BB弾の飛距離うｐを考えるスレ 2mアップ

1 ：11/03/06 〜 最終レス ：11/12/17

飛距離を飛ばしたい！！
だけど飛距離を飛ばすには無謀な改造が出てくる！！
でももしかしたら新しい発見でBB弾を3.5Ｊ/c�u未満で80ｍ飛ばせるかもしれない！！
それを考え語るために立てた。
前ｽﾚ
【1Jで】BB弾の飛距離うｐを考えるスレ【100ｍ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166154263/
関連ｽﾚ
【ﾆｺｲﾁ】電動ガン・内部構造ｽﾚVer.5【ﾊｲｻｲ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289487810/
スナイパー総合 7歩目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1298560732/
エアガン撃つ場所がなくてorzのヤシの数→
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1249798114/
とりあえず俺から一発目
クッションゴムを虫ゴムに変えれば飛距離を飛ばせるんじゃね？ｗ

2 ：

スレ立て乙！！

3 ：

スカイツリーの天辺から真下に(ry

4 ：

流速はインナーをテーパーにするって話だけど、
聞いた話ではインナーはテーパーにせずアウターをテーパーにしてあげたほうがいいと聞いた。
実際どういう原理かわからんのだけど、
アウターをテーパーにするってのは正しい話なのかな？

5 ：

アウターのテーパーで思ったがハイダーの形によって命中精度の差って出るのかな？
ハイダーの形って実銃の為の形だし、反動やら消炎効果とかでエアガンの事なんか考えてないわけだし
目に見えて変わるのかなと

6 ：

車のエンジンの排気回りと同じような考え方なのかな
ストレートのままよりやんわり広げてやった方が出口側の圧が下がるから抜けが良くなるみたいな

7 ：

俺の流速は、ハイダー無しとハイダー付きとサイレンサー付きで試したら、
ハイダー無しが一番弾のまとまりが良かったよ。
アウターのテーパーよりもアウターの中の段差がない方が整流効果が有るんで効果があるよ。
あと、インナーバレルのテーパーは有ったほうが効果がデカイよ。

8 ：

インナーバレルのクラウンの有無は、シリンダー容量に因るんじゃねー？

9 ：

クラウンてか深いテーパーがいいよ。
マズルにちょこっとテーパーかけてある程度じゃああんまり変わらない。

10 ：

バレルエンドをテーパーまで行かなくてもハイダーの内側のバリを取るだけでも
結構違うんだよな。
そもそもバレルエンドは腕が無いと失敗するだろ？
余分な抵抗を取ってやる事がまず第一だと思うよ。

11 ：

みんなに質問なんだけど、ノーマルバレルにホップ窓加工。
なまず辛口に純正ホップの出っ張り除去、平らなホップを作る、
これをして中身ノーマルの次世代につけたらあきらかに悪くなった気がする。
なにが原因かわかる方いる？？
またドコをどうするといいかとかわかるひといたらいいんだけど、、、

12 ：

ttp://gungineer.matrix.jp/precision/G-HOP/seisaku_gen3/seisaku_gen3.htm
リンク先GHOPだけど、コレがしたいのかな？
だとしたら、5枚目の画像が原因とかは？
それか、根本的にHOPの出っ張り量不足とか

13 ：

いやGホップとはちがいます。
ORGAのHPで純正のパッキン出っ張りをとって平なホップで、と書いてあったので不器用な俺にはちょうど！
と思い純正パッキンをヤスリでとり、なまず辛口で押して平面ホップを作ってみました。
で、コレで前よりましになるのでは！？
と思っていたら悪い気がして、、なんでだろうと思い聞いてみました。

14 ：

想像するに平面ではあるけど、単純に削った分だけ必要な突出量が足りてないんじゃない？
その状態でHOP強くかけるとちゃんと浮き上げれる？
浮き上がりが出来ない位だと、適正な調整も出来ないと思うよ
CHSに切り替えたら？
グルーピングの事だとしたら、切り粉付いたままとかじゃないよねｗ

15 ：

>>14
クリーニングはしたので大丈夫だとおもう。
あとホップ最大で浮き上がっていくのでホップもちゃんと効いている。
ただ玉が前よりバラけるイメージになった。
CHSはそのうち流速にしようと思ってるので強ホップと相性悪いみたいなので敬遠してる。。。
原因は俺のバレル加工がわるかった。。。
またはバレル曲がってる、、？
チャンバー周りの気密が取れていない。。だろうか？
ちなみに書き忘れたがでんでんむしだけは入れてます。

16 ：

ＣＨＳとＧホップってどっちが優れてるの？

17 ：

一回でんでんむしを取ってノーマルのノズルに変えてみれば
俺は前にでんでんむしを入れたら、エアー漏れして初速が安定しなくて、弾がバラけて余計酷くなったよ。
でんでんむしも調整が必要だよ。

18 ：

バラけるって事は掛かりが不安定って事かな？
セミで撃って安定、フルで上下に散るならホップのテンション調整出来れば良くならんかな？
押しゴムの硬さ変更かな？
どっちが良いだろうねｗ簡単なのはCHSだとは思うけど

19 ：

>>17
初速は安定してるんだけどなあ、、、
>>18
土日に定例会行くのでシューティングレンジにて調整してみます。
どっちにしても不安ですね、、、

20 ：

パッキンの突起削りに問題がある気がするな。
荒いヤスリで削ってないか？
あと個人的な経験則だが、
そこは例え＃3000とかでも削らない方がいい。
肌が荒れて良いことない。
GHOPがわざわざ別の突起用意したのかもそこら変に関してると思う。

21 ：

Ω
ちなみに、僕のサブDaniel M4は、市販の100SPを利用して50m先のフライパンに集弾させる事ができます。

22 ：

>>20
彼女がネイリストなのでネイル用に爪を磨くための目のかなりあらいヤスリで仕上げました。
やはり荒れているとホップのところでムラにホップがかかったり色々と問題なんでしょうかね・・・？
ちなみにただ突起をとっただけの純正パッキンに辛口なまずなのですが、
平面で押すことによる長かけホップをと考え実践したのですが、そのへんは間違ってないでしょうかね、、？

23 ：

追記
目の粗いヤスリといっても多分3000番とかそのへんですね、
最後の仕上げ用です。
コンパウンドで磨くかなどかんがえましたが手元にないためあきらめました。。。

24 ：

その状態で、もう一度マルイ純正の無改造パッキンに変えてみ
どんなレシピ組んでるのか知らんけど、そっちの方が飛んだりする

25 ：

なまずがガタついてんだろーよ
接着剤で虫ゴムを押すレバーにくっつけCHINA

26 ：

純正パッキンを皆削っているけどもこれってファマス用のコブ無しパッキンじゃダメなの？
俺、Hホップ用にファマス用のをマルイから取り寄せて使ってるんだが。

27 ：

>>26
お、それ盲点だったｗと思う
HOP無しファマスのパッキンはまだ売ってたのか
ちなみにイクラですか？

28 ：

>>23
もちなまずを接着剤で止めてるぜ！
FAMASは用にそんなパッキンあるのかｗｗｗｗ
買いにいくしかねえｗｗｗ

29 ：

>>26
それだ！！

30 ：

FAMASのホップ無しゴムの型番おしえてくだしぃ・・・
大量仕入れでヤフオクに流してくだしぃ・・・

31 ：

裏返してバレルにハメてコブとスジを適当にカッターで切って
裏表を戻してカッター入れてない綺麗な面でＨＯＰかける。
モンスターエレメントの人が教えてくれた。

32 ：

飛ばしてえよ

33 ：

裏返してハメてメコスジをカッターで切ったよ

34 ：

固定FAMASのパッキンて短い筒みたいな奴じゃなかったか？
現行マルイパッキンと殆ど互換性ないような覚えが・・
>>31
コブはともかくスジ綺麗に落とすの大変じゃね？

35 ：

>>34
使ってる人がいるしあうんじゃないのかな？？
筋は俺はニッパーで切り落としてカッターで細かくとってる
あとは100均とかの爪みがき用の細かいヤスリでどうにかすればいくないか？？

36 ：

そういや昔のチャンバーパッキンってコブ無しだった気がするが、気のせいかな？
もちろんホップ付き電動ガンのパッキンの話ね。

37 ：

>>36
気のせいだろ。
発売当時にＦＡ−ＭＡＳ　ＳＶ買ったが、
今と同じ形状だぞ。

38 ：

＞34
適当に切ってパッキンを45度回せばＯＫだよ。

39 ：

ガンジのバレットさん無事祈る

40 ：

誰それに限ったことじゃないが、
多少地域的に離れていても海や河川に近ければ避難してれば
生存報告できなだろうね。個人的な繋がりが無ければ特に。

41 ：

>>40
スレチ

42 ：

今は細かい事言うなよ

43 ：

>>39
彼は津軽方面だからさほど影響はないはず。

44 ：

>>39
無事だけど陸の孤島状態らしいよ。

45 ：

昨日ゲームでボルトから射程外から狙撃されたんだけど…
こっちはちょっと流速してる電動だけど届いてないみたいだったんだよね…
ボルトってそんなに飛ぶのかな？

46 ：

>>45
人類最速の男だからじゃん？

47 ：

>>45
でんでん虫やなまずで同じくらい飛ぶよ。
調整めんどくさいかもだけど。

48 ：

>>45
そもそもそう思ってるときの大半がこっちがちゃんと狙えてないとか
HOP調整が出来てないってケースなんでその銃がどれくらい飛ぶかちゃんと調べてみたら？
仕上がってるボルトアクションは流速と同じくらい飛ぶし、そもそも流速VSRなんてのもあるし

49 ：

前にΩにBCで会って聞いたんだけど、
流速APSならBC入って右のコンテナの屋上から一番奥の教会まで届くって言われたんだけど
そこまで、流速APSって飛ぶもんなの？
そんなに飛ぶなら依頼してみようかと思うんだけど。

50 ：

徹底して具体的な数値の無いｽﾚ

51 ：

谷を挟んでの撃ち合いだったから正確な距離はわかんね。
こっちは0.25のバイオだけど向こうは何の弾使ってるかもわかんねwww
ボルトの隣に電動はいたけどその弾はこっちには届いてなかった。
ただ狙って届くんだって驚いたんだよ…

52 ：

単純な話
スコープの視野から外れるくらい上を狙って撃てば、普段は届かないような距離でも狙える
特にボルトアクションだと
電動ガンに比べると精度がいいといわれているし
一発一発を狙って丁寧に撃つから、スコープの視野外になる射撃もしやすい

53 ：

お宅らそれは何ｍのお話なんだい？
流速は水平40ｍは飛ぶから仰角+αで40+Xはいきよる

54 ：

>>52
こっちもスコープ載せて上狙って撃ってたんだけど届いてないようだったんよ。
やっぱボルトの方が精度も飛距離も上なんかな。
>>53
測った訳やないから距離はわからんのよ。

55 ：

ノンホップじゃあるまいし仰角で撃っても飛距離伸びないでしょ。

56 ：

　
　>>55...　　勘違いしてねーか？　　>>52 ね！
　　

57 ：

単純に弾の重さじゃね？
電動の0.2gとボルトアクションの0.28gじゃ有効射程が結構開くし

58 ：

>>56
だからぁ
流速の強ホップに角度つけたらかえって飛ばないって
そもそもあんたお座敷専門でしょ

59 ：

流速と呼ばれるチューンはホップ掛けても初速が落ちない（むしろ上がる）事が多い。
ノーマルは一部の例外除いてホップ掛けると初速は落ちる。
初速計測はホップ掛けないでやる所がまだ多いからゲーム中の初速差がある時がある。
衛星軌道目指してるようなホップじゃない限り、仰角射撃で到達距離は伸びるよ。

60 ：

45ですが、ホップの調整は基本フラットを目指してますので昇竜拳みたいなホップはしてません。
ちなみに弾は0.25です。

61 ：

>>60
フラットなホップ調節した流速チューンなら飛距離でなくて普通じゃない？
チャンバー周りいじらないと。

62 ：

>>61
パッキンは純正でΩを参考に突起削りに電気ナマズ辛口の組合せしてるよ。

63 ：

>>62
Ωの方法だとパッキンの寿命がすごく短くならないか？
ホップを掛ける部分に別のゴムを当てるとかしたほうがいいと思う。

64 ：

公式最高記録はガンジ記載のG36Cノーマルの65mだな。

65 ：

フラット弾道だと思ってる弾道が実はフラットじゃないのかもね？
若干浮き上がって見える辺りがベストみたいよ。

66 ：

>>63
まだそんなに撃ってないから寿命が短いかはわかんないな〜
>>65
なるほど。ちょい浮きぐらいで調整してみる。

67 ：

　
　　だからぁ・・・◎
　　　なに？
　

68 ：

流速チューンの原理と製作、注意点
また、ホップ状態で初速が大きく変化すると言う事を逆手に取り ｢レギュレーション
チェック時はノンホップでクリアし、後に適正ホップでオーバーパワー｣と言う 流速
チューンの闇の部分を巧みに利用したルール違反も散見され、各地で悩みの種となってい
ます ...

69 ：

流速チューンは、ホップ回転のロスを可能な限り少なくして、飛距離を伸ばそうとするチューニング
基本、重量弾向けのチューン
流速を上げる為、スプリングの圧縮を強くしなければいけないので、機械的負担が増大して壊れ易くなる
加速レーンにあたるバレルが短いので、ＢＢ弾の重量増加による失速率が少なくなる
ＨＯＰによるタメが強い方が初速が上がる

70 ：

そろそろこのスレと流速スレ別けた方が良くないか？？

71 ：

規制を守れないヤツの言いぐさか？

72 ：

てかさ、計測に問題あるよな。
つまりさ、流速って0.2ｇでは1J以下でも0.28ｇにしたら1J超えることあるし。

73 ：

でもさぁ〜
そもそも法律だと０．２ｇの弾を使い銃口から１メーター先で０．９８９Ｊ越えなきゃいんだからフィールドのレギュに違反する事に流速はなりがちだけど法律的にはさっきの条件満たしてれば適法だよね

74 ：

フィールドでレギュが違うのが問題って意見だな。
確かにそれはあるな。
個人的にはインドアなら0.8ｊ
アウトドアなら○ｊってして欲しいな。

75 ：

>>73
情弱だなぁもぉ
科捜研では0.20以外でも測るから 0.28や0.36や0.43でアウトならアウトなんだよ

76 ：

>>75
でも０．２ｇで測った時ってしっかり明記されてるよ。

77 ：

>>75
因にあなたの説明だと何グラムの弾まで測るんだよ。規定値内におさまってたらどんどん重い弾試すって事でしょ？鉛やステン、挙げ句はタングステンの弾とかまで試すのかい？

78 ：

>>77
明記されてないよ。
されてるソース出して見ろ。
後金属性の弾が打ち出せるなら真性銃だから

79 ：

>>78
それだと現在市場に流通しているすべてのソフトエアガンが真性銃だな。

80 ：

78の人は多分完全に頭でっかちだね。
うちにあるマルイのノーマル銀ダンだって６ミリのベアリング入れれば撃ちだせるぜ。飛距離は無いに等しいけど。あんのオモチャだって飛距離気にしなきゃベアリング撃てるだろうよ。

81 ：

ID変わったかもしれないが
逆に0.2gに縛ってないソースな。
ttp://www.protec-ltd.com/2.pdf

82 ：

>>80
脈絡嫁
お前の持ってるノーマル銀ダンが6ミリのベアリングで
3.5Ｊ/ｃ�u以上の威力が出るなら違法

83 ：

このｽﾚで勉強しろｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1240149813/
ちなみに銃刀法
>第二条
>　この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他
>　金属性弾丸を発射する機能を有する
>　装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、
>　内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が、
>　人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。
>　以下同じ。）をいう。
だから、金属性弾丸を発射できても、運動エネルギーが低ければ空気銃ではない。
>第二十一条の三
>　：
>　準空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃であつて
>　空気銃に該当しないもののうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が、
>　人を傷害し得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）
>　：
ようするに準空気銃かどうかは金属製弾丸かどうかは関係ない。
よって圧縮空気で金属製弾丸が発射できようが、空気銃でも準空気銃でも無ければ無問題。

84 ：

81ってちょっとヤバイな。多分厨房だろ。自分が言った事に対しての質問は一切シカト。自分が指摘されたことも一切シカト。更にはソースソース言ってるか六法全書でもでて来るかと思ったらプロテックのHPとは涙出てくる。

85 ：

82は何が言いたいの？最初は金属製の弾を撃ち出せるものは全て真性銃だとか胸はって言ってたが時間開けて調べて知恵付けたとたん今度はパワーがとか。マジでﾀﾞﾌﾞﾘｭｰﾀﾞﾌﾞﾘｭｰだわ

86 ：

うとうとしてたら話進んでたのね。

87 ：

使い慣れないスマフォで誤爆しただろボケッが。
>>81はどう見ても警察が0.2g以上でも計測する明確なソースだろ。
後、始めに科捜研言い出したのは>>75な。
当然銃刀法にも0.2gの明記はない。

88 ：

後金属性の弾が打ち出せるなら真性銃だから

89 ：

もうスマフォ使うのやめよう・・・。
>金属性の弾が打ち出せるなら真性銃だから
に噛みついてるようだが、その意味は
金属性弾で3.5J/c�u超えたら純空気銃どころか真性銃だぞって事だぞ？
じゃ寝るので盛り上げといてくれ

90 ：

なんかオレは弾の重さの話しかしてなかったんだがあの人は何突っ走ってんだろ？？最後は携帯の話？全く持って支離滅裂だな

91 ：

78の解釈で考えたら国産ガスガンでもだめなのあるんじゃないのかな
確かに6mm重量弾使ったときに0.98j超えるチューニングって、法が云々の前に人としてどうなのよって感じだけどな
まぁマルイガスブロ(0.2gで初速70強m/s程度)がその辺の高初速AEGより飛ぶってこと考えたら
初速=飛距離って結びつけてむやみやたらにギリギリのセッティングする必要はないってことがわかると思うんだが

92 ：

俺思うんだけどORGAの方法だと純正パッキンの寿命が短くなる、、
それならライラとかの固めのパッキンを使って調整すれば寿命あがるんじゃないか？？

93 ：

　
流速チューンの原理と製作、注意点
また、ホップ状態で初速が大きく変化すると言う事を逆手に取り ｢レギュレーション
チェック時はノンホップでクリアし、後に適正ホップでオーバーパワー｣と言う 流速
チューンの闇の部分を巧みに利用したルール違反も散見され、各地で悩みの種となってい
ます ...
　

94 ：

ジュール規制と金属弾規制は別項目だ。
銃の形をした物から金属弾を撃ち出せば威力に関係なくその行為自体が違法。
真銃どうこうは別の話だ。

95 ：

銃刀法改定前に計測したことがあったけど、マルイM9にKMのマガジンバルブと純正バレルを入れただけのプチカスタムで.2gを射ったら.75jぐらいだったのが、試しにベアリングボールを打ち出したら1j越えたよ。
ガスブロは怖いと思ったね。

96 ：

　
　　

97 ：

>>92
ライラもゴムの方が良いかも。
話変わるけど、6,23のバレルって良いの？
何か、オルガって胡散臭くってw

98 ：

ルーズなバレルにしたからって、そんなに飛距離は変わらんよ。
オルガは既製品のパイプで作ってるから、内径が６、２３なだけ。

99 ：

>>98良く気付いた。全くもって一個3800円のマグナスシリンダーもイイ商売だよな。１メーター数百円のパイプから何個作れんだよって感じ。

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