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2011年10月1期ゴルフ☆シャンク☆
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ゴルフはスポーツか 遊びか
宮里流30Yスイング
変なコース・変わったサービスのゴルフ場
【T V 局 〜 ゴルフ中継 〜 勘弁してくれ】
☆シャンク☆
- 1 :10/09/09 〜 最終レス :11/11/22
- もう一ヶ月もシャンクばかり・・・
もうゴルフやめようかな・・・
直しかた教えて!
- 2 :
- ハイスピードカメラを買ってきて、スイング動画を撮ってチェックしろ。
昔と違って今や超スロー動画なんて便利すぎるものがあるおかげで、シャンクの原因なんて一目で丸分かり。
アウトサイドイン型で手元が浮いてるタイプだろうが、インサイドアウト型で右サイドが突き出てるタイプだろうが、ダウンからフォローで腰が回らず手の行き場がなくなってるタイプだろうが、原因さえはっきり分かればすぐ治る。
逆に原因がわからなけりゃ対処のしようがない。
そもそもの話、スイングが悪いからシャンクが止まらないんであって、動画を撮ってスイング改善すれば一石二鳥だ。
以上、このスレ糸冬
- 3 :
- >>1
好きで毎週観てたのになぁ
なんで終わっちゃったんだろ(ノ_・。)
- 4 :
- ミラーレス一眼でハイスピードカメラ搭載だったらスグにでも買ってくる!
- 5 :
- >>1
5年以上シャンクで悩んだ(途中8年ゴルフ止めてた)俺が今はシャンク直ってるw
がんばれ!!
- 6 :
- おれは3年目突入
まだ完全に直ってない。
- 7 :
- シャンク・・・
終わりの始まり・・・
- 8 :
- フルショットの練習ばかりしたあと、アプローチショットを打つとシャンクするんだけどなんで?
- 9 :
- フルショットの時は肩が開かないように振るからそれに慣れて
アプでも肩が回らないのかも・・
- 10 :
- 今日もほぼシャンクで恥ずかしくて恥ずかしくて・・・ ハァ
>>2
わかりません><
- 11 :
- >>10
トップで左肩が上がってるだろ?(肩をすくめるみたいに)
それをインパクト手前でダラ〜ンと下げて見てごらん
- 12 :
- チッパーの出番だ。
- 13 :
- >>11
開いてるってことですか?
- 14 :
- >>13
もし 力んでるのなら肩が上がったままインパクトまで行くから
肩の入れ替えが出来ずにつっかえてしまうから
- 15 :
- プロに聴けばか
- 16 :
- シャクレに聞け!
- 17 :
- >>1
あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか?
500?それとも1000?
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り、
レス100も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う!」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス100突破」に微力ながら貢献できるのならば、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。2ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、
両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・
- 18 :
- >>10
何がわからないのかさっぱりわからないが、とりあえずハイスピードカメラを持っているなら、正面と後方からスイングを撮ってみてシャンクの現場をおさえてみれば?
それを見てもわからないってんなら、そりゃシャンクの治し方もわからんだろ。
スイング動画うpすればいいんじゃね?もしくはプロのところに持っていくか。
分かる人に見てもらったほうが早い。
- 19 :
- ソケットに当たるって事はヘッドがアドレス位置より前の軌道を通ってるんでしょ
で、なぜそうなるかと考えると身体がアドレス状態より前につんのめってるとか、
インパクトで脇が開いて腕が前に出てるとか、
ダウンで右足が前に出てそれを避ける為に腕が前に出るとか
まぁ↑は自分の体験だけど、何か原因があるはずだから色々考えてみたら?
- 20 :
- シャンク27
- 21 :
- 突然シャンクが出たらなんか心が折れるよね。
でも、技術うんぬんよりも「またシャンク出たらやだなぁ…」とか思わないようにしてる。
だから悩んだ記憶なんてな〜〜〜い。
- 22 :
- >>21
絶対悩んでるだろ
- 23 :
- >>22
いや、ないッ!!絶対ないッ!!
- 24 :
- >>23
みんな わかってるぞー
正直にいって らくになったほーが
あそこで見てる身重の奥さんも
安心 するんじゃないのかな
- 25 :
- >>24
だから安心するもなにも 悩んでないっつうのッ!!
- 26 :
- >>25
あなた、もういいの
もう、認めたほうが楽になれるんでしょ
もう、苦しまないで
見ている私のほうが辛いの・・・
- 27 :
- うぅ… すまなかった。怖くて怖くて仕方なかったんだ…。
- 28 :
- なんだ?この小芝居は
- 29 :
- >>21-27
コイツら(まぁ1人だろうけど)の将来が本当に心配
- 30 :
- >>29
3人や
いいおっさんが3人集まって遊んでんねん
- 31 :
- スポーツシャンク
- 32 :
- 左肩が回ってないからシャンクするのさ。
あと、切り返してから右手首の角度を変えない意識で
グリップエンドをボールにぶつけるイメージで
フィニッシュまで振り抜くこと。
- 33 :
- >>32
確かに正解だが、何故左肩が回らないかって事が重要だよね
グリップエンドをボールにぶつけるイメージも肩を回しながらなら
すると腕の三角形がテコの原理みたいになってヘッドが走るし
- 34 :
- またここに戻ってきました。
今日はシャンクの嵐でした、
ここを見て思い出したのがいけなかった
怖がったらだめだなw
- 35 :
- 1994年公開(アメリカ)
原作:スティーブン・キング
- 36 :
- (笑)シャンク = 昨日の俺
本人的には泣きたい
- 37 :
- >>34
>>36
忘れろって!!気にするな。君らはシャンクなんか打っちゃいない。だから悩む必要はな〜〜〜い!!
- 38 :
- 花道ど真ん中からの30yアプ、どシャンクして右ガードバンカーへ、ナイスアウトも3パットでトリ・・・・
何してんだよ俺、今のいままで何してたんだよ・・・俺
- 39 :
- >>38
そんなに自分を責めなくていいよ。これからは力あわせてにっくきシャンクと闘っていこう。
- 40 :
- >>39
クス、ここぞという時のシャンクは凹むけど頑張るわ
今の所毎ラウンド出る訳ではないからまだマシか
シャンクしないスイング作りに精進します
- 41 :
- アプローチでシャンクする人は、普段体の回転を伴ったアプローチスイングをしてるのに、緊張やらなんやらで体が止まった時に、手だけを普段通りに動かしちゃって(体が動いてないから)手が左へ抜けずに外に突き出てシャンクするタイプが多い。
フルショットシャンクも同じく体がうまく使えてないことに間違いはないが、これはおおざっぱに二分するとアウトサイドインでシャンクが出る人とインサイドアウトでシャンクが出る人にわかれちゃう。
さらに細分するといろいろあるが、アウトサイドインタイプの人は切り返しからインパクトで(右)腕を使いすぎの人が多く、インサイドアウトの人はインパクトで左に肩を回せてないかもしくは右膝が前に出てしまう人が多い。
・・・つうか、フルショットシャンクはさっさとハイスピード動画を撮れと。そうすりゃ原因なんてすぐわかるから。
- 42 :
- 例えば、ようつべに動画をあげてくれてる↓この方なんかも、ハイスピード動画だから原因は一目でわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=tzCQTXifErQ
http://www.youtube.com/watch?v=5oahfIosD7I
この方はアウトサイドインタイプだが、アドレスで脚のすぐ近くに手をおいて構えた後、切り返しからは右腕が伸びて脇があいてクラブが外から下りてきている。
そのままだとダフっちゃうんでインパクトの瞬間に体を伸びあがらせて調整してる(頭の位置を見ればわかるかと)が、アドレスとインパクトの位置関係からシャンクが出ちゃってるってわけ。
・・とまあ、こういう風に原因がはっきりわかるし、原因がわかれば対処方法や練習方法もあるってもの。
- 43 :
- 連投だが、他人の動画をぼろカスにけなすだけの奴だと思われるのもあれなんで、
http://www.youtube.com/watch?v=Jr35QigDN60
この方、たった1年でかなりの欠点を克服されてる。
切り返しから右肘を上手くたためて体を使えるようになってるんで、極端なアウトサイドインがなりをひそめてる。
それに、インパクトでの伸びあがりもなくなって、アドレス時とほぼ同じ高さに頭がある。
おそらく動画に撮って研究されたんだと思われる。
- 44 :
- 19日に金ナリがシャンクしてた
- 45 :
- パームツリーのナイスディフェンスでケガ人出なかったけど危なかったな
俺だったら次打もシャンク確定death
- 46 :
- >>45
さくらファンのおれもキムナリが三打目を
またシャンクさせるのでは?とハラハラして
見ていましたw
だが、さすがプロはアマと違いますな
パーで上がったのはお見事!
- 47 :
- シャンク打っても連発したことないぞ
- 48 :
- >>47
シャンク病患者は、原因がよくわからないままある日突然シャンクしまくるようになる。
まあ、もともとどこかしこスイングプレーンに問題がある場合が多いんだが。
スイングプレーンに問題があってもシャンク病にかからないこともあるんで、シャンク病にかかったらスイングを見直せるいいチャンスだと前向きにとらえるのが吉。
- 49 :
- 出張先で急にゴルフやる事になったので、他人のクラブでラウンドした。
普段はカーボンSのキャビティだけど
借りたクラブはDGのマッスルバック。
案の定前半はボロボロで打点が安定せず、左右にブレまくり
慣れてきたのか後半はいくらかまともになってきた。
で、帰ってきて自分のクラブに「やっぱこの軽さだよな」と安心して打ったら
酷いシャンク病の発症です。ドライバーとウッドは問題無いっていうか逆に良くなった感じ。
一体俺に何が起こってるの。
- 50 :
- 慣れないDGで無理して打ったから手打ちになったんだと思う
- 51 :
- 昨日、気持ち良く練習してたら隣の奴がいきなり30Yのアプローチでシャンクの嵐…。
ペチッ!ペチッ!ペチッ! シャンク祭の始まり
それが視界に入って そのうち伝染してしまったよ(-_-#)
ペチッ
- 52 :
- 生理といっしょでウツるのよ
- 53 :
- >>50
重たいクラブから軽いクラブを使って手打ちになるならともかく、もともと軽いクラブで体を使って上手く打てる人が重たくなったからって急に手打ちになるとは考えづらい。
むしろもとから手打ち気味だから、急に重たいクラブを使ったんでなおさら腕の力に頼ったスイングをして発症した可能性のほうが高い。
その証拠に、振った時の抵抗感(MOI)が大きいウッドやドライバーでは発症してないということだし。
ソースは俺。
- 54 :
- >>53
だからその後自分のカーボンのクラブでシャンクしたって書いてるだろw
重いクラブから軽いクラブだろw
- 55 :
- シャンクの直し方
ボールを左足よりも外側に置いて、左方向にに打つ
これ「だけ」を練習して帰る。
で、そのまま二週間ゴルフを休めば治療完了。
- 56 :
- >>55
ほんとに直ったらお歳暮おくるから
住所教えてくれ
- 57 :
- >>54
いや、もともとの原因は、自分のクラブは軽いクラブなのに、重いクラブを使ったスイングを崩したってことだろ?
- 58 :
- >>57
だから初めにそう書いてるだろ!!!!!!!!!!!!
目はあるのか!
- 59 :
- >>58
だからぁ(冷笑
>>50に書いてるような「重いDGで手打ちになった」んじゃなく、「もともと軽いクラブで手打ちだったから、重いクラブを使ったせいでスイングを崩したんだ」って言ってるの。
日本語理解できてる?目はあるの?まともな大学出てる?
- 60 :
- >>59
目はあるがまともな大学じゃないので引っ込むわぁ
でも軽いから手打ちとか決め込まない方がいい見ても無いのだから
ココは何でも決め込み過ぎる
スライス出たら「アウトサイドインに振ってる」とか
ダフったって言えば「掬い打ち」見ても無いのにそこまで無責任に言うなよ
- 61 :
- さっき練習してきたら 一発もシャンク出なかった♪ 完治したぞぉ!!もう怖くなんかない!!
- 62 :
- ニーアクションが足りないんだろ?
フェースを返さず、ヒザをスライドさせる。
- 63 :
- Z打法ならシャンクしない。
- 64 :
- 二度とならない?それはない
腰使いすぎると、かばって手打ちになる
シャンク発生
- 65 :
- >>61
シャンクが出なくなった時にわざとシャンクが打てれば本物。
- 66 :
- >>65
やだよぉ。なんか感触思い出しちまう。もう忘れたい。
- 67 :
- 練習場で練習するときに、普段から体すれすれを通してわざとトゥ側に当ててみたり、逆に手元を浮かせてヒール側に当ててみたりする練習をしておけばいい。
そうすれば、いざミスヒットがでた時になぜそうなったかがわかるし、対処もできる。
普段から漠然と球を打ってる(ただ打ってるだけで練習とは呼べない)から、いざシャンク病が発症すると止まらなくなるんだよ。
- 68 :
- 只ねぇ
筋肉にはメモリー効果ってのがあって悪い癖を覚えてしまい、
脳で制御できなることがある
それがシャンク病
- 69 :
- >>1
シャンクはスイングとクラブに原因があるぜ
一度、クラブヘッドに鉛を貼って試したらどうかな?
多分、一発で治る
- 70 :
- 僕は長いアイアンだと出て困っている。
昔からだが、最近ちょっと傾向が強まった。
振り遅れて手元が先に行ってヘッドが返らないからと、
原因もわかっているのだが、一発で直すことができん。
手元が先に行っちゃう理由は、いろいろあるかも
(開きが早い、インパクトで伸び上がってる、TBが浅い、手元が浮く)
なんか良い一発治療、ないっすかねぇ。
- 71 :
- この間絨毯の継ぎ目と仕切りとマットが全部別の方向って
いう斜めの打席に当たって止まらなくなった。
- 72 :
- >>70
アンタの使っているアイアンは、スティールのDGSかRかな?
ショートアイアンOKで、ロングがダメなら、シャフトをXに
変更するのが常道ですよ。それが振り遅れの原因のひとつかも。
でも、ほんのわずかな鉛をヘッドに貼って、その量や位置を
変えながら思考錯誤で試したらどうでしょうか?
手元が先に行くのは、グリップ側を重くすると治ると思うよ。
俺は、グリップ重量+錘(シャフト内側)=65g位にしたら
その病気は完治したからね(某プロからのアドバイス)。
- 73 :
- >>72 追伸
俺はパラレルDGX-100を先端2”カットで使っている。
グリップ側の重量を増すと、クラブ総重量はそれだけ重くなるが、
振った感覚はその逆に、より軽く感じるようになった。
ピンを狙うショットで、当初、半クラブほど飛距離が出て、慣れる
のに3ラウンドほど必要だったよ。
- 74 :
- >72
>アンタの使っているアイアンは、スティールのDGSかRかな?
>ショートアイアンOKで、ロングがダメなら、シャフトをXに 変更するのが常道ですよ。
具体の意見、ありがとう。
オヤジなもんで、シャフトはNS850Rです。すんません。DGXなんて、触るのも恐ろしい。。。
>手元が先に行くのは、グリップ側を重くすると治ると思うよ。
こういうのは初めて聞きました。今度ロングアイアンで試してみようかな。
シャフトの根本(グリップの手前)に鉛貼るのではだめ?
もっとほんとのグリップエンドを重くする方がいいの?
ちょっと試してみます。ありがとう。
- 75 :
- >>74
70歳以上かつ体力並み以下、または非力女性ならNS850でOK.
あたなの体重が60kg以上、並みの体力があれば、DGXでOK.
1150もいいシャフトだけど(DGXより良さそう=友人のクラブで)。
シャフトが軟らかくて軽いと、ロングアイアンはぐっとムズくなるね。
グリップ側シャフト内に錘を入れると、更にシャフトがやわに感じて
しまうかも。
そこんとこは、使ったことがないので、はっきり言えませんが。
- 76 :
- >>68
普段からあれこれいろんなスイング・いろんな球筋の打ち方を試しておいて体が自在に動くよう覚えこませておけば、簡単に対処できるでしょっていってるの。
シャンク病なんて、ちょっとしたスイングのズレも修正できずに馬鹿の一つ覚えでヒール付近に当てることしかできなくなる状態じゃんか。
俺も初心者に毛の生えたような時期に一度だけ発症したけど、普段から馬鹿の一つ覚えのスイング練習しかしてないから、いざ発症した段階で慌てふためいたところで修正できないのよ。
悪癖が付くような変なスイングをしろなんて誰も言ってない。
むしろシャンク病が発症するようなスイング自体が、どこかしら必ず欠陥や悪い癖のある変なスイングだよ。
- 77 :
- >>76
修正が簡単にできるあんたは当然アンダーでまわるんだろうから
わざわざシャンクスレに来る必要なんてないだろうに
- 78 :
- そう、病にかかった人しか、本当の苦しみはわかんないよ。
- 79 :
- >>77
ミスの発生が極力抑えられるような練習を普段から心掛けたり、したらしたでポイントを確認・注意して同じミスを続けて出さないように修正するのは、力量にかかわらずごく当たり前のこと。
しかもゴルフに限った話ですらない。
>>78
シャンク病にかかったことがあってそれを乗り越えた人間にしか、連続シャンク症状の予防・治療のし易さや、自分のスイングが如何にひどかったかだとかはわからんよ。
原因と自分のスイングの問題点さえわかってしまえば、シャンク病なんて実はそれほどひどい病気じゃなかったということが絶対に実感できるはず。
かかったことのない人間には当然その苦しみはわからないし、予防や治療方法も、そもそもなったことがないから実感としてはわからない。
かかったことがあっても、単に打ってたら治ったとか、理由はわからんがここをこうしたら治ったなんていう人はほぼ再発する。
シャンクが出る人なんて、大半が普段から極端なスイング軌道になってるか、もしくは普段からセンター〜ヒール寄りにミートポイントが集中してるのよ。
ある日突然起きるものじゃなく、いつ発生してもおかしくないようななんらかの下地が必ずある。
ハイスピード動画を撮るなり、信頼できるレッスンプロに見てもらうなりすればすんなり原因と問題点はわかるんだから、一度客観的に自分のスイングを見てみる(見てもらう)ほうがいい。
- 80 :
- シャンクが頻発する人って、パット見で綺麗なスイングに見える人でも
・手打ちスイングで、切り返しから肩が開く・右脇があく・右肘が早々に伸びるせいでヘッドが外から下りてくる。しかもインパクトで腰が切れていなくてクラブが上手く抜けていかない。
・逆に、インサイドアウト・下半身始動の行き過ぎで右膝が前に突き出たり、切り返しからシャフトが寝て下りてきて、フェースが開いてヘッドが突き出る。
こんななってる人がほんと多い。
シャンクが出てる間なんて球を打っても落ち込むだけだから、鏡を見たりして一か所一か所チェックしながら素振りを続けるといい。
- 81 :
- >>80
うーん、勉強になった。感謝。
- 82 :
- おらもシャンクの嵐だった時期があったけど最近全くでなくなった。
80のレスを読むとあたりの内容がある。
下半身始動の行き過ぎで右ひざが前に出すぎて
プレーンが外側にずれてしまっていた。
30yのアプローチでもシャンクする(自分もしてた)
右ひざが前に出る原因は体が動きすぎる事だが真の原因は
遠くに飛ばそうと体を必要以上に動かしている事。
フルスイングでの動きが体が覚えているので距離を必要としない
アプローチでも似た動きになるからシャンクにつながる。
具体的な練習としてはハーフトップで打つ練習、
ティーの手前に玉を置いてティーに当たらないように
シャンクしないプレーンを強制的に通す練習がいい。
アドレスでの玉位置は変えない。
逆に先っぽに当たるようになってきたら、手前にタバコの空箱やコインなどを置く。
同時並行でもいい。
巣振りでゆっくり反復から始めだんだん早くしていく。
それで振れるようになったら玉も打つ。
基本はミート率を上げるのと同じ練習。
思い付きではなく、実際にシャンクに悩んだおらが直した方法。
結論は下半身動きすぎなだけだったのだが。。。
- 83 :
- 間違えた。
>逆に先っぽに当たるようになってきたら、手前にタバコの空箱やコインなどを置く。
手前ではなく玉より奥。ティーと空箱の関係だからどっちでもいいけど。
10回打ってもできないと諦めないで何度も反復してみてください。
上げて抜く。上げて抜く。上げて抜く。
「軌道を」「目で見ながら」「何回も」繰り返してください。
手先で軌道を調整するのではなく、
体が正しい軌道を描くように振れるようにするのが目的です。
シャンクの帝王だった私が自分で悩んで克服した方法です。
シャンクの絶望感はよく理解しています。
- 84 :
- きついことを言うようだけど、シャンク病なんてとどのつまりスイングの問題だよ。
スイングが毎回大きく違って打点が定まらないズブの素人はシャンク病になんかならないし、逆にスイング(軌道)が綺麗で安定しているトッププロもシャンク病にはならない。
おかしなスイングのまま経験を積んじゃって安定させちゃったから、なんらかのきっかけで根っこにしか当たらなくなったような人がほとんど。
よく「メンタルの問題」なんていう人がいるけど、きっかけはそうかもしれないが、根本的な原因は「もとからスイングがおかしい」だけ。
そこのところを変なプライドで否定せずスイングの修正を黙々とやっていけば、いずれ絶対に根絶できる。
前向きに考えれば、シャンク病なんてのはスイングを見直すいいきっかけだよ。
- 85 :
- ちなみに、「スイング」には一連の動作として「アドレス」も含みます。
- 86 :
- >>80
腰を切ると、どうしても右膝は左膝によりつつ、前に出てしまいます。
わたしの場合、SWでシャンクが出ますが、
右膝が前にでないようにスイングするには、できるだけスタンスを狭くする
ことくらいしか思いつきません。こんなもので良いしょうか?
現状、肩幅程度です。
- 87 :
- >>86
SWでシャンクるならウェッジ打つ時はオープンスタンスにしてみたらどうだい?
足はオープンで肩のラインは飛球線方向
- 88 :
- >>86
バックスイングでシャフトが平行になった時に
左脇は閉まってるか?もし閉まってたら
そのままの前傾でシャフト位置も平行なまま
15cm前後上に上げてごらん
それが正しい位置だと思う
違ってたらスルーしてね
- 89 :
- ハンドダウンにしてトップで右わき締めるようにしたら治った
- 90 :
- 右足を後ろに引くとよい。応急処置
- 91 :
- シャンクの原因は振り遅れだよ。グリップエンドが上を向いてインパクトを迎えちゃだめ。
- 92 :
- 右膝が出るのが原因て判ってるんだったら
簡単に直るじゃん。
右膝が出たらダフリ・シャンクしか打てないよ。
- 93 :
- フォロースルーに向かって早めに腰を切らないと、手の通り道がなくなり詰まる。
だが、左腰を切れば切るほど右サイド(右肩・右膝)が前に出やすい矛盾。
そのためにタイガーの様に胸を右に向けたまま腕を引き降ろすことを
試みるが、これをやると左腰を切る動作が遅れる。
いやはや、難しいものだな。
- 94 :
- ところで、つま先体重・かかと体重どちらがシャンク出やすい?
- 95 :
- >>87
昨日、練習場で右膝のことを思い出し、オープンに構えて練習してみたところ
シャンクがでません。考えてみるとたしかに、これまでスタンスを飛球線に平行
に構えてきました。もしかしたら、シャンクが直ったかもしれません。
- 96 :
- >>95
それは良かったね
でもまだ身に付いてないからラウンドまでにオープンスタンスでの打ち方を反復した方がいいよ
コースに出てグリーンそばに来るとピンに近づけることばかり考えてスイングを忘れがちになるからね
- 97 :
- おまいらの議論はシャンクとソケット
ごちゃ混ぜだな。
- 98 :
- >>97
トゥーシャンクとソケットなら知ってるが、シャンクとソケットの違いとは?
- 99 :
- >>97
中身がまったくない上から目線のレス書いちゃって恥ずかしくない?
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