【泥鰌】ドジョウ総合スレ 2匹目【どじょう】

1 ：10/06/08 〜 最終レス ：11/11/25

前スレ
【泥鰌】ドジョウ総合スレ 1匹目【どじょう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1241006481/
アジメドジョウ (Niwaella delicata)
イシドジョウ(Cobitis takatsuensis)
シマドジョウ (Cobitis biwae)
スジシマドジョウ (Cobitis sp.)
ヤマトシマドジョウ (Cobitis matsubarae)
フクドジョウ(Noemacheilus barbatulus toni)
ドジョウ (Misgurnus anguillicaudatus)
ホトケドジョウ (Lefua echigonia)
ナガレホトケドジョウ (Lefua sp.)
エゾホトケ (Lefua nikkonis)
ドジョウ全般を語るスレッドです。
・荒らしや煽りはスルー、反応すればあなたも荒らしです。
・専用ブラウザを使えば不要なレスをあぼーんすることが出来ます。
・必要以上の馴れ合いは他人のレスが埋もれる原因にもなるので注意してください。
よく分からない人は｢他人に迷惑をかけるのはやめよう｣の注意事項を見てください(以下参照)。
http://info.2ch.net/before.html
関連スレ>>2 を参照

2 ：

ホトケドジョウを語るべ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1155045294/
＊ ＊ シマドジョウが　●　可愛いです。＊ ＊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1109833191/
アジメドジョウ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1260151969/
アクアリウム板
ドジョウ総合スレ5匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1244673304/
【髭】ナマズ・ドジョウ総合スレ５【髭】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163296728/101-200

3 ：

アユモドキは飼育禁止であり去年、逮捕者も出たのでテンプレから省きました。
天然記念物の密漁及び販売について規制が厳しくなり、逮捕者も多数出ていることもあり、念のため。

4 ：

隔離スレを立てた方がいいかは各々に任せます。
立てる場合はスレタイをある程度変えて立てなければ削除対象になります。
個人のコテの名を使わず｢日淡の成長記録｣｢ドジョウの成長記録｣とすれば他の利用者も利用しやすいかも？
尚、ここも削除対象のスレです。テンプレがアレだと思う人はそれをそのまま書き込んでください。
削除依頼に出します。

5 ：

別板で煽り合うスレやそれを推奨するスレもあるので一応、禁止事項を書きました。
違反している人を見つけたら１にアンカーを付けて注意すると楽だと思います。
後々、他の方がこのスレを削除依頼に出して貰っても構いません。

6 ：

ただでさえ二つ重複して立ってんのに乱立すんなよ
削除依頼出しとけよ

7 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1275926847/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1275921186/l50
ここはもうこうなってしまった以上、削除するけど
上の２つのうち、どちらも残すのは駄目なので･･･何人かの意見を聞きたい。
(ここはそういった仮スレにした後に削除する)
普通なら先着順で選ぶけど。それだと個人のコテが入ったスレで326の人も迷惑だろうし。
スレとしてちゃんと機能しないようなら全削除するけど･･･
それはやっぱり避けたいかも･･･

8 ：

とりあえずスレ立て人に偏見が無い方を残したいけど。それは分からん。
良くも悪くもどういったスレにしたいかはスレを立てた人次第になる。
もし名前に拘りがないなら内容が変わらない程度にスレタイを変え、
新スレを１つずつ立ててそれぞれに住み分けるのもいいんだけど。
元々、アクア板との住み分けはどうなんだろ。
まったりしたいのか？(悪く言えば過疎だけど)過疎が嫌なのか？
理由は人それぞれだし、これ以外にも理由があるだろうし。
ドジョウの話題中心になるなら、自分はどっちでもいい。

9 ：

ドジョウ長者さんが来てくれれば、
どっちが本スレでもいいよ。
チビドジョウの近況が知りたくてたまらないｗ

10 ：

>>9
それなら｢326｣と入ってない方が来てくれるかもね。
ちなみに自分はココに｢必要以上の馴れ合い｣なんて書いたけど
326の人の書き込み(画像up)に対してレスするくらいは全然問題なかったし、それくらいは無問題だった。
ただ326の人が全てみたいな状態になり、他の人が別の話題を振り難い状況にするのは不味い。
(多分、326の人もそれは望んでないだろうし)
とりあえず326の人が気軽に書き込み出来る状況は作ってあげた方がいいかもね。
シマの稚魚の画像は需要があるのは確か。

11 ：

>>9>>10
326のスレ立てたやつは、お前らも326スレに行けって事だと思うぜ
使ってやれよｗ

12 ：

需要があるとは言ったけど、まあ正直どうでもいいｗ
後、重複スレの場合はどっちが削除されるかは削除人次第。
どっちも残るかもね。

13 ：

326の人は見てる？？
例えば｢日淡ドジョウ一匹目｣のような新スレを立てて
その場所に画像を欲しがっていた人達を誘導すればそれでいいのでは。。
そうすれば荒れる理由はなくなる。
本人居るなら返事をお願い、今日中に依頼は出したいし、長くは待てないけど。
それでいいなら削除後に新スレ立ててもいい。

14 ：

【326の】ドジョウ総合スレ 2匹目【日記帳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1275921186/
↑のスレを利用すればいいだろ
スレタイは次スレで任意のものに変えればいいんだし

15 ：

>>13
誹謗中傷してターゲットを隔離させるってそれが荒らしの目的でしょ？
それともあなた自身が荒らしてたの？
しかもただでさえ３スレもドジョウスレが立ってる異常事態なのに更に新しいスレ建てるとか意味わからん。

16 ：

>>15
住み分けなければ荒れる、住み分ければ荒れない
それならお互いが自分の望む方に住み分ければ双方荒れずに双方にとって都合のいい状況（変化のない画像を頻繁に上げたりするのがウザいって人にとっては以前のまったり飼育相談的なスレになるから都合いいし、
画像上げたい>>364や画像上げてほしい人たちもあれこれ言われずに進めれるから都合いい）になるから住み分ければよくねって話だよ
両方したい人は両方に顔出せばいいんだし
荒れるの分かってるのに敢えて住み分けないことに拘る必要もないかと
>>13がやたら新しいスレ立てたがってる件については俺も意味分からんが

17 ：

>>16
俺は別に326がどうなろうといいんだが
ドジョウの話題としての書き込みが荒らし扱いになるのが意味わからんが
326の書き込みがなかったら１日１レスすらないときもある。
その状況で特定レスが嫌ならマッタリ専用スレでも作ったほうがいいでしょ。
いまだと立てすぎたスレの再利用しろってもんだが。
このスレ立てた>>1もそうだけど、消す予定とか言いながら後から後から乱立させるな。

18 ：

>>17
俺も>>326が荒らしであろうが荒らしで無かろうがそこはどうでもいいのよ
ただ事実として>>326が出てくる度に毎回荒れる
住み分ければそれが無くなるもしくは軽減されるだろうからその方がいいだろうという話
俺は新たに立てたがってる件については意味不明だと書いただろう
新たにスレを立てる必要はなく>>14の言うように既に重複で立ってるスレを再利用して各々住み分ければいい
スレタイが気に入らんければ住人で相談して次スレ立てる時にでも任意のものに変更すればいい

19 ：

スレタイ立てたことは謝ります。
前の２スレのどちちらかがこういった内容にだろうし
こういった内容を確認出来るという意味で許してほしい。削除依頼出すし。
本音としては信者orアンチが立てたスレが嫌だった。立てた人が神扱いになるのが恐い。
スレ立て人はほとんど書き込みしないくらいの人間が良いんだけど。

20 ：

重複スレッドは個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象。
利用者の気分を害する、利用者を揶揄するために作られたと判断したものも削除対象。
固定ハンドルが題名に入ったスレタイは一部の板を除くと削除対象。
2chに書き込む(スレタイを立てた)人は
これらのガイドラインに触れないような書き込みをする必要がある。
重複スレならどれを削除するかは削除人次第。放置されることもある。

21 ：

>>20
分かってて何で乱立したんだよ？
しかも既に二つ重複したスレがある状況で、
スレ立てるまでもない、既にあるスレにレスしとけばそれでいいとという忠告があったにも拘らずそれを無視して

22 ：

>>20
なんか勘違いしているようだけど>>1が絶対的だっていう運用ルールはそもそもない
○○は書込み禁止だ、と書いたとしても>>1そんな権限（強制力）はどこにもない
荒らしや見たくない書き込みは自分で消せばいい
それすらも億劫なら自分専用の別スレを立てたらいいだけの話よ
とりあえず削除依頼をしてスレをひとつにしてくれ

23 ：

重複スレを残せばいい。
古参のキチガイと新参のキチガイには決まりなんて物は存在しない。
重複スレでも隔離出来るのならそれでいい。
決まりを守りたいやつは関わらなければいいし。
アクア板に変なのを流すことだけは許されない。

24 ：

>>21
立ててしまったのは申し訳ないし、ここで話合った上で前の重複スレの整理もやるので許して。
重複スレを立てた後に削除するつもりがないなら荒らしと同じだけど。
>>22
そういうのがあってはならないというのを伝えたかった。
書き方が悪くて勘違いさせてしまいました。
人によっては立てたからどうとか言う場合も実際にあるしから。。
だから偏見がない人が立てた方がいいんだけど。まあ大したことではない。
家に戻ったら削除依頼を出すよ。そうすれば１スレになるとは思うんだけど。

25 ：

それだとスレ主が煽ってる所が残るんじゃね？
偏見どうこう言っているのに。
色々と諦めたか。

26 ：

依頼出しました。

27 ：

久しぶり来たらドジョウスレが3つも立ってんだけど・・・
そんなに賑わってる板でもないところに3つも立てるとかドジョウ愛好家は馬鹿だと言ってるようなもんじゃないか。
ひどいな・・・

28 ：

3つとも削除依頼を出してそのうち2つを消してくれという依頼の仕方ってどうなのよ？
>>20みたいな主張ならコテが入ってるスレだけ削除依頼して
テンプレで気に入らないところは追記しときゃよかったのによ
立てた人が神扱いになるのが怖いとか書いておきながら
自分は主観入りまくりなスレを立てて神にでもなろうとしてたかのようだ
黒歴史としてこのスレが存続スレなった方がいいかもしれないな

29 ：

重複スレは駄目なんだろ。
重複スレ肯定派はそれ自体が駄目だということに気付いていない。
だからこそ、このまま放置すればいいのにｗ
残りの２つもここも酷いし、放置プレイでいい。

30 ：

>>28
ここを第一優先に消してほしいとちゃんと書いたよ。
このスレだけ出したら言ってることが違うと言われるし、どうすればいいのかね。
重複整理なら２つ削除が原則だろうし、削除対象のURLは全部載せた方がいいでしょ。
ガイドラインによると削除人が重複しているスレを全て確認してるようだし。
URLを一つ外したり、｢自分はここを残してほしい！｣みたいな意見が必要だったかね。

31 ：

もし、ここと326の方だけ載せたら326の信者だな。
残念ながらそう見える。
てか、こんなスレを立てるからこうなる。
まともな意見なんてくるわけないだろ。

32 ：

3つも立ってるけどまともなスレが1つもない・・・
スレタイがひどい
テンプレが何もない
スレ主が主張しすぎ
どうしてどうしてこうなった

33 ：

>>9
チビ達は順調に育っています。
また少し大きくなったようです。
>>13
遅くなってすいません。
私は2chのルールとかよくわからないのでお任せします。

34 ：

わけわからんけど>>1乙。
色々な意味で。

35 ：

ここは重複スレです。削除依頼も出ています。
ドジョウの話題に関しては
【326の】ドジョウ総合スレ 2匹目【日記帳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1275921186/
【泥鰌】ドジョウ総合スレ 2匹目【どじょう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1275926847/l50
にてお願いします。

36 ：

>>33
なんかわけのわからないスレの状態になっていますけど、
まったりとドジョウの話をしたいだけなので…
ドジョウ長者さんの画像が時々見られれば幸せです。
変なのをスルーできる大人のドジョウ長者さんに感謝です。

37 ：

>>35
その二つも削除依頼が出てますが、どこに書けば消されなくて済みますか？
>>36
最後の一文が余計です
その変なのとやらを召喚したいんですね

38 ：

コレが本スレになってるな

39 ：

甥っ子がドジョウを捕って来たから、飼い方はどんなもんかと見にきたら・・・

40 ：

主婦が暴れてるスレはここですか？

41 ：

>>36
自演乙

42 ：

>>39
ドジョウなんててきとーでおｋ
土入れて水草植えてえさやっとけばおｋ

43 ：

>>42
水が無いぞ

44 ：

ドジョウって種類によって繁殖の難易度違う？
マドジョウを外飼いしてるだけじゃ繁殖しないかな？

45 ：

するかもしれない、しないかもしれない
うちではしたけど何でしたかよくわからん

46 ：

>>40
お前の事だ
脳味噌の程度が低いって事

47 ：

と、脳味噌の程度が低い奴が申しております

48 ：

前スレ読んで、土壌が飼いたいなと思ってたら、
スーパーで売ってた。３００ｇで○○○円だったので、
そうしょうかな？と思ってたら、綺麗なお姉さんが１匹ならあげると
いわれて、我が家のなんちゃってビオトープに投下。
水槽じゃないから、姿が見られないのが残念！
ひょろひょろでミミズじゃないかしらと思うくらいだけど
元気に育って欲しい。

49 ：

>>47事故レス
土壌→ドジョウ
そうしょう→どうしょう
興奮しすぎたｏｒｚ

50 ：

>>48
それはもしかして食用のドジョウですか？
食用ドジョウをスーパーで売っている地域があるそうですね。
一度見てみたい。
うちのドジョ君も食べごろかもｗ
こないだ網ですくったらずっしり重かった。

51 ：

>>50
そうですよ。
漬物たるに、ドボンとはいっていてエアレしてある。
関東地区では、今頃の季節になると魚屋さんに置いてあります。
私は、食べた事はありません。
前に、丸いろ過器を水槽に置くタイプのもののみで、５年くらい生き延びたことが
あったので、つい・・・一匹だけくださいと言ってしまいました。
メダカとまちがえるくらい小さい子だったので、たぶん売り物にならない
廃棄処分待ちの子だったと思います。
小さすぎて、なかなか対面できずにいましたが、久しぶりの太陽にさそわれて
日向ぼっこしていました。無事、３日目を過ごせたみたいです。
かわいいです＾＾

52 ：

>>51
小さな命を救ってあげたのですね。
メダカと間違えるくらい小さな…って、それはそれで可愛いですね。
大きく育ててあげてください。

53 ：

326さんのスレを荒らすなボケ。

54 ：

>>53
向こうで起きた論争ぐらい向こうで片付けろ
お前がわざわざこのスレ荒らしに来てんじゃねぇよ

55 ：

向こうのスレわらた。326はなかなかいい性格してんなw
攻撃的なレスに煽り返してるよ。ありゃ前スレでもやってたな、名無しで。
攻撃してるやつももう少し優しく教えてやればいいのになw
ありゃそのうちドジョウもすか、一緒に入れた魚とかに食われるわ。
自分のスレを立ててもらって調子にのってるはわかるけどさ。ホントブログ向きな人だわ。
別スレに分けて正解だったな。

56 ：

ドジョウ金魚の水槽に入れたんだが（まだ金魚入ってません）
元気にというか落ち着きが無いように泳いでるんだけど、やっぱり細かい河砂敷かないとだめですか？

57 ：

>>56
最初はそんなもん

58 ：

>>56
落ち着いてないなら、飛出し事故は本当に気を付けてね。
>>55
私も326さんは本当にブログ向きだと思う。
ブログのノリを2chでしようとしたらそりゃ荒れるのは仕方ないと思う。

59 ：

そうなんですか。安心しました。パンくずパクパク美味そうに食ってるドジョウ可愛いです。

60 ：

>>58
本当は荒らす奴が一番悪いんだけどね。
３２６さんは荒らしに乗せられない賢い人だと思うけど。
>>59
ドジョウってパンくず食べるんだ！！
可愛いなあ。イヌやネコと変わらないやん！

61 ：

>>58
痛いことや聞きたくないことはスルーするみたいだし、馴れ合いしたいならブログでやればいいのにな。
そっちの方がいろんな意味で楽だと思うけどなあ。
煽ったりするところは2chのノリだけどねｗ
>>59
メダカと混泳させてたことあるけど、メダカを蹴散らしながら食べにきますｗ
ドジョウさんは落ち着きましたか？
隠れ家とか作ってあげるといいと思います。
>>60
煽り返す奴も荒らしと同じだけどな。
どこが賢いんだ？ｗ
ドジョウの画像をアップしてなかったら偽者か？と思うくらい酷かったぞ。
この板はおとなしいところだから収まってるけど他の板だったら加速したと思う。
トリ付けてないコテの偽者がほとんど現れないほど平和なところだからよかったけど
あんなことしたら駄目だわ。

62 ：

ドジョウってカボンバって水草食っちゃいますか？根元突っついてます
水草の茂みに潜り込んでるドジョウ可愛いです

63 ：

>>62
一応雑食だから少しは食べるかもしれないけど、
どちらかというと肉食に偏ってるし、
身体も葉を食い千切り易い構造にもなってないから目に見えた食害はないよ
掘り返すことはよくあるからレイアウトは崩れるだろうけどね

64 ：

>>62
ドジョウさんは耕すのが好き〜ｗ
穴をあけたと思ったらまた埋め戻されてたりする

65 ：

ドジョウの同居人の金魚に白い点出たんで隔離したんだけど
ドジョウも一緒に薬浴させるべきですか？今のところ元気なんですが

66 ：

>>65
取り敢えず水換えして様子見
何か異常が出始めたら薄めの薬浴開始

67 ：

スジシマドジョウのために土管買って入れたら気に入ってくれたみたいでずっと土管の上でくつろいでる
かわいい

68 ：

外のバケツで飼ってるけど、潜ってばかりで生きてるんだか、死んでるんだか
さっぱりわからん。まぁ浮いてこないから生きてるんだろうけど。

69 ：

何で浮いてこないと生きてることになるんだ
砂の中で死んだらそのまま分解されて消えるだろう

70 ：

今日行ったホムセンにホトケドジョウがいたけど
売約済みとか書かれてた
なんだよ連れて帰れよ

71 ：

>>70
都内だけど、近くの用水路にウジャウジャいるよ。

72 ：

ホトケドジョウが？マジで？

73 ：

なんとなく、朝、お台所用三角コーナー片手に採りにいってみた。
６ｃｍ以上のメタポ級は５匹程度しか取れなかったけど、
４〜５ｃｍ程度はたくさん取れたので３０匹程度選んで帰ってきた。
ホトケは水中を泳いでくれるので採りやすいよね。

74 ：

30匹お持ち帰りって
食うの？

75 ：

そんなに採れるのか
うらやましいところに住んでるな

76 ：

近所にドジョウのいるところなんかないからなぁ
買うしかない
熱帯魚屋で売ってるのは一匹数百円と高いから餌用もしくは食用のマドジョウを纏め買い
これも近所で扱ってる店無いから通販に頼ることになるが・・・

77 ：

俺んちの周りも無いな
前は近所の側溝みたいなところにいたけど、
この前行ったらなんかプラスチックのウェーブしたカバーみたいなのはめられててドジョウいなくなってた

78 ：

ああ、うちもだ
ガキの頃、ガサガサしてた用水路にコンクリカバーしてあるわ

79 ：

ドジョウってベアタンクで長期飼育して何か問題出る？

80 ：

特に無い
水があって餌があれば丸々と太る

81 ：

そうね
さらに水草が有れば毬藻にもなるし、素敵な事よ

82 ：

みんなのドジョウの飼育環境（何cmの水槽で飼ってるか、土は何を使っていて厚み何cm敷いてるか、隠れ家には何を使ってるか、何ドジョウが何匹いるか、何と混泳させてるか、など）教えて

83 ：

うちは60ｃｍ水槽に田砂を2〜3ｃｍ敷いて、フクドジョウ（10ｃｍ）を2匹飼ってます。
同居してるのは、コリドラス7匹に石巻貝3匹です。
底物オンリーでケンカしてる様子も無いけど、コリにとってはサイズの大きい
ドジョウとの同居はストレスになってるかもしれないですね。
エサはコリタブに冷凍アカムシで、仲良く食べてます。

84 ：

うちは荒木田土と大磯、田砂の混合を平均７cm厚に敷いて石ドジョウとアルビノ、ツチフッキー
中層泳ぐのはタナゴ3種とモロコ１種、上層はメダカ君たち、マスコットとしてヒナハゼと貝類
タナゴはタナゴ同士追いかけっこしまくってるが、他種にはノータッチでお互いケンカもなく仲良くやっている。
隠れ家は自然に繁茂したリシアぐらい。
餌の時間前になるとアルビノの野郎がリシアの森から顔だけ出して様子伺ってたりするｗ

85 ：

うちはB4サイズ2枚ぶんの水槽に、シマドジョウ3、マドジョウ4、メダカ13です。
シマドジョウは1匹300円、ホームセンターで。マドジョウは3匹は地域のドジョウすくい大会で。1匹は昨日、近所の魚屋で20円で買いました。
飼い初めてから約1年。ドジョウの表情の豊かさに癒される日々です。最近は暑くて温度管理に四苦八苦しています。

86 ：

こういろんな人の飼育環境見てるとなかなか面白いな

87 ：

85です。補足します。
底砂は田砂を使っています。約4cm。マドジョウは好んで潜ってますが（新入りを除く）、シマドジョウは小さくて力が足りないためか、滅多に潜りません（1回だけ潜ったのを見た時は感動しました）。
隠れ家は湯飲みや茶缶、プラ容器などいろいろ試してみましたが、いまは何も置いていません。扁平な、拳骨大の軽石（砂岩状）をひとつ置いているだけです。
水草はガボンバ。彼らの生命力には、ほとほと感心するばかりです。

88 ：

意外と赤玉土って人はいないんだな

89 ：

ソイルは崩れても粉みたいに巻き上がる軽い土だけど赤玉土は崩れて粘土状になってやっかい
赤玉やってて一年ぐらい経過するとピンセット刺して持ち上げたらお釣りがついた

90 ：

粘土状になると何か不具合有るの？

91 ：

水の通りが悪くなって嫌気になると好ましくない菌やバクテリア増えるよ

92 ：

ドジョウ飼ってれば嫌でもしょっちゅう攪拌するから大丈夫でしょ

93 ：

水田の粘土質の底土をフカフカにしてるのはどじょうじゃなくてイトメみたいな小さな生き物ですよ
粘土質になるとどじょうじゃ無理
水槽にはわざわざ入れようと思わなかったけど睡蓮鉢で経験ある
特に端っこの赤玉土が崩れたヌルヌル粘土は指でも取れず強力な水圧が必要だった

94 ：

>>93
理屈はどうか知らんが、実際うちのマドジョウ達は赤玉土敷いた発泡に入れて3年目になるが普通に潜ったり出てきたり繰り返して元気に過ごしてるぞ

95 ：

どうしてもアクアリウムに赤玉土使いたければ崩れない焼成赤玉土
赤玉土って崩れたら粘土そのものだから園芸でも使い捨てや水はけ悪くならないように他の土やパーミキュライトと混ぜて使うもんだよ
赤玉土、鹿沼土（赤玉土のブランド）はリン吸着作用があるから貧栄養で耐えられる水草ぐらいしか育たない
ストッキングに入れてりん吸着剤として使うなら面白そう

96 ：

普通の赤玉土で十分です

97 ：

どじょうのＡＡくれ

98 ：

AA板行け

99 ：

うちのドジョウが一時姿を消した。
どうやら立てた土管に突っ込んでいる水草の根元に自らも突っ込み、
動けなくなっていたらしい。
数時間後に姿を現した時には、
顔に血がにじみ、ひげが数本切れていた。
半日して外出から帰宅したときには、もう死んでいた。
子供を水の事故で亡くした気持ちって、こんな感じかと思った。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
お前ら、最強の日淡を決めろ！
埼玉県の淡水魚　2尾目
彼よりレベル高い人に告られたんだけど(´・ω・｀)
【網】日淡の採り方3匹目【魚キラー】