スルーお願いします。

65 ：

>>63
すいません、民主案（マニフェスト）では完全一元化ですよね？
自由党時代の小沢案はどういうものなのでしょうか？

66 ：

検索してもまともに書いてあるとこなかった・・・自由党年金案は自分の記憶違いかも。
あるいは試案や私案を正式案と勘違いしてしまったか。
小沢一郎は６年前はこんなことを言ってる。
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan07.htm

67 ：

>>66
どうも！
なかなか良いですね
消費税は選挙のために取り下げるべきではなかった＞＜

68 ：

>>56
そう言えば、わざわざ知事選のさなかに「民主党候補に投票しなきゃ金出さねーぞ」って
利権をエサに有権者を恫喝したマヌケな党があったよな。民主党っていう党なんだが、知ってる？(大爆笑)

69 ：

相変わらずせこすぎる・・・
290 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/08/14(日) 22:29:33.65 ID:fHKKM6/t
そういえば、悦仁さんは一郎さんに会うのを断られたらしいね。 
309 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/08/14(日) 22:45:51.72 ID:4b5HYJvt
>>290 
そりゃ経緯からしてあたりめえといえばあたりめえというのか 
320 名前： 豚串 [sage] 投稿日： 2011/08/14(日) 22:50:56.55 ID:pGUZTt3e
>>309 
俺も経緯知りたい。 
327 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/08/14(日) 22:55:14.10 ID:4b5HYJvt
>>320 
党員資格停止無効の却下 

70 ：

>>68
正義のためにはやむを得ない。
自民党利権に汚染された愚民を救済するためでもあるし。

71 ：

>>69
鋭仁がセコいんだよな？？
見返りも出さずに支持しろとは・・・
泡沫が何様だ？
大小沢先生の指導に従うべきだ。

72 ：

しかし小沢一郎一派が鋭仁を支持するなんてありえないだろう
鳩山周辺とも切れてる鋭仁を支持しても小沢一郎に得がない
鋭仁も推薦人集めが苦境に立ってるのか、まさか小沢一郎との連携を模索するとは

73 ：

>>70
自民党利権支配を打破して、新たな民主党利権支配でますます腐敗した社会を作るわけですねw
自民党もクズだが、民主党もだなwww

74 ：

>>72
政治家はあらゆる可能性を模索するものだし一郎に会うくらいしてもいいだろう。
しかし、最後にはなんの派閥の後ろ立ても義理もない鋭仁が秩序だった日銀国債直受け買い切り案を胸に総理になるとこを見てみたいぜ。

75 ：

実際政治家は自信家が多いので、どんな経緯で総理になろうと
なってしまえばこっちのものと思っている事が多い
しかし、実際には出馬時のいろんなしがらみに手足を縛られるケースが多い気がする

76 ：

誰が総理になるにせよ「古いものの何かを捨てる勇気」は超大事。

77 ：

>>76
じゃあまず旧自民党田中派ゾンビの汚沢一派や、左翼ゾンビの旧社会党系を廃棄処分だな。

78 ：

海江田が代表選に名乗りを挙げるようだ
小沢鋭仁としては支持層がかぶってそうなだけに痛手か？
中間派は馬淵と海江田の取り合いということなると、鋭仁陣営にとっては
いよいよ厳しいことになるか…

79 ：

小松政夫さん。

80 ：

>>78
海江田と鋭仁って被るんだろうか？敵が海江田なら対立軸を作って勝てそうな気がする。
問題は馬渕がばらまき的な甘いことをいいそうなこと。

81 ：

基地外（小沢鋭仁）が朝日新聞を訴えるとか、いってるらしいな。
こういう基地外、自民党政権時代はいなかった。
自民党の政治家はあることないことメディアに好き放題バッシング
されても、耐え忍んでいた。
小沢鋭仁の主張はどれもこれも基地外サヨクそのもの。極左といっていい。
極左はすぐに言論弾圧、言論封をやりたがる。
人間も小さいねw

82 ：

>>81
本当に訴えるかどうかはともかく的外れすぎな報道に怒る権利はあるような。

83 ：

扱われ方が三下状態だな。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2011/08/20/1.html
2011年08月20日（土）　小沢元環境相に聞く　民主代表選出馬の意向　
経済底上げ図りたい／復興増税には反対
    
　「ポスト菅」を決める民主党代表選に出馬する意向を固めている小沢鋭仁元環境相（衆院山梨１区）が、
山梨日日新聞のインタビューに応じた。自民党の単独支配を批判し、１９９３年の衆院選で初当選してか
ら１８年余り。６度の当選、環境相就任を経て、「政治家を志した時からの目標」という総理の座に挑戦す
るこ… 続きは山梨日日新聞紙面または山日携帯サイトでご覧になれます。

84 ：

>>81-82
これは怒るのが当然だろう。
安倍ちんみたいに本当に訴えたらドン引きだが。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110819/stt11081911210004-n1.htm
小沢鋭氏、朝日新聞の「出馬断念」報道に法的措置も　2011.8.19 11:18　小沢鋭仁元環境相
　民主党代表選出馬に意欲を表明している小沢鋭仁元環境相は１９日午前、自らが立候補を断念し、
海江田万里経済産業相の支援に回る方針を固めたとの朝日新聞の報道に対し、「現時点でこうした
話は一切していない。弁護士と相談し、法的措置も考える」と述べた。自らが主催する党内グループ
の会合で語った。

85 ：

と、思いきや・・・
小沢鋭仁氏「海江田氏出馬で推薦人不足」…出馬困難に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/stt11082010200003-n1.htm

86 ：

ざまぁw

87 ：

読売と日経が野田以外の候補を叩きまくってるなｗ

88 ：

402 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 09:00:55.59 ID:siE0ZJLP
問3】菅首相の月内退陣が確実な情勢となり、民主党の中でポスト菅選びの動きが活発化しています。あなたは次の首相に誰がふさわしいと思いますか。 
枝野幸男 11.6％ 樽床伸二 0.6％ 
岡田克也 7.2％ 野田佳彦 6.8％ 
小沢一郎 7.4％ 鳩山由紀夫 0.6％ 
小沢鋭仁 0.0％ 原口一博 1.8％ 
海江田万里 4.2％ 前原誠司 21.2％ 
鹿野道彦 1.2％ 馬淵澄夫 1.6％ 
玄葉光一郎 0.2％ （その他・わからない） 35.2％ 
仙谷由人 0.4％ 
鋭仁０て… 

89 ：

首位が前原で次点が枝野の時点で民主党の人材払底があからさまだなw
つーか0.6％が鳩山を推してるのに驚いた。

90 ：

>>89
人材というか党内政争に翻弄されてるというか。

91 ：

人材ではあるな．鋭仁はね．

92 ：

むねおが刑務所で待ってるぞ

93 ：

傑出ってｗ
こんな阿呆がか？
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201108220092.html
属国一直線やんw

94 ：

特定アジアの家来になる宣言きたーw

95 ：

一本化w
不出馬w
何しに今までテレビに出てたの（笑）

96 ：

ここのスレタイも「完全無力の政治家 小沢鋭仁」にすべきだなw

97 ：

ちょっと期待してたが海江田の推薦人になるようでは見放すしかないな。

98 ：11/09/10

経産大臣こないかな