障害者を弁護するスレ　パート２

1 ：06/01/03 〜 最終レス ：2011/11/06(日)?2BP(1960)

前スレ
障害者を弁護するｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134898910/
ひきつづき、障害者の弁護、問題について語り合いましょう。
差別厨はﾊﾞｲﾊﾞｰｲ　ﾉｼ
【注意！】
前スレが完全に終わってから使用してください。

2 ：

（参考）
・差別厨の特徴
（1）人の死よりも税金が大事。
　　　（例）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134784863/330
330 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/03(火) 02:03:44 ID:C9OHquYz
親は心の底から喜んでるだろうな
もしかすると未必の故意かもしれないしな
17年で開放されて良かったね。
17年で無駄な税金何億使ったんだろう、もったいないな。

3 ：

4 ：

5 ：

（4）たまに「ギレンの野望」口調。
213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/10(木) 23:04:54 ID:rA7fCc3S
実際に世の中には障害児を生みたくないと考えている人がたくさんいる。
そしてその人たちの願望を叶える検査技術がある。
また海外にはその検査技術が普及している国もある。
ではなぜ日本で普及しないのか？
それは障害者団体などが精力的に反対運動を展開しているからだ。
団体は既得利権を維持していくために今後も一定の割合で障害児が生まれてくることを必要としているのだ。
監督官庁もこの団体の圧力に屈する形で検査普及を断念している。
この団体運動の犠牲者は国民だ。
これは全国民を標的にしたテロリズムだ。
我々国民はこのテロ団体と戦わなければならない。
自由と幸福を追求するために断固とした姿勢で障害者団体と格闘しなければならない。
奴らの息の根を完全に止めてしまわなければ、今後も犠牲者は増え続けるのだ。
ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　障害者団体　！
ＮＯ　ＭＯＲＥ　障害児　！
昔は多かったな、この口調。自重しているのか？結構好きだぞｗ

6 ：

忘れてた、>>5の引用元な。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131258620/213

7 ：

この板の「こいつ」のレス並べていると、「こいつ」の他板での孤軍奮闘史でも貼りたくなってくるなぁ
…おっと、「名無し」だから確証ないよなぁ。でも「こいつ」と主義主張文体一緒な「別人」が居るってことで。

8 ：

「こいつ節」全開を、他板の残存スレからお届け。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1010247483/249

9 ：

人権板の竜頭蛇尾スレ「何故政府は知的障害者を隔離しないのか？」から。
スレタイが「政府」入り…税金といい、政府といい…そういうの好きだな
499 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/20 07:48 ID:JjtpF1gU
もし被害者救済のための賠償制度が作られたとしても、
池沼本人の賠償能力など皆無に等しいため、結局税金に財源を求めることになる。
よって、これは単に社会的コストの増大を招くだけに過ぎず、根本的な解決にはならない。
どうしたら被害を防げるか、これに尽きる。
そのためには、危険な兆候のある池沼を隔離するのもやむを得ないだろう。
よく池沼本人の人権を云々する輩がいるが、
それは一般人の安全を脅かしてまで守られるべきものであるのか？
脅かされる側の人権はどうなるのか？
そういえば、上記のスレ主をものの見事に釣りきった「たつよ」ってさ、最悪板にまだいたぞ。
お年玉代わりの情報だ。何なら年始の挨拶の一つでもしてきたらどうだ？「まだ生きてます」ってよ

10 ：

・・・すいません、
1をよく読んで、議論はおやめください。

11 ：

たった一人の車椅子の生徒の為に修学旅行の行き先が変わるって
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136287729/
弁護してやれ

12 ：

>>11
ここにつれて来い！

13 ：

>>10
議論じゃなくて補足だが。

14 ：

>>13
あの時は議論している全員に言ったんです。
もう使っていいよ。

15 ：

前スレ埋まりそうなんで移動(笑)
>1乙です。
>前スレ996
正直家のチビはまだ単独行動する年齢じゃないので想像になりますが...
他人に迷惑かけないように育てるのは
健常障害関係なく親の義務だとは思います。
しかし知障児が単独行動取る場合
親の一存だけで決められるモンなんでしょうか？
施設や医師などのお墨付きを貰った上だと思うのですが。(未経験なので不明) もしそうならお墨付き貰った時点で親は安心してしまうような気がします。だからといって迷惑行動が許される訳じゃないですが。
車椅子の件は
通勤通学の時間がある程度決まっている以上しょうがないのでは？
ラッシュを避ける為に早起きして通勤通学しろってのも酷な話だし。
社会参加を促進する意味でも
そこは譲ってもいいような気がします。

16 ：

>>15
まぁ、前スレ996は一例として書いたものなのだし、
車椅子の件は別スレ（http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1128130746/）で議論中なので、
ここでのレスは割愛します。

17 ：

>>15
医師のお墨付きをもらって、安心しきって知障児に1人行動
させる親がいけないんだよね。結局。

18 ：

>16
了解です。
>17
う〜ん...
確かにそうなんだけど
親としてはこういう判断に関しては
専門家の意見を絶対視してしまうってのは否定できないなぁ。
個人的には単独行動取る子供に
こっそり付いていって様子見するくらいは将来しようとは思ってるけど。

19 ：

>>18
それが正しいのかと思うんだけど、
こっそり付いていくのも抵抗を感じると思うよ。
もしそういう子供を持っているとしたら、その親は、
ＧＰＳ携帯かなんかで、行動を見てなくちゃいけないのかな？
違うのかなぁ・・・
眠いんで今日はここで落ちます。
明日またよろしく。おやすみ。

20 ：

>19
毎日じゃ親がダウンしちゃうけど(汗)
最初のうちと
後は時々でいいんじゃないかな？
あと親が出来る事ってあるかな？ちゃんと出来るかぎりの躾して
専門家のお墨付きが出たのを前提として。
また明日
お休みなさい。

21 ：

皆さんおはよ。
>>20
子供の場合、「学校」という場面であれば、学校側に申請したら、様子見
位の事は手伝ってくれるでしょう。
また、これは幼稚園保育園でも同じだけどね。

22 ：

ねえ、素うさんはどこにいるの・・・？

23 ：

なぜ誰も来ないんだ？

24 ：

>21
乙です〜
関係者に任せっきりだと親としても気が引ける面もあるし
通学までは面倒みれないでしょ？
出来れば単独行動くらいちゃんと出来るようにしとかないと将来社会に出せないだろうしなぁ。
厳しく躾ても
障害によっては逆効果になるしorz

25 ：

えぇっと、この話の流れは、僕が前スレで障害ゴロの定義について、
こういう書き込みをした事に始まり・・・・
　　　　　↓
　　僕が思うには、
　　　１．文化的な「最低限度の生活」以上のものを社会に要求する連中
　　　２．不正な手段で福祉サービス・経済的支援を得ている連中
　　　３．本来、負担を負う責任のない人にまで、負担を強いる連中
　　　４．福祉に依存して、自助努力を怠っている連中
　　思いつくままに書いたけど、こんなところかな。
　　あくまでも個人的な意見だけどね。
　　
それから、こういう議論があって・・・
　　　　　↓
　　素ぅ「３の意味が分からない」
　　　僕「例えば、人に迷惑をかける事が分かっていながら、
　　　　　知的障害児を一人で外に出す奴」
・・・で、現在に至ってるわけだけど、
人に迷惑をかけても仕方ないと思っているのでないなら、
上記３には該当しないと思うよ。
ただ、幼稚園や保育園と違って、学校に負担を求めるのは、
ちょっと考え物だとは思うけどね。
スレをまたがっているので、前置きが長くなってスマソ。

26 ：

障害持った子供を社会に出す以上
誰かに迷惑100%かけないなんて言えない。
でも出来るだけ迷惑かけないように
打てるだけの手は打っておきたいって
普通の常識持った親なら思うんじゃないかな？

27 ：

>>26
そう思う親ばかりじゃないって事じゃん。

28 ：

打てる限りの手を打つと言うのなら、障害児を産まないようにする方策にも打てる限りの手を打ってもらいたいものだ。

29 ：

>>25
「僕」ってだれだお前。名無し。

30 ：

>>28
同感。

31 ：

>28
んじゃ全国のNICU廃止する運動でもやれば？

32 ：

＞障害者を弁護するスレ
＞1 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/18(日) 18:41:50 ID:oZbELgP2
＞障害者を批判しまくってるやつを反省させたり、
＞励ましの言葉を書いたりするスレです。
＞固定叩きはﾀﾞﾒ！
＞荒らしはｽﾙｰｰｰで。
＞ここで障害者を批判したﾔｼは…出て行け＆この板にくる資格なし。
スレルールはこれでよいのか？>>1よ。

33 ：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/8
8 名無しの心子知らず sage 2005/11/28(月) 13:17:07 ID:jiwAVHP9
げっ、新ｽﾚたったんだー。
しかも朝から乙だねぇ。なんかここまでくるとﾌｪﾁなんじゃない？
障害者を如何にして貶めるか考えて、自己陶酔しながらﾚｽ。
そんで叩かれる事に快感を覚えて・・・
一種の性癖でしょー。真面目に対策考えてあげてもお礼もないし
自分で答えが出たと言いながら、また同じ事何度も書いてさ。
他板のスレのものだがこれ、読んでかなりツボにはまった。真の粘着に送る言葉だ
実際繰り返しだしなぁ

34 ：

超古スレ「困った障害者にまつわる怖い話」（オカルト板）より。日付に年季入ってる。
>>5の文章とセットでどう？内容は>>9寄りだな。主張変わらん。
439 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/12/14 05:37
知的障害者は例え犯罪を犯しても訴えられないし、裁かれない。
健常者（この単語は好きじゃないなぁ）は知的障害者に重症おわされても強姦されても訴えられない。
人権団体とやらは本当に「人権」を理解しているのか？
そしてそんな団体に圧力をかけられてすぐ黙ってしまう日本の政治、おかしいと思わないのか？
人が人に迷惑をかけたのだから、健常者も知的障害者も平等に裁かれるべき。
「普通の人と違うから」を理由に逃れられるのであれば、迷惑をこうむった人の「人権」はどうなる？
障害の程度によって、躾でどうにかなるものではないと思うけど、やはり「人権」を訴え、健常者以上に
守られた立場である以上、その上にあぐらをかくのではなく、なんとか自分なりの謝罪をすべきだと思う。
都合の良い時だけ「普通の人とは違うから」と「差別するな」を使い分ける体質は見ていて吐き気がする。
その言い分、どちらかだけを貫け。
「普通の人とは違うから」と訴えるのであれば、「差別するな」などと口にするな！
「差別するな」と訴えるのであれば、「普通の人とは違うから」などと口にするな！！

35 ：

皆さんドモです〜
>>32
いいよ。
>>33
＞知的障害者は例え犯罪を犯しても訴えられないし、裁かれない。
訴えられないと言う事はないよ。
仮に「死亡」だった場合は、それなりの刑事起こせるし、
責任能力が無かったとしても、処置はとられる。
上レスに同意で、
「責任能力が無いから」とかいう理由で、放置してほしくは無い。
このスレ立てたのは俺だけど、言わせてほしい。
誤解してほしくない。障害者は、何をしても許されるわけじゃない。
都合の良い時だけ、障害者ぶって甘えたり、差別するなと言うのは
やめてくれ。
そんな事の繰り返しなら、人間として最低だ！
（えらそうな事並べてごめんね・・）

36 ：

いや、根本的に害児は気持ち悪いから氏んで欲しいんだけど

37 ：

>>36
氏ねって言いたいなら、他の叩きｽﾚにったら？

38 ：

氏ななくていいから消えてくれ

39 ：

素うさん、今日も遅いなぁ・・

40 ：

上がるまで、一旦落ちる。

41 ：

もうしょうがない。落ちるね。素うさんは何時ごろに来るのか書いといて。。。

42 ：

ここは２ショットのスレかよ。

43 ：

なんだよ

44 ：

◆DoBqTBMFUg氏、自治スレ読んでる？

45 ：

保守上げ

46 ：

>>44
読んだけど、何が分かるの？

47 ：

昔話を貼った途端、
潮が引く様に「おバカ」は居なくなったな、平和で結構
そういや>>34で貼った古いレス、
＞障害の程度によって、躾でどうにかなるものではないと思うけど
と書いてあるが、今やそんな事さえ判らんバカに成り下っちゃったな
スレ立てすぎてどんどんアホになってきたのか

48 ：

>潮が引く様に「おバカ」は居なくなったな、平和で結構
誰の事か大体わかった。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
人のことをバカバカ言う前に自分の言ってる事の無意味さ（バカさ）に気づけ。

49 ：

>>48
前スレで既におまえ自身が無意味さ（バカさ）を出しちゃってたしぃ

50 ：

横レスも立てレスもな
障害者は弁護する所はないな

51 ：

>>49
お前がバカ。
・・・まあ、このまま言い合っててもしょーもないよな。

52 ：

君がそう思うのは自由だよ
バカというからにはおまいは何者なんだ？

53 ：

＞バカというからにはおまいは何者なんだ？
スレ主。そんぐらい見りゃ分かる。

54 ：

オレは50を書いたものだ
なんだかんだと、勘違いがあるな！
まぁしかし、障害ゴロの多重人格で人の精神までけなす障害者は
弁護する余地はないと俺は思うぞ

55 ：

>>54
＞なんだかんだと、勘違いがあるな！
何の事だよ。。。
別に弁護する余地が無いのなら、無理にしろとは言わん。

56 ：

もっともだな…(笑

57 ：

弁護する前に、誰かが問題を提起する必要がある。

58 ：

>>53
お前、立ててねーじゃん、このスレ。
前スレだろうがそりゃ。

59 ：

つーことで、ここでは見てスレ主かどうかわからんぞ、 ◆DoBqTBMFUg。
で、前スレでも単にバカ障害者叩きの呼び水スレと化していたが、
お前止めるどころか静観してたじゃん。スレ主失格だぞありゃ。

60 ：

まあまあ
>ALL
つ旦
まだ彼も慣れてないようだし。
叩き以外が建てたスレって
この板じゃ貴重だと思う。
このスレは
スレ主もだけど
みんなで育てる感じでいいんじゃないかな？
ん〜支離滅裂orz

61 ：

↑俺(汗)
またやっちまったorz

62 ：

ごめんね。１です。
スレ立ては、他の人に代行してもらっただけで、
最初は自分が立てるつもりだったんですよ〜orz

63 ：

このスレを作ったのは僕ですよ。
でも、それは◆DoBqTBMFUg さんに「自分がやるとエラーになるから」と頼まれただけで、
ここのスレ主はあくまでも◆DoBqTBMFUg さんですよ。

64 ：

>>63に激しく同意。

65 ：

障害者を弁護して欲しい
題材がな…ないと弁護のやりようがないな
こんな障害者はどうか？
難しい資格を取るって頑張っているが、いまだに合格する事が出来ない
それを年金暮らしに甘んじているが・・・働こうと思えばきっと働けたはず
そういった障害者は弁護する必要があるのか？

66 ：

それはそれで良いのでは。
士業？を目指すのは先生か乞食かどちらかと言われるし、リスクも高い。
だが、必死で勉強してる彼がたまたま障害者で年金受給資格ありというだけ。
就職浪人して勉強している健常者と変わらないと思うが。
マジレスすると、弁護する必要も叩く必要もない。自分には関係ない人だ。

67 ：

>>66
彼は税理士を目指している
５教科合格しなければいけないが、１０年位で３教科合格して、もうやめたそうだ
その間、仕事もしなくて遊んでいたとオレは思うな　普通の健常者ならバイトとかするだろ
こんな障害者がいていいのか？
関係ないこととはいわないでどう思うのだ？

68 ：

人生の浪費だと思うね。20代が勿体無い。
年金受給は横に置いといて。就職してりゃスキルも人脈も広がったろうに。
途中で止めたら全くの無駄。だが、受かる保証も無いまま続けるのも地獄。
止めて就職活動始めても職歴の空白の説明が難しい。

69 ：

俺もおおむね個人の勝手だと思うよ。

70 ：

彼は２３歳からはじめて３５歳で止めて
今四十すぎた。
人生がこの様な形で終わってしまいそうだ　もう就職する意思はなさそうだ。
弁護してください・・・

71 ：

可哀想な人生だなあと思うだけ。でも、俺には接点ないし。
弁護も何も。
仕事を頑張り、温かな家庭を築く。人間、結局ただそれだけだね。
時々レールから外れる人がいる。理由は様々さ。

72 ：

>>70
本人が選んだ道だし、それはそれで良いのでは。

73 ：

障害の「害」を別の字に置き換えたり、ひらがなにしろと運動したりしてる団体があるのかな。なんか勝手に日本語変えられるみたいで嫌。なお、「本当に社会の害だから仕方ない」と書いた奴はバカとみなす。

74 ：

>>73
　そういうつまらないことをするのは，勘違い首長のいる自治体です．肝心の当事者達は
「字を変えてごまかすな！」と怒っています．

75 ：

あ〜あぁ
障害児なんか産まなきゃいいのに、馬鹿な親だなw　ダウンのやり方見習えよ
そういう産み分けも検査もしないで産んだんだら人生諦めて責任持って害児のために人生棒に振ってくれよ
その出来損ないの化け物馬鹿者か　がオマエらの汚れた愛の結晶らしいんだからさw
何でも人のせいにするなよ、腐れキチガイ親。
その役立たずを作り出したのはオマエの身体なんだからよ！！！！

76 ：

>>75
　ここ何ヶ月，全く変わらない文章内容と文体の「あのね」の書き込み．普通はもう少し内容体裁とも
洗練されるはずだが，あえて他人の心がざわつくような書き込みを続け，それへの他人の反応を楽しん
んでいる風あり．人目見てそれと分かる「１行アキ」書き込みを執拗に固持する様は，明かなパラノイア
かボーダーか．

77 ：

そうかぁ
そう見えるのか
人を見る目が無いというのも不幸なことだなID:YqUdxOLa
俺の一行空きをまねしているコテハンもいるがw
ちょっとバカだが愛い奴だよw

78 ：

>>74
もともとは誰（自治体？）がはじめたのかご存知でしょうか？
なんとなく障害者団体とかが「害」を無くせと抗議してそうなったイメージがあって。
最近では商業誌でも見かける。自主規制という奴なのかな？
どこかに言いだしっぺはいると思うけど。

79 ：

障害者はいちゃいけませんか？
いたって貴方がたの人生になんら問題ないのでは？

80 ：

>>79
居ても良いよ。普通に。
だがなぁ、福祉に甘えすぎて逆に迷惑かけてる香具師もいる。
もしお前さんがそうなら、早く直せよ。
そうじゃないのは分かってるけど。あんまり甘えすぎんなよ。

81 ：

>>80福祉に甘えすぎとはどんな状態？いつも抽象的ににしか語られなくてよくわからんのよね。
困ってる人が、制度を利用して何が悪いのかな？
先回りして書いておくけど、「甘えてるのはお前みたいなやつの事だ」という答えなら書かなくていいからね。

82 ：

あと、白熱してない時はsageでいいのでは？どうでしょ？

83 ：

まあ、要するに、自分が使えない制度を使えるのはずるいと言う事だろうか。
五体満足ならそんな国の制度など使わなくとも問題はないんだし。
障害者援助の制度は温かい目で見守った方が良いのでは。

84 ：

>>81
福祉に甘えすぎるというのは、必要以上の援助を求める事だと思うな。
たとえば、週に１回しか外出できなくても、
それで食うに困らなければ、それで満足すべきだと思うね。

85 ：

sageんのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
>>81
制度に頼りすぎるとか、その制度を悪用するとか。そんなモン。
言っとくけど、「甘えてるのはお前みたいなやつの事だ」なんて言ってないからね。

86 ：

制度利用は申請主義だから…。
役所に申請してそれを役所が審査して初めてそれが通るわけで。
制度悪用に対しては一定の抑止力は働くはずだよ。

87 ：

前スレを見てみな。けっこう議論されてるよ。

88 ：

制度を悪用する障害者って本当にいるのか？って思うのだが。
あいつは怪しい、やってるに違いない、ではなんの証明にもならない。
要件は満たしてるから制度を利用できるわけで。
幽霊みたいなもんじゃないの？
本当にいるなら、すればいいさ。一罰百戒。それこそ最高の抑止力に
なると思うよ。ニュースにでもなれば、ふざけた奴らは震え上がると
思うんだが。

89 ：

おまえ

90 ：

陰謀論者

91 ：

ここで決め付けて騒ぐより、すればいいのさ。
または新聞にでも投書してみろ。
制度を悪用する障害者がいる、とね。
正に一罰百戒だ。よほど建設的だよ。

92 ：

もうとっくに投書済みだったりして。で、不採用だったからここで
決め付けて騒いでいるとかｗ

93 ：

不正申請は随時処分されているけどな
内容にインパクトが足りないのと数が多いので
マスコミもいちいち相手にしないだけだよ
あと多くの場合悪意の判定をせずに勧告で済ませるしな
既存の当たり前のこと訴えても仕方ないだろ

94 ：

何にしろ傷害年金をもらっているだけでもう国に対して負担をかけている
そういった人達はもう年金を貰うことしか生きるすべを知らなくなる
頑張りをやめた障害者はなんら魅力のない人間に成り下がるのだ。

95 ：

>>93
君は役所の内部の者か？そうでないならお得意の決めつけと言う事になるが。
どこでその情報を得ているのか？
「既存の当たり前のこと」ではないと思うね。
それが本当に事実なら世に知らしめる必要があると思うが。

96 ：

>>94
国に負担をかけないで生活してる人なんか一人もいないのよ。
健常者も形を変えて負担をかけてるわけで。
年金受給資格の見直しは必要だと思うときもあるけど。
車の免許みたいに更新制にするとかね。障害の部位に関係ないサービスは
止めるとか。
最後の行は君も当てはまる言葉だ。君も心せよ。

97 ：

>>96
＞国に負担をかけないで生活してる人なんか一人もいないのよ。
それって、擁護派の常套句だよね。
でもさぁ、一般の人と社会の関係は「持ちつ持たれつ」だけど、
障害者（特に先天）は違うじゃん。
一方的な負の存在だよ。

98 ：

>>97
＞一方的な負の存在だよ。
超重度の障害者ならそうかもしれないけど。
国がそういう人の存在を想定して制度を作っているのです。
そんな人たちと、きちんと働ける者が同列に語れるはずも無い。
あなたもさらにもっときちんと働きなさい。
情けないね。重度障害者をどうこう言う健常者なんて。

99 ：

>>98
＞超重度の障害者ならそうかもしれないけど
いいや。
超重度じゃなく、軽度の部類に入る奴でも、働いてなきゃ同じじゃん。
負の存在だよ。
＞重度障害者をどうこう言う健常者なんて。
重度障害者って、君が持ち出した話じゃん。
自分で言っておいてよく言うなぁ。
君も少しは働きなさいね。

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