2011年10月1期外国語【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】


1 :11/09/15 〜 最終レス :11/11/14
本スレで非公式の単語や独自の文法書に基づく解説は初心者の混乱を招きますので隔離致しました。
◆本スレ
【Esperanto】エスペラントのスレッド【国際補助語】 parto2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315237141/
◆隔離スレ
【左翼】エスペランチスト【専用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303463174/

2 :
far←知らずに使っちゃうよね。

3 :
具体的に定冠詞をどうしたいのですか?

4 :
◆総称表現テンプレ
【可算名詞】
A1 Leono estas danĝera besto. ...英(語話者に人気。以下同様)
A2 La leono estas danĝera besto. ...英仏
A3 Leonoj estas danĝeraj bestoj. ...英
A4 La leonoj estas danĝeraj bestoj. ...仏
B1 *Lupo estas formortanta. ...×不可
B2 La lupo estas formortanta. ...英仏
B3 Lupoj estas formortantaj. ...英
B4 La lupoj estas formortantaj. ...仏
【不可算名詞】
C1 Biero estas alkoholaĵo. ...英独
C2 La Biero estas alkoholaĵo. ...仏
D1 Vivo estas mallonga. ...英(独は別)
D2 La vivo estas mallonga. ...独仏
【集合名詞】
E1 Familio estas la baza unuo de socio. ...英
E2 La familio estas la baza unuo de la socio. ...英仏
E3 Familioj estas la bazaj unuoj de la socio. ...英
E4 La familioj estas la bazaj unoj de la socio. ...仏
F1 *Homaro estas unu tutaĵo. ...×不可
F2 La homaro estas unu tutaĵo. ...英仏
F3 *Homaroj estas unu tutaĵo. ...×不可
F4 *La homaroj estas unu tutaĵo. ...×不可
G1 Vortaro estas utila. ...英
G2 La vortaro estas utila. ...英仏
G3 Vortaroj estas utilaj. ...英
G4 La vortaroj estas utilaj. ...仏

5 :
不可ってなってるが、エスペラントの基礎から言っても正しいでしょ。
これを不可にしてしまう案が通るはずがない。

6 :
これがエスペラントの完全な文法書だと出来たのがイド語
mal/in/o 男性
こんなものも正式に採用されるわけが無い。

7 :
世界エスペラント協会がイド語の分派みたいな事態を起こさないために
いまは各国の学会に任せてる状態でしょ。
そのせいでエスペラント運動家が争っている。
で元の鞘に収まるというのがいつもの流れ。

8 :
PMEGは異端視されてますがPAGは国際的ですよ
同列に扱っちゃ駄目でしょ

9 :
>>8
インターネットで独学した僕としてはPMEGしか無いですね。
異端?文章が平易で非常に分かりやすいですよ。
西欧重視の不快な記述は見かけないし、あれを異端と言うなら異端と言ったものが
「偏ってる」のでは?

10 :
例の問題児は本スレを荒らすのが目的
隔離スレッド作っても意味が無い
このスレは不要なのでは?

11 :
使ってる人がいますし…改造論スレは必要なの…かな?
純粋なエスペランティストを尻目に独自の文法書が乱立状態(主力は3つ)
私は最初の文法書だけ眺めますわ。アホらしい。

12 :
日本語の文法書だっていくらでもあるだろう。
3つは乱立だ一個に絞れ、というのは画一主義、一党支配主義的だな
どれでも同じだろ

13 :
分派した場合の言語名って何になるんでしょうね。
Paganto、Pivanto、Pmeganto?

14 :
240 :何語で名無しますか?:2011/09/16(金) 19:46:04.30
【さまざまな用法を持つ定冠詞】:現在も使われていますが、歴史的にはザメンホフを含む多くのエスペランチストが使ってきました。
限定、総称のほかにも次のような役割りがあります。
- la ĉielo「空」、la suno「太陽」(無冠詞や複数は「恒星」)
- la Monto Blanka「モンブラン」、la plej alta pinto de la montaro Alpoj 「アルプス」の「最高峰」
- la Blanka Domo「ホワイトハウス」(無冠詞、小文字は「白い家」)
- la oka (tago) de decembro「12月8日」
- je la oka (horo)「8時に」
- Li levis la kapon. = Li levis sian kapon.「彼は(自分の)頭を洗った」
- la Nederlanda (lingvo)「オランダ語」
以下の総称用法を含む文は、すべてザメンホフの用例です。文句があるなら、エスペラントをやめてください。
- La rozo apartenas al Teodoro. [FE.5] 「その薔薇」
- Mi manĝas per la buŝo kaj flaras per la nazo. [FE8]「口」、「鼻」
- En la printempo la glacio kaj la neĝo fluidiĝas. [FE39]「(毎年・総べての)春」
- La saĝulo havas siajn okulojn en la kapo, kaj la malsaĝulo iras en mallumo. [LR119]「(総じて)賢き者」、「愚かな者」
- El ĉiuj miaj infanoj Ernesto estas la plej juna. [FE.10]「最も幼い」(=la plej juna infano)
(FE: "Fundamento de Esperanto", LR: "Lingvaj Respondoj")

15 :
>>14
ザメンホフ信者乙

16 :
日本の学会の立場としては、
最初の文法書で定冠詞の特殊な用法が不定なため
あるともないとも言えないので特殊な用法で使わないという事になっています。
つまり、定冠詞は既知と特定のみに利用できます。

17 :
>>16
日本エスペラント学会のエスペラント日本語辞典には、定冠詞の総称用法も載っているのだが

18 :
>>17
BRO以外の語根も載ってるでしょ。
不定のため利用しないというだけのこと。

19 :
定冠詞の総称用法は、いいかげんでいいんだよ。
「日本人、どうせ分からないだろうから使うな」とは言えないよ。実際、使いたい時もあるし。
「特定」も意外と難しいよ。 >>14で書かれている以上に、色々あるからね。(PMEGでは)
「使わない例」もあるから、うっかり間違えて使っちゃいそうだよ。
でもまあ、仮に間違ってても致命的な欠陥にはならないから、適当でいいと思うよ。
PMEGであれだけ羅列されると、逆に「基本法則」が見えてくるような気もするから不思議。

20 :
>>14
>Li levis la kapon. = Li levis sian kapon.「彼は(自分の)頭を洗った」
やだなあ、間違い見つけちゃったじゃないか
「洗う」はlavi leviはもたげる

21 :11/11/14
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