【大学全入時代】■国家三種は廃止するべき■

1 ：09/12/12 〜 最終レス ：11/11/11

歴史上、大学入試が最も厳しかった９０年代前半には
高卒・専門卒にも優秀な人が多くいた。
かつては、高卒採用枠があったのは仕方ない面もあるだろう。
しかし、少子化で優秀な人が大学に全員吸収されるようになった今
なぜ、大学生が受験できない三種がいまだにあるのか。
これは制度としておかしい。
公務員が叩かれるのは、無能な高卒が簡単になれてしまう
制度矛盾があるからだ。
国家三種は即刻廃止するべき。

2 ：

だな。
はい終了

3 ：

大卒区分なくせばいいじゃん
はい終了。>>1

4 ：

>>1
確かに国�Vが必要なくなってるのは事実だな。
消滅するかどうかはともかく、採用枠は激減してるし・・・
かつては、国�Vは１万人以上合格者がいたわけで・・・

5 ：

国家公務員だけじゃなく、地方公務員も高卒枠
が少なくなってるよな。
まあ、高卒枠が完全に消滅してる大企業に比べると
公務員の採用方法が遅れてるのは確か。

6 ：

地方じゃ高卒公務員が駅弁大生の無い内定連中より勝ち組

7 ：

>>5
地方だと区分を一緒にして実質的には大卒しか採らないとこもあるね。

8 ：

高卒の定員を残したうえで、年齢制限撤廃すればいい
そうすりゃ、再チャレンジなんて不毛な試験やらずにすむ

9 ：

１の言うことは正論だと思う。
高校進学率が、５０％だった昭和４０年ころまでは
中卒が金の卵と言われてた。
しかし高校進学率９８％の今では、中卒はゴキブリの糞以下ｗ
同様に高卒の価値も急落してる。

10 ：

>>1 は根本的に間違っている
高卒でも優秀な人が多くいたという９０年代には、
国家３種は２５歳まで受験できた
就職氷河期になって、新卒、既卒が大量に国家３種を受けるようになって
当然高校生の合格率は激減
人事院が取った方策は、高校生の枠を一定の割合確保することではなく
年齢制限を一律２１歳にするという愚かな行為だった

11 ：

>>10
２５歳まで受験できたというのは
９０年初頭までだよ。

12 ：

確かに、２１才というのは最悪の愚作である。
公務員浪人の無能な専門は受験できて、大学生は受験できないという
おかしな制度。
だから国家三種はいらないんだよ。
現役高校生限定の国家三種なら、まだあってもいいと思うが。

13 ：

専門は、献金してんだろｗｗｗ
何の専門性もない国家三種はいらないと思うが
年齢制限撤廃して底辺低賃金要因募集にするか
高校生以外受験できないかのどちらかにするべき。

14 ：

年配では高卒の人が結構いたりする

15 ：

賃金のコストダウン

16 ：

高卒採用がいけないというのであれば、
ポテンシャル採用そのものが否定されると言うことにならないか？
「新卒で採用して、早い時期から職業を通じて能力を伸ばす」
というのがポテンシャル採用のうたい文句であり、
実績を持たない者を採用する正当化事由になってきた。
あの実務とは関係の薄い妙な筆記試験をやらせるのもその一環。
それを否定するなら、すべて社会人経験者採用でいいわけで、
大学生とベテラン無職さんには容認しがたいと思うけどなー。

17 ：

仕事に学歴なんて関係ないんだからさ
マーチ以上もマーチ未満の奴も、仕事して出せる結果なんて同じだろ
マーチ未満の奴と、高卒が、仕事して出せる結果なんて同じだろ

18 ：

地方も国家も高卒枠廃止して国�Uや上級で受けるべし。
いまどき高卒なんて馬鹿しかいないだろ。

19 ：

>>18みたいな奴が、ガチで努力した高卒に負けて涙目に
なるんだろうなぁ。

20 ：

>>18
べし？

21 ：

>>16
今の日本、能力のある奴はすべて
大学に吸収されてる。

22 ：

>>16
学歴の低いほうだけを優遇するってのはありえない。
それが通るなら
「中卒採用枠」（中卒しか受験できない）
を作っても文句ないのか？

23 ：

若い方がいいんだったら
中卒専用枠を作っていいのだね？
進学率５０％の昔ならともかく
進学率９８％の今は許されない。
それと同じ。今、高卒枠は意味なし。

24 ：

国三合格者だけど、俺みたいなあほで大学行けない貧乏人にも公務員になるチャンスくれた高卒区分はありがたい。
逆に大学行っても公務員浪人になる人とか僕からみたら何しに大学行ったのかと思ってしまうw

25 ：

>>24
君のための試験じゃないんだからね。
そういう私見ではなく、公務員は全体のバランスの公益性が必要かと。

26 ：

高卒でポテンシャル（笑）
貧乏でも本当にポテンシャルあるなら大学行って成績優秀で学費免除を取れる

27 ：

今の時代、大学に行く価値がない。
学部卒程度じゃねぇ・・・
優秀なら国�Vで公務員になって
早く社会に出るのがまし。
てか採用枠自体少ないんだから、
入れる人は優秀じゃないか？
と、大学生が言ってみる。

28 ：

国�Vは若いやつほしいからあるんだろ

29 ：

高卒で入るやつ融通は聞かないけど
まじめに働くよ。

30 ：

>>27
優秀なやつで大学行かないって皆無だろｗ

31 ：

>>28
単に若いやつが欲しいなら、専門学校の受験も不可にしろ。
もっといえば、中卒限定の試験をしろ。

32 ：

若い方がいいんだったら
中卒専用枠を作っていいのだね？
進学率５０％の昔ならともかく
進学率９８％の今は許されない。
それと同じ。今、高卒枠は意味なし。

33 ：

全入時代の「大卒」に何か意味があるのかね？
ただの職歴のない人にしか見えません。

34 ：

高校出てすぐ働こうなんて、とりあえず大学行って今を猶予しようって奴よりは全然いいと思うが。
だいたい大卒じゃないと出来ない仕事なんてあんまりなくない？

35 ：

窓口業務とか徴収業務とかは相手がＤＱＮばかりだから、
大卒のヘンなプライド持ってる奴より使いやすいんだろうよ。

36 ：

>>34
思った。
大学で学んだことが活かされるような職種って少ないよね。
あと大学に行ける人って進学校で見れば90％近いかも知れんが
全体でみれば50％程度しかいないからな>>32。

37 ：

>>33
おいおい、大学が少子化で全入化したってことは
高卒・専門卒の学力もものすごく下がってるってことだぜｗ
以前だと、専門にも何十万にも浪人して大学は入れなかった層が
大挙してきてたわけで

38 ：

>>35
窓口業務は、正職員じゃなくてもできるだろ。
国家三種は無駄だと思う。

39 ：

>>33
学歴の価値が下がったということは、より高い学歴が必要な時代になった
ということだよ。

40 ：

ハローワークの窓口担当は臨時職員のが多い

41 ：

国家三種だけじゃない。
地方公務員もいらないから高卒。

42 ：

高卒のやつって生真面目だよな。
要領悪いけど使いやすい。

43 ：

　
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係
　　・サラリーマン世帯の貯蓄高
　

44 ：

あげ

45 ：

来年から、国家三種廃止でOK
これで公務員の人件費も２割削減できる

46 ：

単に３種を２種に置き換えるだけなら人件費は変わらないと思うけど。

47 ：

中学卒業前に父親が借金苦で蒸発
→高校入学直後に母親がうつ病で入院
→当面の生活費を稼ぐために、通信制の高校に通いながらアルバイト
→国�V採用
俺の経歴。大卒採用のみだったら人生詰んでた。
自分が少数派なのは分かってるけど、高卒採用枠に救われる人がいるってことも覚えておいてほしい

48 ：

>>45
3種の枠を廃止して、その分1種2種を増やすのであれば、
号俸から考えて人件費は増加する。
ケアレスミスかな？
人件費抑制、分業、ポスト管理の観点から1種2種3種の区分があると便利。
誰でもできる事務作業を1種の人間にやらせてたら、人的資源の無駄使いだろ。
大学全入時代を考慮すると、3種の年齢制限21歳未満というのは、
時代に合っていないように思う。
年齢制限を引き上げるべきとは思うが、廃止すべきとは思わん。

49 ：

別に高卒でも優秀な奴はいるし、逆に大卒でも使えない奴はもいる。一概には言えないんじゃないか？

50 ：

>>49
すごい例外だな。
大卒が優秀なほうが圧倒的に多いだろ。
大卒を締め出す試験は意味ない。

51 ：

ちなみに司法試験合格者で、非大卒は歴史上一人もいない。
放送大学経由の専門学校は2人だけいるが。

52 ：

>>48
三種の仕事はバイトでもできるから、人件費は抑制できるよ

53 ：

>>51
ダウト

54 ：

>>51
完全に間違い

55 ：

>>53
間違いじゃねえだろ。
専門学校で、司法試験合格者は
放送大学で受験資格取った
三田恵美子が史上初だ。
非大卒は１人も存在しない。

56 ：

専門学校が暴れてるなｗ
専門学校なんて営利企業なんだから
税金どんどんかけるべき。
学校じゃないんだよ。
学校教育法１条校じゃないくせに学校きどりするな。馬鹿

57 ：

司法試験合格者に高卒は１人もいません

58 ：

公務員専門学校で公務員になるのは５％しかいないと聞きました。
結婚相談所で結婚出来るのはそれ以下。
並べるし、音出すし、何も治っていない。
国家三種を受けなかったのと猫をいじめた報いなのかな、、、

59 ：

学歴も才能もどうでもいいよ。
性格さえ丸ければ(´・ω・｀)、、、

60 ：

>>47
人生詰んだ人は多いですよね。
企業には採用されない。資格は試験に通っても実務経験が積めない。
そして、両親も兄弟も気違い、私も追い込まれて社会不適合、、、
俺の苦しみだけの人生、本当に何で生まれて来た？早くしてくれ、、、
これから先一生下請けで気違いを扶養するだけの人生、、、

61 ：

おまえら、考え方が浅はかだろ。
文系でなんもやりたいこともないのに、わざわざ高い金払って
大学行くほうが馬鹿だと思うがね。
やりたいことないなら高卒で十分だし、高卒枠は存在するのは妥当。

62 ：

>>55
オウムの青山とか在学中に司法試験通って無かったか？

63 ：

>>57
ついでに元大阪市助役の大平光代は？

64 ：

大学全入つってもマーチ以下の私立や下位国立は、
高卒と大差ないレジャーランドだろ。

65 ：

3種廃止というか区分なくせばよくね？
学科がすべてにすればいい。大卒だと4年分の昇給分くらいは高い給与から始まるくらいはいいと思うけど。

66 ：

日本に残された最後の穴場が高卒対象の公務員採用と大手製造業の高卒採用です。

67 ：

日本だけじゃなく他国だって高卒枠はあるだろ。
そうしないと生まれながら貧乏なやつで大学行く金もなかったら
いくら頑張っても無駄だという閉塞した社会になるから、
高卒枠が存在するのは妥当だよ。そういうところまで
考えが及ばない奴は公務員になる資格はないともいえる。

68 ：

大学行って、親のすねかじりして麻雀、パR、飲酒など４年間遊びほうけている馬鹿と
高卒で滅私奉公して精一杯働いている奴とどちらが誠実か良く考えてみろ。
これから民主党不況で、大学時代にうかうか遊べる時代じゃ、なくなるかもしれないがね。

69 ：

>>68
さすがにそれは浅はかな考えだｗ
それ言うなら高卒は高校時代勉強もせず、
遊びほおけてて、大学受験の勉強もしなかったわけで、
大卒より明らかにひどいだろ。あと大卒だって、
文系の一部の糞学部以外は勉強しないと卒業できんし。
理系なんて高校時代より勉強三昧だよ。

70 ：

今から思えば中学受験なんかせずに、自由の森学園とかに入って高卒対象の横浜市や特別区の採用試験を受けるべきでした(´･ω･｀)
私の能力では一流の学校には入れません。国�Tや国�Uの筆記試験にも通過しません(´･ω･｀)
もう手遅れで毎日ＮＴＴデータのビルのトイレで泣いています。。。

71 ：

学歴で人の価値は決まりません

72 ：

６９
一部の研究職を除き、大学で勉強したことが、公務員の業務に役に立つとは到底思えん。
クラブ活動やアルバイトの経験の方が、よほど社会人として役に立つのは周知のこと
現場で４年経験をつんだ方がはるかに有用
しかし１０年、２０年後には大卒が高卒を役職や給与面で追い抜くのは事実。
今後、実力主義に見直されるかもしれないがね。

73 ：

今年の試験(2011年採用)から一般職国家公務員の４割削減が決まった。
各分類は次の通り。
■特別職国家公務員
内閣総理大臣・国務大臣副大臣・大臣政務官・内閣法制局長官・内閣官房副長官・内閣危機管理監
内閣官房副長官補・内閣広報官・内閣情報官・内閣総理大臣補佐官・宮内庁幹部職員・大使・公使
官・所職員・国会議員・国会職員
自衛隊員（即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補を含む全ての防衛省職員）・自衛官・特定独立行政法人の役員
■一般職国家公務員→４割削減の対象。国�T、国�U、国税等が当てはまる●
内閣の各機関（内閣の機関・内閣府・各省庁・人事院）の職員・会計検査院の職員・特定独立行政法人の職員
国の地方機関の職員
■特別職地方公務員
都道府県知事・都道府県副知事・都道府県議会議員・市区町村長・副市町村長
地方公営企業管理者・地方議会議員・教育委員会等行政委員会の委員・社会教育委員会、青少年委員会等の委員・特定地方独立行政法人の役員
■一般職地方公務員
地方公共団体の事務系・技術系職員・会計管理者・公立学校教員・職員・警察官（警視以下の警視庁及び道府県警察本部警察官）消防吏員・特定地方独立行政法人の職員

74 ：

高卒だろうが大卒だろうが、みんな仲良くやってますよ
このスレは、公務員試験に合格できない人の戯れる場所

75 ：

大卒でも土木や電気とかならさほど倍率高くはないと思うが。
事務で国家２種受からないやつが、３種を高卒で受ければ
受かったと考えるのもどうかと。少なくとも３種もマーチレベルの
大学受かるよりは難しいくらいの難易度はあるよ。
大学でもそれなりにレベルの高い大学のやついけた実績のあるやつじゃなきゃ
三種なら受かったとは言えないと思うがね。

76 ：

>>67
防衛大学・防衛医科大学だけ残しておけば？

77 ：

>少なくとも３種もマーチレベルの
大学受かるよりは難しいくらいの難易度はあるよ。
受験者が知的障害者ばかりの試験でそれはないわｗ

78 ：

英語が出来ないからまともな大学に入れない人には公務員試験の方がまし。

79 ：

毎年多額の所得税、年金、介護保険、NHK受信料を払わされる。
さらに物を買うと多額の消費税。
税金のあまりの高さで、もちろん貯蓄なんて不可能。
仕事は毎日朝早くから夜遅くまで馬車馬のように働かされる。
月200時間残業なんて当たり前。
同僚が次から次に体を壊して会社を辞めていく。
でもサビ残なので、残業手当なんて貰えない。
それだけ働いても、年収は250万を超えず結婚なんて考えられない。
だからと言って会社を辞めたらもう転職なんて不可能。
フリーターでコンビニのバイトが可能なのは20代まで。
それだけ会社に尽くしても、50歳になったらリストラあたりまえ。
年金給付は75歳に引き伸ばされる。
生活保護は一般の日本人はどんなに貧乏でも貰えない。
体が弱って介護保険を申請してもはねられる。
60歳までがんばって払った生命保険は、支払い拒否をされ一銭も受け取れない。
町で出合った中国人からは謝罪と賠償を請求され、街中で土下座を強要される。
街中で韓国人が日本の女性を強姦していても、人権団体が怖くて黙って見ている。
子供の教科書には「日本は第二次大戦でアジアの人たちに多くの迷惑をかけました」
と書いてある。
家に帰ろうとすると、自分の前をレクサスに乗った公務員が通り過ぎていく。
おまいらの未来は、そんな未来です。

80 ：

一生フリーターの覚悟がなければ大学に進学してはならない。
生涯をかけた努力は生まれつきの才能に勝てない。

81 ：

まさかね、大学行くほうが就職不利になるなんてね。
特に文系はほんと地雷だったわ。理系の一部も糞だけど。
就職いい一部の学部学科しか大学行く意味なかったな。

82 ：

大学は無駄でした(´・ω・｀)

83 ：

大学が無駄というより、無駄な学部学科が多すぎる。
非実学系の学部学科は廃止しろよ。

84 ：

過去に戻れたら特別区初級と横浜市初級と国家�V種税務を必ず受けます(´・ω・｀)

85 ：

やりたいことないなら文系の大学よりは高卒で公務員だな。
ただ国３レベルもマーチ受かるよりは難しいし、
そこいらのボンクラ大学にしかいけなかったやつじゃ受からないかも。
過去に戻れてももっと悲惨な人生になってた可能性もあるよｗ
千葉金沢岡山くらいの大学は最低でも合格した実績がないとね・・
マーチくらいじゃ理数系入る国３とかこなせる頭があるか疑問。

86 ：

はっきり言って、２０代後半とかで国２やら地上やらに運よく入れても、
高卒で現役で入ってきたやつらには生涯賃金でも仕事面でも負ける場合が
多いよ。
大卒優遇、なんてのは公務員の世界にはあまり無関係

87 ：

大学へ行かなければいいだけだろ？

88 ：

大学へ行かなければいいと言っても、
ある程度のレベルの進学校ならみんな大学へいくだろｗ
その中一人公務員の予備校などいけないってｗ
商業や工業高校とかじゃないと高卒で就職しようという選択肢は
思いつかんと思うけどね。

89 ：

だから高卒公務員が穴場なのです(´・ω・｀)
私は大卒の公務員には通りません(´・ω・｀)
大学なんかに入らなければ公務員になれたかもしれない後悔が大きいです。

90 ：

みんなが大学進学という間違った選択肢を選びます(´・ω・｀)
その結果がまともな企業にも役所にも入れず底辺で苦しむ人生なのです。
昔は大学に行けば就職に有利でしたが、今は一部を除き採用されない。
しかし、高卒対象の公務員や工場なら採用されるのです。
下手に大卒になったために安定した仕事が出来なくなった悲劇(´・ω・｀)

91 ：

>>90
それは非一流大学にしかいけないやつの話でしょ。
一流大学なら高卒よりぜんぜんいいよ。頭良ければ
大卒でも公務員くらい受かるしね。
二流以下の大学でも文系や理学部回避すれば、大手のメーカーや
公務員くらい入れるっしょ。大学進学が間違ってるんじゃなくて、
レベル低い大学や、しょうもない学部に入るやつが馬鹿なだけなの。

92 ：

>>91
確かに私は浪人してマーチ最下位でしたが(´・ω・｀)
就職活動で百社以上に一次面接落ちなので学歴が良くても駄目でしょう。
一流大学の就職実績の良さそうな会社を全部足し合わせても、
卒業生の二割程度しかいないのが現実です。
大手製造業や大卒対象の公務員になるのがどれだけ難しいか。
現実には早稲田の政経から国�Uでましな方だという有様なのです。
そして、大卒の上位二割の就職先でようやく高卒公務員と同等なのです。
某掲示板では学歴とか年収とかこれぐらい普通だろうと言う書き込みが、
しかし、現実にはそのランクに達するのは極一部でしかありません。
普通にしていれば東大に入るとされる開成等の進学校でさえ、
国公立合格は浪人・再受験含めてよくて５割強でしかありません。
就職もどこそこ程度は普通と言いながら、就職実績の数を全部足しても、
全体の一部でしかないのです。悲しい現実です(´・ω・｀)
はっきり言えば、大卒でも公務員や優良企業に入れた人は良かったね。
だけど、僕達みたいな底辺は優良企業の下級採用以下の待遇です。
小売業で販売、運送屋の事務・作業員、武富士、下請派遣、、、、、
過去の自分に会ったら大学受験なんかするなと説得したい。
大学在学中に国�Vとか受けろとも言いたい。公務員以上の会社には入れない。
卒業後も年齢制限まで郵政事務を受けろと。公務員しかないんだと、、、

93 ：

何なんだろう。私達を見下す発言をして楽しいのですか。
優良企業の大卒採用試験には合格出来ない。
高卒採用試験なら大卒採用試験に通れない能力でも受かるかもしれない。
国�Uに合格することは出来ませんが、国�Vなら採用されたかもしれない。
大卒に意味があるのでしょうか。どこにも就職出来ず、苦しむだけ。
選ばなければある仕事も殆どないとは思いますが、
そういう仕事では長く続けられませんし、待遇も良くありません。
心が荒み、地下鉄サリン事件や秋葉原の通り魔事件を知って狂喜する有様。

94 ：

>>92
マーチ下位文系らしい発言だｗ
そもそも文系はなんも専門的なスキルが身に付かないわけで、
わざわざ自分で就職厳しくしてることに気付いてないだけなの。
普通は実学系の学部学科へ進学するよ。偏差値しか見えてない
おつむだから失敗するわけ。失敗したのにまだ気付かないようじゃ
どうしようもないよｗ
あと数学もできないマーチで国家３種でも７割以上とれるの？
ある程度理数系のパワーもないと自然科学と数的判断推理は
むずかしいと思うよ。

95 ：

　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ　生きていくって何だろね
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　 ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　 （ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　
　　　　　　　　　 .∧ ∧.(　　　　　　　　　
　 　　　　　　　 (´･ω･∩　なんだろね？
　　　　　　 　　 o　　　,ﾉ
　　　　　　　　 Ｏ＿　.ﾉ
　　　　　　　　　　 .(ノ
　　　　　　　　　 ━━

96 ：

>>94
回答致します(´・ω・｀)
学校の頃は毎日暴力で虐待されていて勉強どころではなかったために
高２ぐらいから勉強をやり直して何とか潜り込んだのです。
数学や物理が全く分からなくなっていたので理系は無理だと考えました。
単純に男子校六年間だったから文学部をというのもあったかもしれませんが。
大卒対象の公務員試験の筆記試験には通ったことがあるので、
何とか国�Vや特別区初級の筆記には通れたかもしれません(´・ω・｀)
大学受験レベルの数学は出来ませんがＳＰＩや公務員レベルなら何とか。

97 ：

ただ、公務員試験の筆記には通っても面接で平然と落とされるんだよね(´・ω・｀)

98 ：

>>96
そりゃ危機管理能力に欠けてるだけでしょ。
文学部などいけば就職厳しいことくらい高校時代から
理解できてなかったわけ？高校時代不遇で勉強できない環境に
あっても医療の専門学校へいき、資格をとり、保険をかけた上で
資格専門職で公務員受けるという手もあるじゃない。
高卒で公務員受ければよかったと言ってるが、高卒で公務員だって
面接で落とされれば終わりで、リスク高いのは変わらないじゃない。
>>97で自分でもそう言ってるじゃない。
君みたいなタイプは仮に高卒で公務員受け、全敗したらやっぱ大学
行ってたほうがよかったと言いだすだろうよ。

99 ：

言い出すというかそのように考えております(´・ω・｀)
今も昔もどこの企業も採用しないのですから。
希望を捨てないといけません。
良くなることはありません。
株ぐらいしか這い上がる手段はないでしょうが諦めました。
先日１００の売り注文を出して、明日の取引で卒業します。
公務員は無理だと分かっていながら受け続けるでしょう。
いや、もう諦めるしかないのでしょう。

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