【MIZUNO】総合スレ PART-14【ミズノ】

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/22

はい論破w
ミズノ公式
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前スレ
【MIZUNO】総合スレ PART-13【ミズノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1318733665/

2 ：

初の2！論破！

3 ：

おっ！
ありがとう！！

4 ：

>>1
おつ

5 ：

以下、論破禁止

6 ：

ＭＰ６６
ケロンパ
いちおつ

7 ：

アンチにみつからないように。Ｗ

8 ：

タイガーは昔ＭＰ使ってた〜〜ｗｗ

9 ：

おい、自腹が抜けてるぞ、カス

10 ：

みなさんの朝のパオーン率は何パーセントですか？

11 ：

日曜にMP-59オーダーしてまいりやす。だから仲間に入れて〜

12 ：

オイラ11月末に注文したけど、いつ届くやらMPアイアン。。。

13 ：

まあMP買うのも使うのも良いけど、それがミズノプロ、プロモデルだということを心の隅にでも置いておいて欲しいよ
プロと名の付くものを使って下手くそなプレイをして貰いたくない、それに見合う様なプレイをして貰いたいね

14 ：

えっ、オレに言われてるのかな。。。
お前よりは上手いと思うけど。

15 ：

>>13
どういう立場に立ったら、そういう口のきき方ができるもんかね

16 ：

>>13
お前みたいなのが居るからゴルフしてない人間からゴルファーがウザがられるんだよ

17 ：

>>10
朝って何時まで？

18 ：

>>13毎回完璧なショットなんて毎回は世界のトッププロでも無理。ゴルフはショットミスを減らす減点方式みたいなもんだろ

19 ：

>>18
毎回完璧なショットを打てなんて言ってないでしょ。
馬鹿なの？

20 ：

おっ！　
1おつ
パオーン

21 ：

ゴルフなんて　ティーショット以外
すべてトラブルショットだ！
　　by俺

22 ：

>>13はMPを使う上での心構えの事を言ってるんでしょ、総じて操作性が高いMPはスイングのぶれがそのまま弾道のぶれに繋がる。
ミスを吸収してくれるクラブじゃない、だからミスはクラブのせいじゃなくて自分のスイングのせいなんだよ、それがプロモデルってもんだ
だからダフリトップ、トゥヒットヒールペッチンみたいな打点のミスヒットをしてるような腕前じゃ使い物にならんと思う
打点もばらつく、スイングもばらつくじゃあゴルフにならんだろ、そんな腕前ならプロモデルは止めとけ、見苦しいだけだ
はい、論破w

23 ：

>>22
人がなに使おうと関係ないやろ。
そういえば、ゴルフドゥのＨＰで井沢がアイアンについて語っていたが、メーカー指導と思われる内容ばかりだった。
　いまどきのソールの幅が広いアイアンはボールの手前にドスンと落とすと滑ってナイスショットだって。
昔のアイアンとは打ち方が変わったって書いてあった。
　でも重心距離の関係でフェイスローテはより重要だそうだ。
これじゃ、ゴルファー悩むよな。ＦＷでも滑らすように打つほうが難しいのに。

24 ：

下手糞がプロモデル使ってもミスを誘発するだけって事でしょ？間違ってないとおもうが

25 ：

だからMPに過度な期待をするなって事、MPに買い替えればプロ球が打てる、ゴルフが上手くなるってわけじゃない、むしろ一時的に下手になるんだよ
自転車で言えばアベレージモデルは補助輪付きの様な物、スライスが抑制される、ミスがミスにならない
この補助輪を取っ払ったのがMPなんだよ、何もお助け機能なんてない、スイングしたままそれが球筋に表れる
まともに自転車をこげない奴が補助輪を取っ払っても前に進めない道理だ、まずはアベレージモデルでクラブを振ることを覚えてから補助輪を取った方が上達が早いんだよ
もう一度言うよ？MPに変えればゴルフが上手くなるわけじゃない、より距離が伸びるわけじゃない、その辺を考えて買えってことだ
何使おうが関係ない？君がコースに出る時点で関係あるんだよ、下手なプレイをされればそれだけ他に迷惑がかかる、そういう事
家の中に飾っておくならその限りではないがなw
はい、長文論破w

26 ：

人のことばかり気にするあなたよりかは、上手いとおもうんだけどね。
　別に同伴者が100叩こうが、150叩こうが気にならないしね。
　良い雰囲気でプレイしたい派だから。

27 ：

プロモデルがどうとかMPアイアンがどうとか言われてるが、
どんなアイアンでも芯で捕らえることが全て前提で、
芯はずしてたらどんなアイアンでも話にならんでしょ。

28 ：

>だからMPに過度な期待をするなって事
どのレスでそんな期待をしてると言ってる奴がいる？
勝手に論点を作って論破はないでしょう。
はい、論破w

29 ：

> 別に同伴者が100叩こうが、150叩こうが気にならないしね。
MP使ってそんなスコアじゃ眉をひそめる人が大多数と思うが・・・

30 ：

２ちゃんアフリやんねーと売れないクラブMPｗ

31 ：

>>28
>>11,12に聞いてみたらいいよ、そんな深い思慮があってMPを買ったかどうか
おそらく見た目で選んだだけと思うがね

32 ：

ロンパールームが有ると聞いて飛んで来ました。

33 ：

アマチュアがクラブを買い換えるにあたって、ワンランクアップを望んでるはずだろう？今よりも上を目指して買い換える、下手になるために買い換える奴はいない
でもプロモデルをチョイスした時は違う、下手になる場合がありえるんだよ、飛ばなくなる場合もありえるんだよ
このスレでもいるでしょ？アンチMPの人、それはそうやって挫折した人のなれの果て、曲がる飛ばないと使うのを諦めた連中なんだ
だからそうなる前に言っておく、MPってのはプロモデルだと、お助け機能なんて付いてないよと
何か間違ってるか？何か矛盾してるか？文句あるなら論破してみろよ

34 ：

MP59買ったけど、そんなに難しくなかったな。むしろ、ミスショットに寛容な気がしたけど。

35 ：

MP63でも同じく寛容に感じるぞ。

36 ：

そもそもそんなに芯はずしたりミスヒットって。。。
MPにかぎらずどのクラブでもミスヒットはミスヒット。
寛容？？？

37 ：

スィング軌道で曲がるなら理解するが
練習場で芯を外すようならゴルフにむいて無い

38 ：

>>33
アマが道具買えするのは単に飽きたから、が一番の理由
プロモデル買う層がランクアップを目指してる、この辺りは普通に上手いと言われる人達だから
お助け機能なんて初なから期待してないし雑味を嫌うから本質を欲しがる
一昔前のＭＰは基本に忠実かつ雑味と為らない一工夫を入れるが為に数モデルの製品が生まれた
近年のＭＰは利益重視に転換した為お助け機能満載する為あのモデル数が生まれた
信者には現状は苦々しく感じるだろうが新参にとっては「あのＭＰ」を打てる現状は喜ばしいし、販売数も増えたが為に
旧モデルも廃止されずに済むので信者としては喜ばしいと思わなくてはいけない
不景気になり色々潰された部分は有るが、養老カスタムが健在なのは新ＭＰによる利益が有る為である。

39 ：

MPが難しく特別な物と思ってる信者はアホ
ミズノが好きだから遣ってるとの理由で良し
中島が好きでTN87その後MP37＋ウェッジだけを好み
それ以外のミスノには何の興味も無い
ドライバーはクソ

40 ：

ＭＰが特別なのは細部まで拘れるカスタム性だな
難しいなんて誰も思ってない
易しいとは自分のスイングに合ったクラブ
難しいとは自分の感性に合わないクラブ
だ、これを理解出来ないと笑われるから注意しなさい

41 ：

ミスを許してくれない。
なので定規としてMPを使ってます。
手で打ちに行ったり、力んで外からクラブが入ったりすると良くない球筋が…。
打感と顔が好きなのでMPっていうのもあるけどね。

42 ：

>>30
こいつはなんでそんなに必死なの？
はい、論破w で返す余裕もなくなっちゃってるしw

43 ：

>>33だった。
ってくる…orz

44 ：

まぁMP63はそんなに難しいアイアンではないな。
芯は割と大きい方だとおもう。
スコア100くらいなら、使うことに抵抗することないよ。
ちなみに70切り達成しました〜

45 ：

>>39
歴は長いと思うけど300Sは使わなかったの？
勿体ない。。
S2以降は同意。

46 ：

３００ｓは良いドラだったって聞くよね

47 ：

HS速くない奴には300Sの良さはあんまわからんかっただろ。

48 ：

ミスを許してくれないクラブだからこそ上達のために使える、という見方もある

49 ：

そういう見方・・・
上達が早いと誰も証明してないし、ミスを許すクラブでも上達しちゃうのよね。

50 ：

ミスを許すクラブで上達ｗｗｗそれ上達って言うんですかね？＾＾

51 ：

平均飛距離があがってスコアが上がれば上達だよ？

52 ：

飛距離も上達のうちですかそうですか（）

53 ：

僕から言わせれば難しいクラブで間違ったスイングが身につく可能性の方が怖いですね、何故か
下手は下手でも無意識に修正しようとするんですよ、幾ら球は見なくても良いと言っても無意識に
初心者特有のクラブが振れていない事によるスライスが出れば左ヒジを引っ張り込んでアウトサイドインを増長し
重すぎるシャフトで球が上がりにくい事によりロフトを寝かしアーリーリリース、ハンドレイトの癖が付く
この二つの癖、未だに残ってる人いませんか？これは独学、難しいクラブでスイングを作った人の宿命です
僕レベルが教えるにあたり、この初心者のスライスは最初から打たせません、言い切りますが100%無駄です
初日から低めで強いドローボールを打てちゃうんですよ
強いドローボールは腕の力だけでは打てません、結果的に体が使え筋力が付き7鉄でも170Y前後打ってこれる様に
なります、前述のロフトを寝かしアーリーリリース、ハンドレイトの癖が付いた人は一生無理でしょうね
重いから手で振りかぶる、そして真下に落とす、これアウトサイドインです、なんちゃってダウンブローです
この手打ちではインサイドアウトでダウンブローには打てません、打とうとすればダフリトップしかでませんよ

54 ：

>>50
100叩きが簡単なクラブで70台出すようになってもそれは上達では無いの？
それとも、簡単なクラブじゃ70台なんて出るほど上達なんかしないとか？

55 ：

>>53
君レベルの人が難しいクラブで低めの強いドローを教えたらどうなんの？

56 ：

>>54
誰が70台出すようになった仮想Aさんの話なんてしてんだよｗｗバカか

57 ：

>>56
80台でもええよ別にw

58 ：

>>56
お前にとっての上達ってなんだ？
具体的に言ってみ。

59 ：

>>53
インサイドアウトが、正しいのか？
ドローが正しいのか？
　インサイドインが、基本じゃないの？

60 ：

僕は初心者はドローを打ってまず球を掴まえる感覚を覚えるのが上達の早道としていますよ？100%スライスは無駄と書いてあるでしょう？
ドローに打ちたいからインサイドアウトなのです
ちなみにあなたの言うインサイドインはよくわかりませんね
アウトサイドイン、インサイドアウトとは右足から左足ぐらいまでをインパクトエリアとした場合の話です、もちろんスクエアな軌道を描く人もいるでしょう
このインパクトエリア内はできるだけ直線の軌道を目指すのが僕流です
あなたの言うインサイドイン、内から入ってスクエアになり、そして内に抜ける？この狭いインパクトエリアでそんな事をしてたら右にも左にも行くんじゃないですか？
これがよくわからないとした理由です、正直インパクトを曲線を描くなど僕レベルでも無理な話です
もしあなたがそれを正とするならば、詳しい解説をお願いしたいところですね

61 ：

>>57
仮想には変わらないワケかｗｗｗ頭悪すぎだろｗ

62 ：

>>57
バカみたいソール広い払い打ち系の簡単なクラブで80台出して上達したと思ってるならそれでも良いんじゃない＾＾簡単なゴルフだね

63 ：

>>61-62
お前らにとっての上達ってなんだ？
具体的に言ってみ。

64 ：

上から目線でモノ言う奴ってどこでもいるけどさ。馬鹿ばかり。

65 ：

>>60
横からだが、
スイングは斜めの円軌道。飛球線に対して直線は描けませんな。
直線の軌道を目指そうが、直線にはなりませんな。
インアウト、アウトイン、インインしか無いんですな。
フェースの向きも同様。
飛球線に対してスクエアになるのはほんの一瞬。

66 ：

そんな話しはいいからクラブの話ししてくれよ
MP59はストロングで問題外だが、肉厚マッスルの69はどうなん？
やっぱ真のミズラーはありゃだめなん？
試打したらすげーやさしいまっする

67 ：

やさしいとか興味ない。すぐ飽きる。
どうせMPにするなら最高の一品、MP-37かMP-33を一度は使ってみなされ。

68 ：

最近のは面長でブサイク

69 ：

やさしくなったMPで80台出して上達したと思ってるならそれでも良いんじゃない＾＾簡単なゴルフだね

70 ：

MPに替えたら仕事も見つかって彼女もできました！

71 ：

ここにいる人達は当然37,35しか使ってないんだろうな？
美津濃信者は至高な硬派クラブしか認めない輩だし

72 ：

>>60
いろんな意見あってもいいが、インサイドアウトありきって決めつけるのは？だな
インサイドアウトで、ュ、シャンクで苦しんでいる人もみたことあるしな。
　個人的には、イントゥインで変な力、形をつけずに練習するのが基本と思うけどね。

73 ：

ＭＰ６３を使っているが、３Ｉのヒット率が今一で、
ここのところＦｌＩ−ＨＩの２１°に頼っている。
ただ、飛びすぎるのが問題。
Ｆｒｉ−Ｈｉの２１°だと、ばかあたりすると２１０ｍ
ぐらいいってしまう。
ＭＰの３Ｉで１８０ｍがコンスタントに打てれば一番良い
のだが。
４Ｉ以下は気持ち良く打てているのに、何故か３Ｉは
不安定。

74 ：

>>73
私は、MP53の３、4I にしてる。
結構自然な感じですよ。見た目も。

75 ：

>>73
なんかめんどくさい奴みたいだけど、アイアンが飛んで無いんじゃね？ユーティリティが力量通りに打ててる感じ21度で230yだろ？
3Iで200yが打てればいいみたいだけど、それだとちょっと飛んでないんじゃないか？
>>72
イントゥインってどんなレッスンプロが勧めてるの？ググってもあまり出てこないよ

76 ：

>>73
ホント面倒くさい奴だな。
なんでメートルなんだよ。

77 ：

>>75
言葉がなかっただけさ。普通に円運動でやればイントゥインになるだろ。
ハーフスイングからヘッドの重みを感じつつ遠心力を使えるようにするとそうなるだろ。
ジャック二クラスアカデミーの動画でも振り子のリズムで振るっていってるぞ。　

78 ：

>>77
ハーフスイングの腰から腰までの間ならイントゥインにもなるだろう、人間の構造上当たり前の話
じゃあその軌道でインパクトエリア内ではどうなるの？そういう話をしてるんだろ、アホすぎるw
はい、論破

79 ：

>>78
フルスイングとハーフスイング軌道が、違うの？w

80 ：

ちょっと整理した方がいいんじゃない？僕レベルはインパクトゾーン内のヘッド軌道を言ってるし
イントゥインの人はハーフスイング内でのスイング軌道の事を言ってるんでしょ？客観的に見てさ

81 ：

>>80
ですよね、イントゥいんの人はどこぞの受け売りで話してる気がする、まとまってないもん

82 ：

インパクトゾーンの動きが、ハーフスイングをそのまま大きくしたら、どう変わるのか教えてほしいな？
　ドロー打ちたいだけで、インサイドアウト推奨するのに疑問を呈しただけなんだけどな。

83 ：

>>80
論破Wが抜けていますよ

84 ：

ハーフスイングがどうとかは置いといて。
インパクトゾーン内でもヘッド軌道は直線になんて絶対ならない。
ヘッドの最下点を境にインから入ってインに抜ける。限りなく直線に近いとしてもね。
インインを主張してる人はそういう事を言ってるんだと思うよ。
違うんかな…

85 ：

>>82
いやいや、まず君が何を言ってるのか、何が言いたいのかハッキリしようよ
インパクトエリア内の話ではないんだろ？その時点で全く違う話で議論の余地は無いと思うが
君が言うｲﾝﾄｳｲﾝをインパクトエリア内でのヘッド軌道に変換して話が出来るなら別だがね

86 ：

>>84
なるよ、もちろん厳密には円だが、限りなく直線には打てる
よくレッスンプロがハーフェイバックまでは真っ直ぐ引きましょうと言うのはそう言う事
手の動作だけではそれは不可能だが、体重移動を入れる事でそれは可能になる、イメージは楕円の底辺だ
だから上手い人は浅く長いターフが取れる、ヘッドが直線的に動くからフェースに球がへばり付くんだよ

87 ：

と、下手くそが申しております

88 ：

インパクトゾーンとインパクトエリアの違い、定義を教えてくれ

89 ：

スイートスポットとスイートエリアの違いを答えてくれたら教えてやるよ

90 ：

乱とやりまんの違いは？

91 ：

>>84
そのとおり、ありがとう。
イメージで直線的にはできても直線にはならないよ。

92 ：

イメージの話でしょ、あほちゃう

93 ：

>>86
だから、厳密には直線にならないんでしょ？
限りなく直線を直線としてるか、いやそれは厳密には直線ではないとしてるかの違い。

94 ：

いちいちスイング中に定規で真っすぐかどうか計測するか？
感覚だよ。感覚。
理屈も大切だが、感覚も大切にしてほしい。
皆賢いから理屈に頼りすぎ。

95 ：

>>93
地面だって厳密には直線じゃない、そういう事を言いたいの？小学生かよwwwそんなくだらん屁理屈言うなよ
先にお前聞かれた事答えろよ>>85
話はそれからだ

96 ：

スィング軌道を語る場合の　直線　の意味が理解できない人＝感性異人
に説明しても馬の耳に念仏である。
一定レベル以上の普通のスィングで打てば全ての球はドローになる！

97 ：

インパクト付近ではできるだけ直線で動かすのが基本じゃないの？

98 ：

>>97

99 ：

何をそんなに…って感じだけど。
直線って言ってる人は結局「感覚」とか「出来る限り」というのが前提。
つまり実際には直線では無いって分かってる。
なのに何故「実際は直線じゃない」を否定するのかね。
「限りなく直線なんだから直線って事で話を進めましょうよ」
これでサクッと進めりゃいいのに。

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