天下りや渡り問題見てどう思う？

1 ：09/02/05 〜 最終レス ：11/09/04

数年いて何千万と金を貰ってまた別の場所へ
我々の貴重な税金１３兆円だ
解雇された奴どう思う？

2 ：

Business Media 誠：山崎元の時事日想：「天下り」に「渡り」……いろいろあるけど、官僚問題の“急所”はココ (1-2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/05/news004.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/05/news004_2.html
　公務員の人事制度が揺れている。「天下り」（官庁から民間への再就職）を禁止するかどうか、天下りや「渡り」（民間から民間への
再就職）の官庁による斡旋を禁止するかどうか、幹部人事を内閣府に集約するかどうかなど、いくつかの争点があるが、政府・与党の態度
がすっきりしない。手続きも大事だが、それ以前に、公務員の人事制度をどうするのがいいかという基本的な考え方がはっきりしない点が
物足りない。
　そもそも公務員に再就職の斡旋があることが奇妙だが（ハローワークに行けばいいのに！）、制度を廃止しても水面下での就職紹介は
なくならないだろうから、この点にこだわることに価値があるとは思えない。天下りの可否こそが根本的な問題だし、管理職のポストが
不足していてコストにもシビアなはずの民間会社が、なぜこれを受け入れるのかという点をよく考える必要がある。
... (以下略)

3 ：

天下りいいと思うよ
俺はその為に官僚になったんだし、それがなかったら弁護士になってたと思う

4 ：

別にいいんでない？↑公務員なんて今後賃金カットが進み居心地悪くなってくだけだからな。
昔みたいにやり放題出来なくなっていく分せめて若年退職仕事斡旋位認めてやらないと

5 ：

逆に聞きたいけど、天下りされると悔しいのか？おまえら
お前らも能力とコネがあれば天下りするだろ？負け犬の遠吠えか？

6 ：

自宅警備員は聞いたことがあるが、最近では自宅公務員までいるのか…

7 ：

　無駄なお金を使うなら少しでも
　公立病院に分けてあげてください！！

8 ：

おいおい、その13兆円を定額給付金にしろや！

9 ：

総務省：天下り・渡り全面禁止政令、来月３１日に閣議決定 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221ddm002010079000c.html
　総務省は２０日、国家公務員が省庁のあっせんで再就職する「天下り」と再就職を繰り返す「渡り」を全面的に禁止する政令を来月
３１日に閣議決定すると発表した。禁止時期は、来年１月１日以降とする。天下りと渡りについては、麻生太郎首相が今月３日の衆院
予算委員会で、「今年いっぱいで廃止するための政令を作る」と答弁していた。

10 ：

こいつらマジで死んでほしい

11 ：

麻生首相：総務相時代、７人に「能力買って天下らせた」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090227k0000m010083000c.html
　麻生太郎首相は２６日の衆院予算委員会で、自身の総務相在任中に７人の総務官僚やＯＢが総務省所管の財団法人の理事長への天下りや
「渡り」をしたとの指摘を受け、「しかるべき能力があると思って天下らせたと理解している」と述べた。ただ、７人の天下り先の歴代
理事長には、いずれも総務省出身者が５代以上連続して就任している。首相は「渡り」を年内に禁止する方針を表明しているが、質問した
細野豪志氏（民主）は「これだけ悪らつな渡りを見過ごした」と批判した。
　首相は「当時（０３〜０５年）は早期勧奨退職をやっており、その人たちの行き先を考えねばならなかった」などと釈明した。

12 ：

渡りしたっていいじゃん。チャンスがあれば誰でもするだろ。できない奴に限ってうるせーんだよな(笑)。中高大の時にある程度、勉強すれば官僚なんてなれるしな。夜中まで仕事して渡りできんかったら割りにあわねーぞ。

13 ：

時事ドットコム：内閣人事局長は官房副長官級＝公務員制度改革、官僚ＯＢ起用へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900251
　河村建夫官房長官は１９日午前の記者会見で、中央省庁の幹部人事を一元管理する「内閣人事局」の局長ポストについて、政治任用に
よる官房副長官級とする方針を明らかにした。公務員制度改革関連法案の原案では、格下の政務官級としていたが、自民党側が「各省事務
次官ににらみが利かず、政治主導が実現できない」と難色を示し、再調整した。
　河村長官は、内閣人事局長を副長官級とする理由について「首相、官房長官に直結する形が必要だ」と説明。「官僚組織を熟知し、
仕切れる人というイメージだ」と述べ、官僚ＯＢが望ましいとの認識を示した。
　事務の副長官が兼任するかどうかについては「強力な人事管理のために新たなポストの必要性を感じているが、今の時代にいかがかと
いう意見もある」と述べ、さらに検討する考えを示した。
　これに関し、甘利明行政改革担当相は同日閣議後の記者会見で「コストの点を考え、国民負担が増えない中で、きちんとした官邸主導が
図られるようにしてほしい」と語った。

14 ：

渡りが良いだと、冗談いうなよ、その度に数億円の退職金がでる
その金はどこから出ていると思うんだ、国民の血税だ、たった
2.3年でしかもほとんど出勤していない、仕事などのまったく
していないんだよ、国民を舐めるな、

15 ：

>>14
民間にも天下りみたいなシステムあるじゃん。
あれはいいの？
うちも役職が定年退職した後、系列の下流企業に名ばかり役員として数年勤務するよ。
うちはデカいだけでケチな会社だから、退職金は2000万くらいしかないけど、それを貰ってから、下流企業で数年働いてまた退職金貰う。
２回目は大した金額じゃないみたいだけど、ずっと下流企業で勤めあげてる人は良く思ってないみたいだよ。

16 ：

お前らが官僚になって天下って、その退職金を福祉慈善団体に寄付すりゃ良いんじゃね？

17 ：

官僚信頼せず７４％、優秀な人材必要８１％…読売調査 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00007.htm
　読売新聞社の全国世論調査（面接方式、１４〜１５日実施）で、中央省庁の官僚を信頼しているかどうかを聞いたところ、「信頼している」
と答えた人は２２％で、「信頼していない」は７４％だった。
　ただ、「官僚には行政の担い手として優秀な人材を集めるべきだ」という意見には「そう思う」との答えが８１％に達した。世論は今の
官僚に強い不信感を抱く一方、国政の遂行を担う官僚制度が機能することへの期待感は強いようだ。
　官僚を「信頼している」「信頼していない」は、ともに前回２００２年５月調査から変化はなく、官僚不信は改善されなかった。
　公務員制度改革の議論を巡っては、官僚不信が過度のバッシングにつながっているとの指摘がある。「行き過ぎた官僚批判は官僚のやる
気を低下させ、国民の利益にならない」という意見には、「そうは思わない」が５３％だったが、「そう思う」も４１％となった。
　公務員制度改革で優先的に取り組むべきだと思うものを複数回答で聞くと、「省庁による『天下り』などのあっせんを禁止する」５５％、
「政治家との癒着を防ぐ」３８％、「民間人の登用や民間との人事交流を進める」３７％――などの順で多かった。「天下り」への世論の
視線は厳しく、「認められない」は７８％に達し、「やむを得ない」は１８％、「問題はない」は２％に過ぎなかった。
　調査は全国の有権者３０００人を対象に行い、１７５５人から回答を得た（回収率５８・５％）。
人事院承認「天下り」、最後の０８年も２３人増 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090325-OYT1T00889.htm

18 ：

派遣業界とは無関係な話題やね

19 ：

派遣会社も受け入れしている所があるため、無関係とは言えない

20 ：

つローカルルール
多少関係があっても・・・・

21 ：

つ

22 ：

あいつらみんなしんでいいよ

23 ：

同意

24 ：

このまま自民党が政権与党だと、天下りは存続するよ。
それが分かっているから、検察 (省庁公務員）は政権交代阻止の為、民主小沢秘書を逮捕したんだよ。
・なぜ小沢秘書への捜査は、悪質な国策捜査(国策逮捕)と言えるのか
１、従来は届け書類の修正程度で済んだ、程度の罪状である。
それを、いきなり逮捕する、という脅迫的な捜査手段を取っていること。
これは今後もそれ以上の罪状になる可能性はない。
　
２、逮捕後、検察は「なぜ逮捕したのか」、説明責任を果たしていない。
その一方で検察はリーク情報をマスコミに流し、リーク情報は必ず掲載するメディアの特性を利用し、
連日新聞・テレビで、小沢一郎＝犯罪者、とイメージさせる検察からの情報を流したこと。
しかし、実際は1以上の罪状は無かった。
３、二階氏など自民党の多くの政治家にも起きている事柄なのに、民主小沢一郎だけを問題
にしたこと。そしてそれを取り繕うように、「自民二階氏への事情聴取」、というリーク情報を
(公正に捜査しているフリをするため)検察がマスコミに流したが、結局うやむやになった事。
４、３の捜査方針が「自民党政治家には捜査は及ばない」と旧警察庁長官であった政府高官
（漆間官房副長官）が述べた事で実際に裏付けられたこと。更にそれを「記憶にない」
という、白々しいあからさまな誤魔化しで隠したこと。
５、(実際には証拠がなく無罪であっても)民主党のイメージダウンに十分有効な手段で
あること。いきなり秘書逮捕という脅迫的方法を使う事でインパクトを与え、短期間
の間に代表辞任を迫るような状況を世論に作りだした。これが最終的には起訴猶予や
で無罪になっても、民主党にダメージを与える攻撃という目的を果たす事となる。
６、逮捕時期が、解散総選挙が間近と目される時期であり、選挙の世論に対する影響が大変大きいこと
７、逮捕当時、自民麻生内閣の支持率が低下していて、他の方法では支持を回復できそうもない状態であったこと
８、以上から今回の逮捕と捜査が、「民主党への悪質な意図」があることは明白であること

25 ：

日本の暗部を見るようだな、、、

26 ：

自民創価が政権与党だと、天下りは存続するよ。

27 ：

そうは思わないけどな

28 ：

今日バイトずる休みすることにしたから。おめーら理由考えてよ

29 ：

天下り存続の為なら手段を選ばない、「悪の公務員集団、検察」。

30 ：

松井の三冠王を邪魔した福留とどっちが空気読めないかな

31 ：

くっそー

32 ：

↓早速はやりの芸人のマネした書き込み？

33 ：

きもちいよ

34 ：

>>1　根本的に違う

35 ：

国民すべてに平等に天下りさせれば誰からも文句は出ないのになw

36 ：

そうだ俺にも天下りさせろ!!

37 ：

１円の税金も使わなければ問題ないのにな。

38 ：

天下りしてる奴らもさせてる奴らもしんでいいよ
天下り禁止法案を通さない自民に票などいれてはいけない！！！

39 ：

お前ら普段は派遣のことゴミくずのように言っておいて・・・
弱い立場になると何でもかんでも平等ですか
官僚になるような人は、人並みはずれた天才か努力家だけだよ

40 ：

頭がいいからといって既得権益にぶらさがっていいということでもないだろ!!
頭悪いんですか!?ｗ

41 ：

>>40
自分達が得するルールを作ってウハウハする事の何が悪い？

42 ：

官僚が日本を支えているのは事実であって。
本当に問題なのは何も努力もしない世襲議員と
名前だけで選挙に出るタレント議員である。
天下りがそんなにダメならいっそのこと官選にすればいい。

43 ：

漢検のように、資格試験も社団法人や独立行政法人が運営していて
隠れ蓑として例：○○センターなど関連会社があったり
テキストの出版社も関連企業だったりメシウマだったり。
士（サムライ）商法とはよくいうものだ。

44 ：

SuicaやETCやB-CASも天下り団体でしょ。
自分達がウハウハする為にシステムを作るんだよ。

45 ：

事務次官の天下り後の年収はどれくらいか、わからないが
ボンクラ国会議員に払う金のほうがよっぽどもったいない。
理想の内閣は、武藤敏郎内閣か湯浅卓内閣である。

46 ：

世の中全ての人に天下りさせろ！！
そうすれば平等公平だから誰からも文句でないぞｗ

47 ：

天下り官僚が民間企業を潰してる件。
http://www.business-i.net/event/intellectus/item/n_269.html
パトリス、民事再生手続き開始を申し立て
特許情報提供会社の名門、業界に衝撃
通産省ＯＢで元シャープ副社長、JAPIO理事長だった和田裕氏が経営を続けてきたが数年前に経営悪化の責任をとり退任、
その後同社は減資を実施、東芝などから支援を受け加根魯澄夫新社長が経営再建に動いていた。
昨年度は単年度黒字となったが、負債額が大きく、資金繰り返すがひっ迫していたもよう。

48 ：

あいつら・・

49 ：

民主党に投票するしかないな
天下り禁止法案を提出するらしいから

50 ：

てか、渡辺喜美て国家�T種受かる頭はあったの？
官僚の人員大幅削減や
給料の２〜３割カット
それで天下り即禁止は絶対に逆効果
それは官僚の士気を大幅に下げる。
それでは、東大京大生はみんなファンドに流れる。
マーチ卒クラスの事務次官が出たら官僚の質が下がる。
天下りを止めるには
国家�T種官僚の年収をプラス１０００万円にする。
「プラス１０００万円は特別給にするので所得税はとらない。」
国２と国３の年収をプラス３００万円にする。
「特別給なので所得税はとらない。」
地方出向や肩たたき人事の都道府県庁勤務などにも上記の特別給を払う。
いままでの官僚にもこれまで分の特別給を払う。
知事と副知事、政令都市市長と副市長、２３区長などの重要都市首長は
元事務次官等や元局長や元官房長などの高級官僚で固める。
高級官僚経験者の重要都市首長には「特別給プラス２０００万円」
こういうことをしないと独立行政法人は売却不可能である。
日本の官僚は優秀であるのでもっと大切にすべきだ。

51 ：

まあ天下りは即廃止がいいね

52 ：

天下りは最高だぜ。
年に２日から３日程、出勤しただけで、年収２０００万円だ。
天下りは廃止にしてもらったら困るぜ。
官僚は優秀だから、もっと大切にすべきだ。

53 ：

政治家が馬鹿ばかりだからな

54 ：

これまで国民は、知る由も無かった
元官僚によるキャリア官僚，天下りの実態暴露　動画４本
http://www.youtube.com/watch?v=ARhTP0A27tU

55 ：

☆毎回選挙になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口
選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、
「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視
そして選挙が終わると
　　＝＝＝　「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑)　＝＝＝

56 ：

選挙は自民党へ入れて下さい。
派遣の人達にメリットは沢山あるよー。
オレにも、一日出勤するだけで2000万円もらえるメリットがある。
だから君たち派遣は自民党へ投票した方がいいよー。

57 ：

●派遣制度を作った自民党・公明党に投票しよう●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1249180439/

58 ：

天下り先ったって、ピンきりだからねえ。

59 ：

いつ首にされるか分からない不安を抱えているバカ派遣の皆さん。
俺たち勝組官僚公務員は身分保障されているからまず首にはならないもんね。
それに大抵夕方６時には帰れるし、給与も世間で言われているほど安くないよ。
有給は全部消化。今週も上司が休むから職場みんなで有給使いまくり。
他人にペコペコ頭下げなくていいし、毎年順調に定期昇給。
君たち負組は税金を真面目に納めてね。投票に行かなくてもいいよ。
君たち負け組はバカだから、投票の仕方なんて知らないよね。

60 ：

>59
　ばかだなあ。クビにはならないほど身分保障はされてるけど、自分から退職届を出したくなるように周囲がいろいろ働き掛けるのが、役人の恐い所じゃねえか。
　やめるように追い込まれるか、それとも、メンヘルになって飼いされるか。

61 ：

>59
その書き方はあんた公務員じゃないな

62 ：

ｳｼｼｼ
クソ自民は政権を失ったﾒｼｳﾏﾒｼｳﾏｗｗｗ

63 ：

ただの人になった小泉チルドレンやその秘書にどう思うか聞いてみたいｗ

64 ：

結構貰っていただろ

65 ：

天下りは、制度としては悪くないよ。
まさに必要悪。
問題は、仕事内容の割に高給なのと、退職金が異常なところ。
退職金ゼロの年収半分にすれば、何の問題もない。

66 ：

天下りは世の中の諸悪の中の最悪の行為

67 ：

>>65
そうそう。
現在の官僚は、５０代以上になった時に次官以下重要なポスト以外居場所が無いという致命的リスクを背負っている。
例えば同期の中で２、３人が中枢に組み込まれ重要ポストにつくとする。それ以外の者はどうなるか。
民間の大部分や地方自治体はそれでも、何とか居場所と仕事を与える。窓際を配分し養う組織体制になっている。
しかし、国の官僚は違う。２０代の頃から管理職しか経験していない。いきなり一般職員になるわけにもいかないので、窓際的居場所なんて全く無い。
そこで、早期勧奨退職とならざるを得ないが彼らにも生活とプライドがある。今までの労苦もあり、一から就活なんてできるわけがない。
そんな彼らを保護する為に生まれたシステムが天下り。
無くなったら実際に高級官僚の殆どが困窮するために、今のままでは日本が転覆でもしない限り無くならない。

68 ：

理想の内閣
総理大臣　広瀬勝貞「大分県知事　元経産事務次官」
官房長官　白川方明「日銀総裁」
金融担当大臣　斎藤次郎「元大蔵事務次官」
財務大臣権副総理　武藤敏郎「元財務事務次官　元日銀副総裁」
文部科学大臣権副総理権環境大臣　小宮山宏「元東大総長」
国土交通大臣　佐藤信秋「元国土交通事務次官」
国家公安委員長　漆間巌「元警察庁長官」
防衛大臣　守屋武昌　「防衛事務次官」
外務大臣　柳井俊二　「元外務事務次官　駐米大使」
経済財政担当大臣　杉本和行「元財務事務次官」
日本は官僚を大切にすべき。
天下りだ渡りだ言う前にふざけたボンクラどもに票を入れるな。
高級官僚が出馬したら票を入れろ。
本当の維新はボンクラ世襲とタレント議員を嬲りして初めて成立する。
安部も石場ものぶてるも小渕も小沢も連法もしてカラな。
官僚は国の大黒柱

69 ：

特記すべきは田島幹雄氏」だとさ。もう媚媚。
そりゃ国連ＯＢ（国際公務員）の天下り場所を確保した田島幹雄氏は国連ＯＢにとって大恩人・大英雄だからね。
国連に注目したところをつけこまれ、関学総合政策学部は国連ＯＢ（国際公務員）の天下り場所になってしまった。
今後は止め処なく国連ＯＢ（国際公務員）が天下ってくる。
関学総合政策学部は永久に国連ＯＢに集られる場所になってしまった。
http://www.kg-sps.jp/international/connection.php
　　関西学院と国連
　　西本昌二（関西学院大学総合政策学部教授）
今日の関西学院で「国連」ということばを聞かない日はない程、本
学の学生は国連とのつながりを身近に感じている。これはひとえに
諸先輩の努力の賜で、他大学ではみられない現象といえよう。
まず特記すべきは田島幹雄氏（※）である。田島氏が自らの国連憲
章精神を尊重する人生を若者に伝えたい、と始められた教学科目
の数々が本学総合政策学部では現在も開催されている。田島氏
のミッションを引継ぐような形で、母校・関西学院で教鞭をとられる
ことになった現国連開発計画駐日事務所長の村田俊一氏は特に
平和構築と地域レベルでの開発協力をわかりやすく、実例をあげ
て説かれた。
また、総合政策学部では2006年より特別客員教員制度を導入し、国連の第一線で活躍された有識
者をキャンパスに招き、特別講義を開設している。国連の各分野で幹部職員として成果をあげられ
た方をこれ程多く招聘している大学は他に例がない。

70 ：

>>37
禿同。

71 ：

仕事は出来ない。と言うよりしなくて良いのである。

72 ：

昨日のメディア番組でやっていたけど、
現在の東大生が９割以上が官僚に就きたがらないみたいだ
相当評判が悪いから、そんな連中なんか手本にしないし
「この人みたいになりたい」なんて憧れるわけがねえ
時代の流れによって官僚社会もだんだん廃れていくんだろうな
それと、天下りなんてなくたって誰も困る奴なんかいねえよ
いくら景気をよくしようとしても景気よくならねえよこれじゃ
連中のおかげで何とかしなきゃいけねえコトが何とかならねえよ

73 ：

天下りの存在理由が
出世競争にもれた官僚の救済だったからな
どんだけ甘いんだよ

74 ：

労働基準法違反で官僚を逮捕したら良いん
じゃない？

75 ：

♪新聞読んで、お茶飲んで、すいすいすーいとワタリガニ官僚♪

76 ：

世間の批判や風当たりが強くなったら、今度は派遣会社の役員ポストそのものが
民間天下り版のになるかもな。
法律を◎◎業界に有利になるよう取り繕ってやる。法律が駄目なら条例を改正
させるよう行政を動かすとかの取り計らいとかさ。

77 ：

就職するときに、
天下り前は薄給だが安定の公務員、
と、
高給の可能性のある民間、
を自分で選択して就職した人は、天下りに対して不満を言わない。
そもそも、公務員より圧倒的に所得が多いのであるから、仕事内容を無視し、給料面についてのみ
考えれば、彼らをかわいそうに思うことはあっても、もらいすぎと非難することはありえない。
天下りに対して不満を言うのは、
天下り可能な公務員か民間を選択する余地がなかった人、つまり、天下り可能な公務員に
なる能力がなかった人であろう。
そういう人は、
民間なのに天下り前の公務員より薄給の給料であると推測される。
天下り前の公務員の清貧な暮らしぶりを聞いているので、それより薄給の暮らしは
どういう暮らしなのだろう、辛いだろうと思う。
しかし、それは、自身の能力と努力が不足していたからと考えれば、納得できないだろうか。
不満をいうのではなく、これからの暮らしをよくするよう、今まで以上に努力する。
これが必要なことなのではないだろうか。
とりあえず、俺は今まで以上に努力しようと思う。

78 ：

♪新聞読んで、お茶飲んで、すいすいすーいとワタリガニ官僚♪

79 ：

東京電力の役員関係も天下り多いの？

80 ：

天下りじいさん達も大変らしい

81 ：

　　　　　　　　　　　　報酬の後払いは、人を奴隷化するための有効な手段ですね。

82 ：

天下りの不労所得と全財産を没収して復興支援に充てて欲しい。

83 ：

こういう時こそ自民党に守ってもらわなくちゃ。
こういう時のために電力業界は巨額の献金を続けてきたんだから。
がんばれ自民党！

84 ：

【社会】連続天下り、1285の公益法人や独立行政法人などで1594ポストに上る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311542923/

85 ：

人口の増加を抑制する政策に携わっているとしたら、
プライドが高くなってしまうのも仕方がないのかもしれない。

86 ：11/09/04

これも若林亜紀の捏造スレだな。
彼女の華麗な経歴
長谷工をクビ→ホージンに補欠入社→
30代にして窓際→自己都合退社→
退職金振込後に内部と称してホージンへの逆恨み本出版→
自民に接触してホージン潰しを画策するも証拠なし→
民主党と接触→やっぱりホージンの悪事を示す証拠なし→
今度は民主党を逆恨みして民主内部の本を出版→
理由なしにホージンを潰してくれそうなみんなの党で出馬→
落選→みんなの党を逆恨みして本を出版
親を認知症で介護→自分は国の金を浪費しつつ、次は介護現場の
ネタで一山当てようと画策中<イマココ