【種類が】フナ総合スレ【いっぱい】

1 ：06/12/24 〜 最終レス ：11/06/26

アクアリウム板にフナのスレが無いぞ。語れ。

2 ：

>>1
まずネタを提供しろ

3 ：

ギンブナ飼ってるｵｲﾗが来ましたよ。
真鯉と混泳。

4 ：

金ブナ銀ブナとヘラブナしか知らん。

5 ：

>>4
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%8A#.E5.88.86.E9.A1.9E
金魚やコイフナなどを含めるとさらに種類は増えるけど、
スレタイに敢えて「種類がいっぱい」っていうほどでもないな。

6 ：

ナガブナ

7 ：

間ぶなの透明鱗かってる。

8 ：

餌用小赤に混じってた鮒飼ってるよ
残飯処理にうってつけ

9 ：

先祖がえりでフナ色になった金魚では？

10 ：

テッギョはどう？？

11 ：

>>1【キンブナ】地味な日淡飼い集まれ★【モツゴ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071498607/
重複スレなので、削除依頼出しといてね。

12 ：

>>11
いるんだお前みたいな場をぶち壊す空気読めない奴がどこにでも。

13 ：

いや、フナ類は奥が深いし
身近なのに来歴など謎だらけの魚達
有意義なスレッドに思うよ

14 ：

水面に浮(フ)く魚(ナ)から名前の由来があるそうな。

15 ：

>>9
てことは種類的には金魚ってこと？
それとも金魚が親の鮒ってこと？

16 ：

>>13
言い出したらどんな魚も奥が深いのかもしらんが
ﾌﾅってそんなに奥が深い？
それはそれとして
ヘラブナ/ゲンゴロウブナって飼育するときは
どんな餌をやればいいの？

17 ：

フナっていいよな　どんな魚と一緒にしてもケンカしない超温厚な魚
フナみたいな人間ってそうそういないよな

18 ：

私もそうありたいもんですなぁ

19 ：

でもアカヒレとメダカは食べられたから小型魚は欄外で…

20 ：

フナ飼いたいけど、あまり売ってないな。川に行きゃいくらでもいるけど、釣具買うのが無駄。

21 ：

>>3
ギンブナの生態とか
金魚の来歴とか
中国のフナと日本のフナの関係とか
テツギョとキンブナの関係とか
コイフナについてとか
その他、陸封池で独自に変異した多様な亜種とか
奥が深いです

22 ：

自分の水槽は真鯉1匹と銀2匹で、真鯉の雌雄別が不明なのだが、
もし真鯉が雄だったとすると銀が繁殖する可能性はある？
仮に繁殖させたいとするとどういう環境作りが必要か
っていうことも含めて教えてくださいな。

23 ：

>>3
ヘラは冷凍アカ虫でＯＫ

24 ：

荒川で釣りしてたらニゴロブナってのが釣れたんだけど
アゴがしゃくれてるのはデフォルト？

25 ：

>>23
ｻﾝｸｽ。
やっぱり普通の鯉/金魚の餌じゃﾑﾘﾎﾟ？

26 ：

>>3
繁殖します。
ギンブナは凄い胡散臭い生き物なので
コイの精子で増えまする
環境は別に普通。
卵とか稚魚食われないようにしとけばいいだけでしょう

27 ：

>>26
遅くなりましたがｻﾝｸｽ。
錦鯉なんかだと産卵させるために疑似水草として
ビニール紐を束ねて水中でﾕﾗﾕﾗさせたりするみたいだけど
ギンブナの場合ってそういう仕掛けって特別不要？
極端な話流木その他ﾚｲｱｳﾄが何もないﾍﾞｱﾀﾝｸでも産卵する？
>>1
スレ立てしたならもっと話題を提供してくれ。

28 ：

自分はテッギョ養殖してるケド！！こいつらは成長につれて胸ビレ、尾ビレが物凄く伸びて観賞しててとても優雅ですよ！！特に何万尾に一匹出るか出ないかの白個体はね！！

29 ：

寒鮒がおいしい季節だな、といってみる。
魚は見るのも食べるのも好き。

30 ：

ホントのテツギョ(遺伝子上は日本のキンブナの変異体)と
流金(中国キンブナ？の変異体)とキンブナの掛け合わせ固体をテツギョとして売ってる例
があるが、どっちのはなしだ？

31 ：

それは全くの嘘でテッギョはテッギョの血統しかないよ！！とある大学で遺伝子分析したら金魚の血は入ってない事が分かった！！ほとんど純血のテッギョはショップにも無いはず、居るとすれば金魚混じりのぞくに言う偽テッ。本物と比べたらすぐ分かるね！！

32 ：

>>31
日本語で頼む。
全くのウソもなにも、キミが今言ってることと同じこと書いてると思うのだが？

33 ：

こいつは何に対しての「まったくの嘘」と言ってるのか解らない、相当頭悪すぎWWW
こーゆー奴ってどこにでも湧くんだな。

34 ：

フナにヒーターは必要でしょうか？
適温も教えてください

35 ：

>>34
ヒーターは不要。
基本的に金魚飼育に準じて考えればよろしいかと。

36 ：

コイフナについて教えてください
これは一代雑種なの？それとも継続繁殖できるんでしょうか？

37 ：

ttp://life2.2ch.net/kankon/kako/1036/10360/1036085700.html
オラを雑学王にしてみやがれ･実質Part3
870 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/12/27 21:42 ID:1Pk8TQR4
自然環境では鯉と鮒の雑種が誕生する。
通称「コイフナ」。
姿形は鯉なのに髭がなかったりする。
多摩川など鯉が大量に放流されている河川で時たま発見される。
ただし生殖能力がないので一代限り。

38 ：

ほんとに一代モノなん？って気はするな
確かどっかの錦鯉業者が、新しい魚を作り出すため
せっせと錦鯉とフナ(金魚？)掛け合わせ実験してるという話しは聞いた
あと、動物の世界ではオスメスの組み合わせが逆になると
この手のは形質変わってくることが知られている。
（雄ライオン＋、雌虎のライガーはめちゃ巨大になるが、逆のタイゴンだっけ？は地味な生き物）
なのでコイフナとフナコイの差異とか知りたいなあ。
ヤクとウシの例だと、ヤクが雄の場合の「ゾ」は繁殖能力無いが、
ウシがオスの「ゾモ」の雌はウシやヤクと繁殖可能。
なので、コイフナ雄＆雌、フナコイ雄＆雌についての繁殖の有無の実験は
できてんのかな？という疑問はあるんだよね。
コイフナはちゃんとみんな研究してないので。誰かやってみてくれ。

39 ：

ほんとに実験するなら、
コイフナ雄、コイフナ雌、フナコイ雄、フナコイ雌
の４種類について
それぞれフナ、コイ、フナコイ、コイフナとの交雑実験をしないといけないので
４ｘ４で１６通りが必要
(まあ効率的にいくならまず遺伝子調べて染色体数とか調べるのが先か)

40 ：

なんかさあ、フナって単性生殖するって聞いたんですけど？

41 ：

>>40
ギンブナはね。
ギンブナは三倍体で、ほぼ100%に近い比率でメスばっか。
コイ科の魚全般のオスの精子をトリガーにして妊娠するが
遺伝的にはクローンの子孫を残すので
ギンブナと何かの雑種ってのはまずない。

42 ：

卵はコイ科の精子をトリガーにして細胞分裂を始めるけど精子の遺伝子は
取り込まない・・・・では？

43 ：

まあその通りです。
正確に言うと卵胎生じゃないから排卵すると書くべき。

44 ：

あ

45 ：

>>30
>>31の様な釣りはスルーしてマジレスすると、鉄魚には2つの系統があるみたい。
一つはキンブナの突然変異、もう一つは金魚とフナの交雑。
ペット屋で売っているのがどちらか分からないけど、多分後者じゃなかろうか。

46 ：

2つの系統とかってガセネタじゃん！！

47 ：

二つの系統というか
テツギョはキンブナの変異種ってのが本来のテツギョ。
キンギョ遺伝子は入っていず、細かい点で差異がある。
ただ、キンブナとキンギョ(中国ブナの変異種)を掛け合わせると
テツギョ風の魚ができるってのは江戸時代から知られている話で
偽テツギョというかテツギョモドキというかな魚も存在する。
正確に言うとこっちはテツギョではない。

48 ：

ちなみに鉄魚はフナ科じゃない事はご存知ですか？私が聞いたのはフナ、金魚の血は入っておらず鉄魚は固有種なんですけど。

49 ：

>>48
フナ科ですよ。
キンブナの亜種ですから、当然フナです。
これは遺伝子調べてキンブナであることが確認取れてるわけで
疑う余地ないでしょう。
一体何と間違ってるんだ？

50 ：

おいおい
フナ科なんて魚存在しないだろ。
キンブナだってコイ科。
もし違いがあるとしたら属

51 ：

あ、そうだね。釣られてしまった。
フナ属です。

52 ：

>>38
錦鯉と金魚雑種は小金錦。

53 ：

>>47が真実なわけだが。

54 ：

皆さんは鉄魚飼ってるんですか！？

55 ：

つか金ブナってまだいるの？
銀とゲンゴロウしか見たことない。
あと、銀ブナの卵はつぶすと抹茶のにおいがするって知ってる？ｗ

56 ：

キンブナはいるっしょ。

57 ：

ギンブナは雌しかいない。
キンブナは雄　雌の割合が　１：１
ゲンゴロウも　１：１
赤ブナも　１：１
ニゴロも　１：１
オスがいないギンブナ社会。

58 ：

北海道出身。小学生のころ（25年前だけど）用水路でコメットみたいなフナ採ったことがある。
珍しいので担任の先生に見せたら、フナの突然変異でハゴロモブナっていうんだと教えてくれた。
その後釣りキチ三平に同じ話があったことを知った。
因みにその用水路のそばを流れている小さな川で、頭が泥鰌で体がウグイの魚を釣ったこともあった
（フクドジョウを寸詰まりにした感じ）し、体が真っ黒で細い白の縦縞の泥鰌（クーリーローチ？）
を採ったこともある。今思うとあれはいったい何だったんだろうね？

59 ：

キンブナは普通に各地にいるよ
ギンブナはキンブナの３倍体が起源ではないか？と言われているが
正体不明の怪しい生態の魚。
アマゾネスモーリーだっけ？モーリーの仲間でも全くギンブナと同じような繁殖方法の
メスばっかの種類があったはず。

60 ：

去年用水路から採ってきた５ミリくらいの稚魚を１年育ててみると
5：1ぐらいでマブナ：タナゴだった。小さいうちはほとんど同じに見えた。

61 ：

>>38
>確かどっかの錦鯉業者が、新しい魚を作り出すため
>せっせと錦鯉とフナ(金魚？)掛け合わせ実験してるという話しは聞いた
コイフナ、売っていましたね。普通の銀色の体色のものと「プラチナコイフナ」
という名前で体色がプラチナのもの。高かったので買いませんでしたが。
多分後者のものは錦鯉とフナをかけ合わせているのではないでしょうか。

62 ：

コイフナはここの店ではプラチナもそうじゃないのも値段同じで3千円。
その他にヒレナガコイフナとプラチナヒレナガコイフナが各5千円。
生体の状態は良いが値段高めって評判の店。
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~shonanaq/koi.htm

63 ：

フナって何種類もあるの？

64 ：

>>63
せめて過去レスくらいは読んで出直してこい

65 ：

まあまあ。キンブナ、ギンブナ、ナガブナ、ニゴロブナ、
ゲンゴロウブナ（ヘラブナ）などがいる。

66 ：

ギンブナは２種類（２変種か）あって、一方は♂♀で繁殖する。
もう一方は♀だけで繁殖する。これは単為生殖というよりコイとか他の
魚の精子が卵子に合体しようとする刺激で受精と同じようなことになってしまう。
このクローン鮒とでもいうべき変種は中国で発生して日本に渡来して、♂♀
繁殖タイプの方を圧倒してしまった。
単為の方の卵に♂♀タイプの精子を受精させようとしても受け付けない。

67 ：

ギンブナは、多分関東以北には殆どメスはいない

68 ：

>>67
まちがった「オスがいない」だった。

69 ：

昔透明で内臓が透けて見える鮒を釣った事があったんだけど、あんなの固定化出来ないのかな。

70 ：

結構ショップに売っていますよ、透明鱗フナ。
固定化されているのかは知らないけれど

71 ：

>>69
それがギンブナだったら、単為生殖なので
クローンでそれがいっぱい増やせる。
増やしてオークションでボロ儲けできる可能性あったよ、それはｗ
>>52
小金錦の繁殖ってどうなってんでしょね？
業者が胡散臭いので、作出仮定とかも微妙っすが
まあコイフナなんだろなとは思いますが。

72 ：

キンブナを馴らしたいと思います。
餌をやろうとすると水面近くに来る金魚や、餌欲しさに
常に水面近くに待機している金魚のようにしたいのですが、
うまく行きません。
当然餌は沈まない浮上性の粒がいいと思い与えるものの、
いままでフレーク状の餌を与え濾過の水流で下層を
舞ってるのを食べてたからか上に来ない。　　　　　
餌が悪いのか、もう少し続けたらよいものか、
その他よい方法などどなたか知りませんか?
キンブナは4匹いずれも5�p程度です。

73 ：

>>72
浮上性の金魚のエサ(粒)のの様な物にしてみてはどうだろうか。
因みに家では前述のエサでそういう状態。
あとは金魚を一緒に入れてみて「影響」させるとか。

74 ：

>>72
ｳﾁのギンブナは投入当初警戒していたのか
全然水面までこなかったので沈下性の餌を
使っているのだが、投入後4ｹ月経過した
最近じゃ餌の袋を見せびらかしてから
餌を与えようとすると、餌を入れる前から
水面近くでﾊｱﾊｱして待ってるぞ。
そんで餌が底に沈む前にほとんど食い尽くしてしまう。
少し気長に馴らしてみたら？
あるいは馴れてる金魚を一匹だけ混泳させて
のんびりしてると餌にありつけないように
してみるとか。

75 ：

72です。
>>73
>>74
ありがとうございます＆うらやますぃ…
金魚を混泳させて影響させるのは一番よいと思いますが
ｳﾁは30ｾﾝﾁ水槽なのでこれ以上泳がすには無理です…
相変わらずフレークが沈んで舞いだすと皆ｶﾞﾂｶﾞﾂ食べますが、
今日、よく見ると一匹だけ水面に興味を示すっぽい
動きをしてるのがいます。こいつがきっかけになりそうなので、
気長に待ってみます。他の連中もつられだしたら
フレークやめて浮上性の粒に切り替えてみます。

76 ：

尾グサレがなかなか治らないんですけど､
フナって治りづらい魚なんでしょうか…？
ちっちゃくなった胸ビレをパタパタしてて気の毒だぁ

77 ：

>>72
同士よ!ウチはキンブナ5匹飼っているが、以前から沈下性のエサやフレーク状の
エサをやっていた（ろ過の水流で水槽を舞う）ので、浮上性のエサをあまり
食べない。今はワキンを1匹投入して浮上性のエサを与えているが、中々食べて
くれない。（浮上性のエサに変えてまだ2週間）気長にやってみるよ

78 ：

ずっと沈むタイプの餌をキンブナに与えていましたが
浮くタイプの餌を買ってしまいフナが食べてくれません
どうすればいいでしょうか

79 ：

浮く餌しか食わない魚に沈む餌買ってしまったら問題だが、
逆はまあ別に耐えれるだろ
浮いてる餌はほっときゃしまいにゃ沈む
単にやってすぐパクパクが見れないから
飼い主がいまいちなだけじゃねーかな

80 ：

そろそろ産卵期ですね

81 ：

福岡だっけか
フナを生きたまま丸かじりする風習のあるところ

82 ：

72です。
少しずつですが水面にフナ達全員が来るようになってきました。
>>77
同じフナでも初めは餌が口に合う合わないがありますよね。
私の場合は数種の人工飼料（浮上性）から乾燥みじんこ
までいろいろ餌を試しましたが、水面に来て食べてくれたのは、
100円ｼｮｯﾌﾟの粒タイプでしたよ…。
つまりよくどこの店でも売ってるような普通の茶色の
小粒がよかったみたいです。
ｳﾁもまだまだ警戒感は強いですが、少しずつ水面まで来始めています。
もしなかなか進展が見られないようでしたら
餌を複数種用意してはいかがでしょう。

83 ：

>>72>>82
レス、サンクス。
そちらは徐々に効果が出始めたようで良かったですね。
こちらの方はワキンがキンブナの影響を受けてしまって
逆に警戒心が強くなってしまった。
>同じフナでも初めは餌が口に合う合わないがありますよね。
なにこの俺。
こっちも高級金魚用のエサで試していたのだが、結局よく食うのは
100円ショップで買ったエサだった。

84 ：

>>81
こちら松江では普通にフナの刺身を食うぞ。スーパーでも売ってる。
さすがに寒い時期しか食わないけど。

85 ：

>>79
ありがとう
僕はまだキンブナ5年の若手厨房です
一緒にワキンを飼っているのですが雑種が生まれることがありますか
あとキンブナのオスメスの違いを教えてください

86 ：

つ追星の有無

87 ：

今頃　追星ってでてる？

88 ：

>>76
アマゾングリーンで薬浴するといいよ。その後、薬水を1/3ぐらい抜いて
水を足す・・・を数回繰り返しで。浸透圧の関係で、薬を足すときも
少しづつ濃度をあげるのがいいですね。

89 ：

>>87
うちの金魚もフナも出てたよ ヒーターついてるからあてにならんかもしれんが…

90 ：

こんばんは
いちいち言う必要ないかもわかりませんが、72です。
30cm水槽に４匹を飼っていましたが狭かろうと思い、
4月からキンブナを60cm水槽へ移しました（新規立上げ）。
カワニナも入れました。
水面のエサをまた食わなくなってきました。
偉そうに>>77にレスした俺はまるでアホだ。
さて、以下、新しい環境ですよ。
【 生体 】　キンブナ4匹　大きさいずれも５cm程度
　　　　　　カワニナ6匹　大きさ４cmから５cm程度
【 低床 】　赤玉土　厚さ平均５�p程度
【 ろ過 】　上部、投げ込み式Ｓサイズ１基
【 水草 】　ホテイアオイを２株浮かべています
【その他】　これといって特になし
というような、非常に、面白くも何ともない水槽ですが、
他の方々はどのような環境でやってますか？
特に低床はどんなものを使用されているか気になります。
宜しくお願いします。

91 ：

>>90
そんじゃ
60cm規格水槽、底面ｴｱﾘﾌﾄ（ｺﾄﾌﾞｷｱｸｱﾍﾞｰｽﾌﾟﾗｽ45cm用X２)をSSPP3X2台で稼働。
生体はﾏｺﾞｲ(10cm)X1,ｷﾞﾝﾌﾞﾅ(8cm)X2,ﾌﾈｱﾏ貝X1
水草はｱﾅｶﾘｽを約10本。引き抜かれないように水作のﾁｭｰﾌﾞﾋﾟﾀｯとで固定。
当初は食害にあったが、最近あまり食われなくなった。
底床はﾆｯｿｰのﾊﾟｰﾌｪｸﾄｻﾝﾄﾞを16Kg(厚さ約10cm)と分厚く敷いてますが、
これは正直失敗したかな。設置後1年弱だが大分崩れてきた。
糞が目立つのでﾌｨｯｼｭﾚｯﾄも使用していたが、濾過が成熟してきたら
ﾌｨｯｼｭﾚｯﾄに回収される前に糞も大分分解されてしまい（魚達が物理的に
分解してるっていう面もあるが）かえって細かいゴミが目立つようになり
最近ﾌｨｯｼｭﾚｯﾄは撤去した。撤去した方かえって細かいゴミが舞い上がらなくて
見た目は透明度が増した。
換水は週1回、1/3。ﾌﾟﾛﾎｰｽでゴミと崩れたｻﾝﾄﾞを回収しながら。
あとは陶器の置物がいくつか。
コケ取りに投入したﾌﾈｱﾏ貝だが、陶器の物陰に引き籠もってしまい
最近ガラス面の掃除をしてくれなくなってしまったorz。
陶器から無理矢理剥がそうかと思ったが、もの凄い吸着力で剥がせずにいる。
蛍光灯2灯を12時間以上点灯してるのでコケは多いのだが、ﾌﾈｱﾏが引き籠もった
置物だけはｺｹずに綺麗に保たれてるw。

92 ：

じゃおれも 60ｾﾝﾁ規格にワキンとギンブナごちゃまぜ7匹と20ｾﾝﾁの鯉1匹 砂利はコトブキのろかジャリとサンゴ砂 フィルターはトモフジ製上部とコトブキパワーボックス45と水作フラワー ヒーターと菌灯完備 過密飼育だから熱帯魚並の装備にしてる

93 ：

>>65
ゲンゴロウとヘラは違うんじゃないか？
自分、琵琶湖近辺根城にしてるヘラ師だが、地元用語で、ヘラ、マブナ、ヒワラ、デッカンの四種類が釣れる。
正式名前はわからんのだが…。
しかし、ヘラは食用に改良されたフナだと聞いた事がある。ゲンゴロウとは違うだろう

94 ：

ヘラはゲンゴロウの体高があるやつを固定したらしいけどどうなんだろ？図鑑だとゲンゴロウでひとまとめにされてるし 染色体とか遺伝子の違いとかあんのかな？

95 ：

オレンジ色の普通の金魚4匹がいる水槽に
釣ってきたフナを1匹入れて飼ってたんだけど
一年後くらいにフナがオレンジ色になってしまいました。
このような事って結構あるんですかね？

96 ：

マルチ

97 ：

>>91>>92
ありがとうございます。
遅いですがすみません。参考になります。
話がとびますが、都内、新宿京王百貨店屋上のショップにて
ニゴロブナ（￥３６８）発見。サイズは、小赤サイズ。
ほかのフナと比べ、ショップで見かけることが少ないと思うので報告。

98 ：

ゲンゴロウ/ヘラ飼育してる人、
餌って何やればいいの？

99 ：

>>98
うちのヘラはエンゼル、テトラフィンを食べるけど確かアイドルって餌は野菜配合だったと思うからそれがいいんじゃないかな？

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