▲●■【ループ】プレ４を語る２【容認】■●▲

1 ：09/11/26 〜 最終レス ：11/10/27

プレ４を語ります。

2 ：

お女学院

3 ：

もう語ることなんてないんじゃない

4 ：

ループの内容が
ルールに違反←→でも実態は…
から
単にプレ４使え、使わねーにかわってきてるね。

5 ：

ゴルフ初心者男は
強制的にレディースティーからやる、そこで100切れたらシニアティーへ　
シニアティーで90切れたらレギュラーティーへ　
レギュラーティーで80切れたらバックティーへ　
――――――――――――――――――――――――――――――
　　　↑プレ４は完全に強制↑　、　↓プレ４選択は自由↓
――――――――――――――――――――――――――――――
バックティーで平均80切れたらチャンピオンティーへ　
こんな暗黙の了解的なルールを広めたらスローは格段に減って快適になりそう

6 ：

==========================================
　　　　　東コースＮｏ．４
　　　　３８７Ｙ　　Ｐａｒ４　　
※ここまでスコアが４オーバー以上の方は、
ティショットがＯＢの場合、前方特設ティより
『第４打目』にてプレーして下さい。
==========================================
こんな看板なんてどうだ？ｗｗｗ

7 ：

>>6
それいいなw
消化ホール数よりオーバーしてたらプレ4ってことならOB連発の下手によるスローは激減
90切ってくるぐらいの人ならOBも少ないからプレ4使うことはまずなさそうだしな
普段より叩いていて更にOB打っちゃったらプレ4やむなしと諦めもつくだろう

8 ：

>>5
>>6
こいつらバカ。
ゴルフやらねー奴が口を挟むなよｗ

9 ：

自分でゴルフ場のようなモノを作って勝手に遊んでてね

10 ：

前スレは時々ROMってました。知らない事もあったので参考になりましたよ。
でももう十分でしょう。私ですか？普通にルール守って人様に迷惑掛けないように
日々暮らしております。当たり前でしょう？

11 ：

ぼくもゴルフのルールをちゃんとまもってプレ４つかわないでうちなおしてます
とうぜんだよね

12 ：

ごるふのルールはほかにもいっぱいあるから
ほかのルールもちゃんとまもってね

13 ：

倶楽部のルールに従わない人は我倶楽部には来場しないで下さい
プレ４が納得いかない方は、そのようなローカルルールの無い倶楽部へどうぞ！！！

14 ：

>>13
もうその煽りはアキタ
そろそろ新しいの考えろよ

15 ：

>>13
おまえ個人の主張じゃなくて理事会で話し合った上での総意だよな？
そんなとこには行きたくないからどこなのか書いてくれ

16 ：

スコアカードに　　ＯＯホールはＯＢの場合は特設ティから４打としてプレーして下さい。
と明記してある倶楽部は全部そう考えています。
別の倶楽部では、　ＯＯホールのＯＢの場合は特設ティから４打としてプレーする事が出来ます。
とプレイヤーの選択が出来る様に明記してあります
この場合は選択して打ちなおす事も、プレ４いく事も出来ます
前者の場合は選択できません、ルールに従ってプレ４に進んでください。
勿論、競技では前者もプレ４は使用できないと明記しています（若しくはルール説明であります）。

17 ：

>>16
勝手なこと言うなよ
すべての特設強制コースがそのような決定をしてることを示すソースはどこにあるの？
そもそも営利を目的とした営業である以上、来場を断るからには営業時にきちんと説明する責任がある
当該コースはゴルフ規則に反した独自の施設規定があることと
その規則を守らないものはプレーできないことを契約時に明示しなけれプレーを断ることは出来ない

18 ：

>>16
で、肝心の我が倶楽部はどこだって話は？
答えなきゃ回避できないよw

19 ：

>>13
こいつおもれーなｗ
この倶楽部はビジターが予約する前にローカルルールの説明をしてるのかな？？

20 ：

>>13
×　そのようなローカルルールの無い倶楽部
○　そのような施設利用規約の無い倶楽部
あたかもゴルフのルールであるかのようにローカルルールという言葉を使うのは詐欺行為。

21 ：

プレ4強制を正当だと言う主張はそのゴルフ場が定めた規則だからというのが唯一の拠り所。
でも利用者はゴルフ場ではゴルフルール内でプレイをする権利があると思って予約するのは当然のこと。
だから経営側はゴルフ場であってもルール外の特別な利用規約を強制する場合はそれを事前に明示する義務がある。
明示してあれば、スローになりがちだけどルール内でプレイできるコースや、プレ4強制だけど進行がスムーズなコースとか
個人の好みによって選択することが可能になるし、プレ4が嫌でもその規約を承知で利用するなら守ることは義務となる。
特殊な利用規約を設けるのは経営理念の範疇だろうからいいが、それを予約時に伝える義務を怠っていることが問題。

22 ：

予約時にローカルルールの説明（プレ４）を求められれば伝える事は出来ます
倶楽部ではスコアカードの裏に様々なローカルルール（プレ４含む）を明記してあります
備考としてそれらのローカルルール他はすべてＪＧＡの規則によると明記しています。
ローカルルールの他は…です。
近隣の倶楽部ではプレ４については、する事ができる（選択可）もあります
予約時に確認して下さい。
ラウンド前にスコアカードの裏、クラブハウス内の掲示を確認して下さい。

23 ：

>>22
ウザｗ
こいつ、自分の脳内ゴルフ場の話しとるんかい？？ｗｗｗ

24 ：

まさかプレ4強制コースの料金に連盟費とか入ってないよなｗ

25 ：

>>22
聞かれたら答えるんじゃなくて、ゴルフとは違うことを強制するような特殊な規約があるなら
最初からそういった条件をゴルフ場側から提示しなければ騙すことになるんだよ。
数項の注意事項を予約時に伝えるなんて簡単なことなのに、なんで聞けば答えるとか甘えてるんだ？

26 ：

>>25
アナタも『１ラウンドで５〜６回ＯＢ打ちますが、打ち直ししてもいいですか？』って聞いてないでしょ？
聞かれないから答えないというのは一般的に言って間違いではないです。
お客様に『あなたＯＢ打ちそうだから先に言っておきますが・・・』なんて言えないでしょ？

27 ：

聞かれないから答えないというのは詐欺の常套手段

28 ：

>>27
よくご存知でｗ

29 ：

>>25
オレもプレ4嫌いだけど、世の中のあらゆるゴルファーの気になるポイントを予約時に説明されると困るから、自分の気になる項目を聞けば良いんじゃね？
実際、何でも相手が悪いって吠えるDQNは少なく無いし。
予約時に保険の約款みたいに詳細な説明されるとキツいだろ。

30 ：

いちいち聞いたり説明したりめんどくさいから
プレ4強制コースは名前を〇〇ゴルフセンターに統一しろ

31 ：

世の中のあらゆるゴルファーの気になるポイントを説明ってどこから出てきたんだ？w
ゴルフルールから外れた規約情報を予約サイトの備考欄や電話で事前に開示しろって話だろ
それ以外はゴルフルールに準ずるで済む話
ルール外の決めごとが大量にあるようなとこはもはやゴルフ場と名乗るのも問題だしな

32 ：

強制だとか権利だとか、なんでそこまでプレ４が気になる？
ＯＢ打たなきゃ関係ないでしょうがｗ
プレ４には従わない？　どーぞどーぞ。自分でＯＢ打つヘタクソ自慢してるようなもんだｗ

33 ：

ゴルフ場と名乗って金をとってるのに、ルール以外の独自規則があることを現地に来るまで言いたがらないのか。
日本のゴルフ事情があるから設置するのはしかたないのかもしれないけど、ゴルフをすることが目的で来た人が
ゴルフルール外のことを強制されて不利益をこうむるなら伝える義務があるだろう。
事前に知らされて予約したなら守るべきだが、告知義務をおこたってるってならプレ4を守る義務もないだろうな。
プレ4強制したいゴルフ場はやるべきことをしっかりやってから言わないと誰も聞いてくれないよ。

34 ：

GDOなんかの予約サイトに
「食事つき」「２サムＯＫ」なんかの項目の他に
「プレ４なし」「プレ４推奨」「プレ４強制」ってのがあればいいのにな。

35 ：

オレのホームコースはプレ4が無いうえに難易度が高いからたまに強烈な渋滞が発生する。
ヘタは来るなとは言えないので特定のホールにプレ4の導入が検討され始めた。
メンバーにはあまり関係ないから採択されそう。

36 ：

だから…プレ４が嫌なら、無いコースに行けばすむ事だろ
ローカルルールで決めてあるコースには行かなきゃ良いだろ
来なくてＯＫっすｗ

37 ：

昨日今日、日本に来た外国人ならいざ知らず、普通に日本でゴルフやってるんだったら
ビジターだけで予約できるゴルフ場のほとんどがプレ4を採用していることなんて十分承知しているはず。
そこでJGAの規則とゴルフ場が予約時にプレ4を言わないことを盾にとってプレ4無視を強行するなんて
子供のやること。常識ある大人がやることではない。

38 ：

だから･･･あるかないかを知りたいんだと思います

39 ：

私のゴルフ仲間は喜んでプレ４ですよ。
打ち直す？と聞いても、絶対イヤらしい。

40 ：

パー３のプレ４だけは勘弁してほしいぞ。

41 ：

>>40 打ち直しでバンカーに入れるよりマシだろ？

42 ：

パー3のプレ4って、エッジとかでしょう。
パター２回でダボだからそんなもんでしょ。

43 ：

パー３で勘弁してほしいのはプレ３だよ。
ふざけんな

44 ：

業界の中の人がプレ4設置を必死に擁護したいのはわかったけど、プレ4があることを先に伝えるという
とても簡単な改善案まで「知ってるはずだもん」とか屁理屈言って嫌がるのか。w
結局はJGAとのからみでやましいことは公には言えないってことなんだろうな。
中の人もガキじゃないんだからもうちょっと建設的な方向でまともに改善策を考えてみたらどうだ？

45 ：

問題は強制してるコースだけだよ

46 ：

プレ4強制コースのリストを作ろうよ。

47 ：

ある程度できたらテンプレに入れて、そこでプレーするかどうかは各自の判断。

48 ：

コースでプレーさせて貰ってるんだからルールに従えよ
メンバーならプレ４使わなくて良いからさ。
ビジターさんは大人しく前進してね

49 ：

プレ4あるとこが多いけど強制か任意かまでいちいち把握してないな
予約時に書いてあれば選択するしないの判断ができるからありがたい
それで客が減るならニーズに合ってないんだろうから企業としての改善点だし
減らないならそのままでいいわけだしな

50 ：

ゴルフの話してるんだからゴルフのルールに従えよ
ゴルフ以外のスポーツパークの話してるんならプレ４使っていいから
おとなしくゴルフ場の看板下ろせ

51 ：

強制のコースって本当にあるの？
具体的な名前が出てこないのはどうしたわけだ

52 ：

>>51
確かにあったがどこか忘れた
結局それぐらいの記憶なんだよな
だから強制のコースは先に告げるべき

53 ：

スコアカードの裏を確認していない人が多い
ティグランドの横にも明記してある

54 ：

>>50
だから来なくていいし、行かなきゃいい

55 ：

>>54
だから行かないから名乗れよ

56 ：

ドレスコードと同じ
そこの倶楽部でプレーするならそこの規則に従うのが当然
プレ４がゴルフでは無いと思う人達は、そこの倶楽部に行かなければ良い

57 ：

>>56
いつまでもゴルフ場の振りしてないでゴルフ場じゃないこと明示しろよ

58 ：

うちのクラブに最近入った120叩きの人がいます。
OB連発で後が大渋滞してるからと言ってもメンバーだから打ち直すの一点張り。
たしか>>48って名前だったと思いますが、やっかいな人が入ってきたとみんな困っています。

59 ：

ビジターにはゴルフさせないんだから
ゴルフ連盟費とか料金に含めるなよ
完全に詐欺だぞ

60 ：

プレー進行のためにルール外のプレ４強制をするんだったら
ルールに基づいてスルーを徹底すればいいだけだろ

61 ：

だから来なくて良いってばｗ
打ち直し容認のコースへどうぞ

62 ：

どうしてもプレーしたいならルールに従うﾍﾞｷ

63 ：

民間企業だからプレ4強制してもいいけど、ゴルフをやる場所という名目で客を呼んだら詐欺行為。
妥協案として強制ならせめて先に明示しろという意見。
利用者側からすれば不利益なことはないのになぜか拒否る粘着書き込み。w
まともな反論理由が見つからず「嫌なら来なきゃいい」という苦しい意見。
「だから名前さらせよ！」
　　↑
現在ここでループ開始な。w

64 ：

>>61
だからどこのコースか晒せよ。
晒しもせずに来るなとは、頭の残念な人？w

65 ：

え、バックティーにはプレ4の表示はありませんよ。
バックティーからのプレー以外はもともとゴルフのようなものですから、今のままでもいいんじゃないですか。

66 ：

>>65
コースレート取ってなきゃ、その苦しい言い訳も通用するけどな。

67 ：

>>65
そこが基準ティーならわざわざ【バック】ってつける必要ないだろw

68 ：

コースレートはもともとスクラッチプレーヤーがいくつで回れるかというものですから、
プレ4なんか関係ないんです。そんなことも知らないんですか？

69 ：

>>68
釣ってんの？
それとの真性？

70 ：

我倶楽部＝脳内ってことで、もうこのスレ手詰まり

71 ：

呆れすぎて tyooしちまった

72 ：

>>69
バックティーの時は釣りのつもりだったけどコースレートの話で背伸びして真性に変化w

73 ：

とにかくコース名が出てこないと話にならん。
強制プレ4を見かけたらコース名を晒すこと。

74 ：

コースレートにプレ4が関係ないのは事実だ罠

75 ：

>>74
どこの世界の事実だw

76 ：

ローカルルールにはプレ４の他にも
グリーンではパター以外の使用禁止ってのも有りますよ
それは従うのですか？
それから、ＯＫパットはＪＧＡは当然認めていませんよ
プレ４はゴルフじゃないけど、　　　まさかＯＫはしてませんよねｗ

77 ：

>>76
話をそらすのはやめようよ。
まずは強制プレ4のコース名を集めよう。
知ってるなら出して。

78 ：

ＯＢの場合プレ４を選択にしているコースの方が少ないよ
競技は当然使用禁止の但し書き有りだけどね

79 ：

>>78
gdgd 言わずにコース名出せよカス。
どうせド田舎だろうが。

80 ：

>>79
ところで、きみの行くコースはどうなの？
もしプレ４選択なら何も問題無いだろうし
もしプレ４強制ならどの倶楽部か分かるだろ
どの道、矛盾してるよね　　ｗｗｗ

81 ：

>>80
関東だが強制プレ4なんて記憶にないね。
OBあまりしないから気にしないのもあるだろうが、たぶん関東ではほとんど絶滅したんじゃないか？

82 ：

>>81
ｵｲｵｲ　関東は絶滅？
コースあまり知らないようだね。
まぁ、貴方が行くコースはプレ４は無いなら、何の問題も無いでしょ。
ここのスレを覗く必要も無いね。

83 ：

>>82
コース名も出せずにそりゃ失礼な話だなあw
どうせ知らないんだろ？
ウソつきちゃん

84 ：

コース名出さないってのは、やはり悪いことをしてる意識はあるんだな。
信念があるなら堂々としてられるはずだ。

85 ：

本当にゴルフが好きならばプレ４が無い、強制じゃないコース名を出せばいい。
建設的だし、行きたいコースを選ぶわけだから良いだろ。
今年行った中では地元の兵庫県の東廣野、ABC、六甲国際、小野、美奈木、パインレークはプレ４無かったか、強制じゃなかった。
コースも面白い＆難しい。特にパインレークはこの中では安い割には戦略的だぞ。
年末年始に宮崎でゴルフ三昧にしたいのだが、予約が簡単で面白いコースを教えてくれ。
コースが戦略的ならプレ４有りでも構わない。OB打たないように考えるのも面白いから。
よろしく、建設的なゴルファーのみなさん。

86 ：

スムーズに進行できれば良いけど。。。

87 ：

>>85
スコアカード有るなら裏書を、要確認願います。

88 ：

もともとプレ４そのものの是非を問うていたのが強制プレ４だけの議論に
なってきたなｗ

89 ：

大きな円のループ狙いｗ

90 ：

もしコースの特定もせず
委員会や理事会の決定も無しに
ただの個人的意見で
『倶楽部のルールに従わない人は我倶楽部には来場しないでください
プレ４が納得いかない方は、そのようなローカルルールの無い倶楽部へどうぞ！！！』
などと言ったりしたら
プレ４強制コースに対する営業妨害になっちゃうから気をつけてね

91 ：

>>90
プレ４スレも２まで来たというのにもう少し前向きな意見は無いの？

92 ：

>>90
アホｗ

93 ：

コース名晒せ、カスとか言ってる幼稚なカスがいる
ちょっとの手間で解決できる話をgdgd難癖つけて2chで吠えてるカスがいる

94 ：

>>93
具体的なコース名出せないチキンの癖に、キャンキャン吠えてんじゃねーよw

95 ：

ここまで一切コース名が出てこないのは
出すとまずいってことだろうね。

96 ：

プレ４ってのは進行をスムーズにするためにあるわけだから、
看板では強制でも実際にはキャディさんの裁量で打ち直しもOKというところが多い。
・プレーが早い
・上手い（続けてOB打つようには見えない）
・好感をもたれるタイプのゴルファー
・イケメン
・メンバーor常連
この条件のどれかに当てはまればたいがいは大丈夫なんじゃないの。
逆にいつもプレ４強制されるようなヤツは...。
この後はプレーヤー側に起因するプレ４についてループ開始w

97 ：

なんか強制プレ４のコースは糞って流れになってきたなｗ

98 ：

プレーを規制されておとなしくヘラヘラしてる奴が糞

99 ：

>>98
やっぱりゴルフ場でもエキセントリックに振る舞ってるの？
でもって日常でも何かと闘い続けてるの？
いつか勝てると良いね。

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