【MHP2G】アドホック・パーティーfor PSP　part13

1 ：10/06/13 〜 最終レス ：11/12/29

アドホックパーティーにおけるモンスターハンターの話はここで。
荒らしやかまってちゃんは相手にしないで>>2
「アドホック・パーティー」とは
PSP同士の近距離通信モード（アドホック通信）をインターネットを介して
世界中の人と通信可能にするPS3用ソフトです
11/6　βテスト開始
今後の予定は未定、今のところ1週間毎にアップデートorホームページ更新がされてる模様
公式サイト
http://www.jp.playstation.com/ps3/psn/adhocparty.html
アドホック・パーティーまとめwiki（動作ソフトなど掲載）
http://www42.atwiki.jp/adhoc_party/
アドホック・パーティー参考動画(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10542699
モンハン専用募集スレ
【その節は】ＭＨＰ2Ｇアドホック集会所9【どうも】(実質11)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1252986918/
前スレ
【MHP2G】アドホック・パーティーfor PSP　part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1258431054/
次スレは　>>960　でお願いします

2 ：

>>1の続き、荒し、かまってちゃんには徹底的に完全無視でスルー
※スルースキル検定は本スレ、避難所を問わず随時抜き打ちで行いますので日頃からスキルを磨いておいてください※
１級　真スルー　何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
２級　思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
３級　予告スルー　レスしないと予告してから真スルーする。
４級　呼びかけスルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。初心者にありがちｗｗ
５級　疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
６級　失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
７級　３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
８級　４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
９級　激突スルー　スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態。
※荒し、かまってちゃんにとって完全無視、真スルーされる事が一番傷付き応え、放って置けば自然消滅します※　←ココかなり重要
※我々スルースキル検定協会一同は皆様のスルースキル向上を応援しています※
スルースキル検定協会より

3 ：

スレ建て乙

4 ：

>>1の続き

【チーター遭遇率が高くて野良は嫌！という人へ】
ワールドＨのロビー３０をこのスレの住人が多く利用しています。
以下をよく読んで利用しましょう。
ただしこれはこのスレのみで決めて行っていることであり、
多くのアドホ利用者はこれらのことを知りません。そのことに注意してください。
・目印
　このスレの住人が立てた部屋は部屋名の後に「＠２ｃｈ」と書いてあり、
　パスは「sage」となっている場合が多いです。
　ただし必ずしもそうとは限らないので事前にスレをチェックしましょう。
・ローカルルール
　１、チート、悪魔猫所持者はお断りです。治安維持のためにクエストに行く前に
　　　ギルカの交換を推奨します。
　２、マナーを守りましょう。ゲームとはいえ挨拶などの礼儀は大事です。
　　　またチャットでの無言もやめましょう。
　３、武器、装備、プレイスタイルは特に部屋に制限がない限り自由ですが、
　　　他人に迷惑をかけるようなプレイはやめましょう。
　４、上記のルールを守らない人はスレでＨＮなどを晒される可能性があります。
　　　また、悪質なプレイヤーをみかけた方は独断で晒すようなことはせず、
　　　スレで意見を聞いてから慎重に判断しましょう。
・Ｑ＆Ａ
　Ｑ　Ｈ−３０以外に部屋立てる場合はこのスレで募集しちゃいけないの？
　Ａ　モンハン専用募集スレでどうぞ
　　　 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1244072117/
　Ｑ　Ｈ−３０に殆ど人がいないんだけど…
　Ａ　だいたい２１〜２２時頃から人は増えます。それまで待ちましょう。
　
　Ｑ　Ｈ−３０が満員ではいれないよ？
　Ａ　その周辺のロビーを使って下さい。
　　　頻繁に満員になるようならテキチャ用、ＶＣ用のような形でロビーを分けます。
　　　
　Ｑ　チャットで話すの苦手なんだけど…
　Ａ　ホストにそう伝えれば問題ないでしょう。何も伝えずに無言のままだと
　　　周りの空気を悪くします。
‐テンプレ以上‐

5 ：

>>1乙

6 ：

■アドパをやりたいんだがどのＰＳ３を買えばいい？
２０Ｇはアドパが出来ないため４０Ｇ以上のものを購入する。
ttp://www.jp.playstation.com/psn/adhocparty/index.html
■イベントクエストはどうやってＤＬすればいいですか？
ゲーム店や家電店にある「PlayStationRSpot」（PSスポット）でＤＬ（無料）
設置店舗一覧は自分で検索↓
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
ダウンロードのやり方
ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/P2ndG/event_dl_spot.html
■ルーム内でアカウントネームの下にキャラ名表示どうやるの？
・SELECT押すと幸せになれる。
■アドパのオンラインネームは変更できんの？
・ＰＳ３メニューのPlayStationNetWork＞ログイン＞アカウント管理にメニューが変わる
＞アカウント情報＞プロフィール＞オンラインネームで変更できる（日本語名可）
■「よろしくお願いします」「お疲れ様でした」の入力がめんどくさ（ｒｙ
・ＰＳ３メニューの設定＞本体設定＞単語の登録/編集
「よろ」→「よろしくお願いします」で登録とかすればいい。
■キーボードないからアドパのチャット無理？
・コントローラーでも出来る。定型文もすぐに入力できる。
でも中古で500円くらいでＵＳＢキーボード売ってるから買うといいよ。

7 ：

■ギルカが送りにくいor送信できてないはずなのに送信できてる？
・アドパの仕様でギルカが送りにくい状態があるので何度も送ってみれ。
■アドパで部屋を初めて建てたいと思うが注意すべきことある？
・チーター、改造猫所持者に注意する。
・フレンド専用部屋の場合は検索にひっかからないようにする。
・ホストが２台接続の場合は3/4で満員になるので部屋を必ず閉める。
・ＶＣ非対応部屋の場合はＶＣ設定をオフにする。
・ホストがＶＣの場合は部屋コメントに書いておく。
・部屋を解散したいときはいきなり解散しない（チャットで終了の発言をしよう）
・部屋コメントは「手伝ってください」「ＨＲ上げお願いします」よりも
「××を連戦します」「ホストＨＲ×、キークエ手伝ってください」「Ｇクエ回し」と書く。
・クエ回し部屋はホストが次の人へのリクエストを促す「××さんリクエストお願いします」
・ラオ、ミラは時間がかかるので周りの意見を聞いてから。
・集団演習やトレジャー部屋も需要が無いわけではないので自分で部屋立てするべし。
■集団演習中にゲームがフリーズするのですが
・集団演習画面中に誰か一人がオン集会所に行くとゲームが止まるというバグがある。
部屋を建てるときに「集会所にはいかないでください」と一言書いておく。
■クエ中に「ピコン、ピコン」サウンドコールはどうやるの？
・クエ中にSTART＞▲ボタン。ＰＴプレイ時のみ使える操作でオフの時は使えない。
・敵を発見したとき、罠を設置したとき、斬ったしっぽの剥ぎ取り位置を教える、などの時に使用。
・粉塵のお礼、相手を間違えてふっとばしたお詫び、でならす人もいる。

8 ：

最高にアホドック

9 ：

チートアカウント情報
オンラインID a2preson3
表示名 HaRu !
罪状 悪魔猫を指摘すると貰っただけと言い張る。
ただし送られたのは自キャラのファーストキャラからである

10 ：

何、ここって晒していいの？

11 ：

ID:Brxbm8cBが３スレに渡って荒晒ししてるだけ。
チート報告スレもあるのでそちらをどうぞお使い下さい。
下手な晒し方(報告スレ以外で晒す)をすると荒らしとして処理されてしまいますのでお気をつけて。

12 ：

>>11
晒しちゃいけないよって意味を込めたんだ、わかりにくくてすまそ
悪魔なんか指摘せずに見つけたらさっさとキックか退出すればいいのに…

13 ：

>>12
読解力が+9でスキル発動してませんでしたorz
ちょっち反省 (ω)ノ|壁

14 ：

かまわん、どんどん晒しなさい
ID:n9O+4i6vIとD:CrB6UNcWみたいな
こっそり悪魔猫飼ってる連中の言う事は無視してよし
チート野郎は徹底的に叩くべし

15 ：

ちーとより痛々しいやつを晒して欲しい
前にクエ出て、回復剤のんでたら、笛でモンスターの前に飛ばされた
それを何回もやられ、剥ぎ取りの時は向こうが早く終わったらこっちに攻撃してきた
別の日、他の部屋で遊んでたらそいつが入って来て、挨拶も無しに
「頼みたいクエストがあるんです、今すぐお願いします、今すぐです」
クエストに出てるにも関わらずこんなアホな事を言ってきた

16 ：

>>14
俺が悪魔猫飼えてたらモンハンプレイヤーは全員こっそり飼ってる事になるぜ
だって俺ネットとか無いし悪魔猫飼ってる人周りに居ないし他にソロでやれるとしてやり方知らないし。
それに俺は晒しスレが有るのにそこ以外、しかも複数のスレを跨ぐなって言ってるんだ。
>>15のようなケースならアレだけど…。
チート野郎はチート報告スレで報告してくださいって事。
よく読んでからレスして欲しかった。

17 ：

今見て来たけどFに行った人多いな
いつものはんぶんいかしかいないw

18 ：

>>16
なにいってんの、こいつ

19 ：

猟団「赤いシャム猫」の団長をしてる(′･ω･)ゆうです。
皆さんもMHFデビューしてみませんか？
活動鯖は４になります
現在の正式団員は18人
HRは1~999まで募集手
年利・性別は不問手
ここは縛りが無いマッタリ猟団だぉ
時にはガチで狩猟する時もあるケド
装備自由 スキル自由 武器自由
ガチと言っても効率的（ハメ）などやらないからね(人´∀｀)
女の子ハンター増えて来てます！！
まだまだ団員募集中ー
まだ猟団を決めてない君
楽しさを何倍にもしたい君
野良やソロも楽しみたいけど、パーティも楽しみたい君
チャットを『黙れ』と言われる程やりたい君
赤いシャム猫に来ないか！！！！

20 ：

黙れ

21 ：

黙れ

22 ：

黙れ

23 ：

黙れ

24 ：

黙れ

25 ：

黙れ

26 ：

黙れ

27 ：

嫌だ

28 ：

何ぞこれ

29 ：

黙れ

30 ：

確かに最近人が少ない気がする。

31 ：

黙れ

32 ：

>>30
最近初めてやったんだけど全盛期はどのぐらい部屋あったんだ？

33 ：

分かりましぇんガオレン

34 ：

>>32
ワールドHが全て真っ赤状態でどのフロアもMHP2G部屋で埋まりまくりんぐなう

35 ：

黙れ

36 ：

嫌だ

37 ：

喋れ

38 ：

立ちまくり、埋まりまくり、だと入りにくくて面倒くさそうだな

39 ：

ワールドAは3〜7割が赤ロビー（約25/32人以上）フレ部屋・他のゲームも割とある
ワールドFの01はだいたいディシディア
あと残りのワールドはだいたいフレ部屋とAを避けた人の部屋
平・休と連休とかで割と変わる

40 ：

>>34
それすごいな
最近はじめたから、今でも普通に多いと思ってたけど

41 ：

アドパやりたいけど、資格試験終わるまでガマンガマン

42 ：

初心者お手伝い部屋建てるとG級装備の人ばっか入ってくるのは仕様ですか？

43 ：

すまん本マグロG担ぎたくて下位に行ってまうんよ

44 ：

最近モンハン始めましたが、村クエ６に入ったばかりでＨＲ２でもアドパ使って大丈夫でしょうか？
それとキリン装備って笑われますか？（以前どこかでそんな書き込み見たんで。自キャラは男です）

45 ：

よっぽどの人じゃない限り人を見て笑うようなことしないと思うよ
それでも恐いなら、コメが気軽にやれて楽しそうな雰囲気な部屋見つけて入ればいい
俺は見た目重視でシリーズバラバラだ、自分の好きなもん付ければいい

46 ：

>>45
ありがとうございます
何か人の部屋に入っていくのはちょっと勇気がない（というか全くルールなど分からない）ので
自分で部屋を作って「初心者です」みたいな感じが最初は良いでしょうか

47 ：

部屋立てる人は、自分が望んでるプレイスタイルの人に来てほしいから大体コメントに細かく書いてる
ガンナー×：近接武器だけで戦おうぜ、みたいな
特に暗黙の了解というものがあるとは感じたことないな、無言×とか無言部屋とか細かく書く人多いから
コメント読んで部屋に居る人の雰囲気を察してやれば特に問題ないよ
協力自体やったことないなら、集会所を出ても何の問題もないまた入ればいい、ってことだけわかってればいい
アドパだからといって特殊な協力プレイになるわけじゃないし
アドパを使うと部屋に居る人を自分の近くに仮想で作り出せると考えればわかりやすい
自分で部屋を立てたいなら他の部屋を参考にしてコメントを考える、それでも心配ならアドパ初心者ですと付け加えるとか

48 ：

>>46
ちゃんと挨拶できればいいと思う。楽しみたいのであればコメント欄に武器はランクに合わせてくださいみたいに入れておくと良いかも。親切な人はきっと聞けば教えてくれるから疑問に思った事は聞くのが一番。
初心者というのをあからさまに出すと名人様来る可能性あるから気を付けて。
まぁ、やってみるのが一番です。

49 ：

>>47>>48
ありがとうございます
自分の合いそうな部屋を探してみて、あればとりあえず入ってみたいと思います。
無ければ部屋を立ててみたいと思います（アドパインストールしたのが昨日なので出来るか分かりませんが・・・）
平日と土曜は25時前後にいるかもしれないので、その時は皆様よろしくお願いします

50 ：

>>49
募集するならこのスレでどうぞ
【その節は】MHP2Gアドホック集会所9【どうも】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1252986918/
若干過疎ってるんで募集するときは早めに予告しておくといいかも。
急にこれから部屋立てますって書いても誰も来ない可能性が…。
25時くらいは俺もまだ起きてるんで都合があったら参加するよ。

51 ：

>>50
ご丁寧にありがとうございます
ちょっと質問なんですが、クエ回しとか、クエを貼るってどんな意味なんでしょうか？

52 ：

>>50じゃないけど横から・・・
クエ回しはクエストに連続して挑戦すること。
猫飯とか装備変更とかはもちろんしながらね。
クエを貼るはクエストを受注するのと同じ意味だよ。

53 ：

>>52
ありがとうございます
ちょっと私にはまだ理解（イメージが出来にくい）できませんので、実際プレイしながらまた質問しようと思います。

54 ：

こうやって新しく始める新規さんもいるにはいるんだけど、
やっぱ箱Fでてから目に見えて人口減ったなー
白騎士ももうすぐ出るし、過疎になる理由には事欠かない・・・

55 ：

P3も発表だけで情報全く出ないから熱が冷めた感があるよね

56 ：

PS3で出してくれればいいのに
でも月々の料金はなしで
それは無理か？

57 ：

フロンティアなんて課金で成り立ってるゲームなんだから無理だろうｗ
というかそんなことしたら、PCと箱のユーザーがブチ切れそうｗｗ

58 ：

そうか・・・
PSPで我慢するか

59 ：

アドホック・パーティーの総合スレってのは落ちたままなのかな？
他に適切な場所がなさそう何でここで質問させて頂きたい。
アドホックパーティーを始めるに当たって家にクロスのLANケーブルが無いのだけど、
[PSP]−[ストレートケーブル]ー[AUTO-MDIX機能つきHUB]ー[ストレートケーブル]ー[PS3]
という構成でつながるかな？
知ってるもしくはやってる人がいたら教えてください。

60 ：

クロスとかいう以前に、PS3とPSPの間は無線じゃないと駄目な気がする

61 ：

ごめん寝ぼけた。
PS3を隣のPCに繋いで無線LANで接続する方法でクロスケーブルを使わないで済むか聞きたかったんだ。
[光モデム＆ルーター]ー無線LAN−[PC]−ストレートケーブルー[AUTO-MDIX機能つきHUB]ーストレートケーブルー[PS3]ー無線LAN−[PSP]

62 ：

多分で申し訳ないがダメな気がするぞ
その無線ＬＡＮは完全に無線専用なの？
　　　　　　　　　　

63 ：

>>61
ルータ介すとIPアドレスの二重割り振りが
発生して無理だった
モデム(非ルータモードで接続)　-無線-　PC　-有線-　PS3　-PS3無線-　PSP
なら確かできたはず
(要はモデムのルータ機能を使わずPCをルータ代わりに)
ケーブルはクロスじゃないと多分あかんと思う
素直にイーサネットコンバータ導入が一番お手軽と思うぞ

64 ：

と思ったらググったら出てきた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435777229
ttp://d.hatena.ne.jp/kazukichi_0914/20090610/1244663234
ttp://d.hatena.ne.jp/en3/20081121/1226675632
この辺から察するに
･PCでインターネットの共有の設定が必要
･ケーブルはストレートクロスを問わないが、1000BASE-T(カテゴリ6)必須
らしい
自分も昔同じように試したけど、PS3のIPアドレス設定で取得エラーがでて挫折した。
無線ルータで複数のPCとか繋いでるからその内の1台のPCを介してPS3を繋ぐと
競合でも起きるのではと結論づけたのだけれど、俺が馬鹿だっただけかな？
イーサネットコンバータが意外と便利なので後悔はしてないけど、高かった･･･
成功したらレポ頼むw

65 ：

アドパってkaiより人口少ないのか？
kaiのモンハンスレはそれなりに賑わってるみたいだが、こっちのスレ過疎りすぎじゃね？

66 ：

>>65
アドパ自体の人口は多いけど2chは過疎ってるね
H30住人の平均的なPSがAの野良とほとんど変わらないくらいまで落ちて
募集とか見ても行く気にならない

67 ：

募集スレはトップエリート専用だったのかｗ
つーか名人様はこっちもお断りです

68 ：

Ｈ３０は今も昔もたいして変わってない。改造禁止なだけでＰＳが高い人はもともとほとんどいないぞ？
ＰＳ高い人と遊びたいなら野良でさがすか自分で部屋たてるといいよ

69 ：

下位上位部屋立てれば名人様は来てくれるぞ
ソースは俺。下位にラオート×３とかどういう事なの…

70 ：

据え置きモンハンと違って、人数そろえば適当装備でもフルボッコだからなあ
PS気にすることなんて装備指定の効率部屋くらいだわ

71 ：

>>69
文句言うなら1人でやれって事だよな

72 ：

初めてアドパやったんですけど、サインってどんな意味で使ってるのですか？
塔だったから意味無いと思うのに、みんなピコピコやってたので・・・
あと、全然モンスター追っかけない人達(少し距離あると、レウスの着地も狙わない)だったんですけど、なにか理由あるのでしょうか？一応合わせてたんですが、かったるかったので・・・

73 ：

サインは人によって違うけどあなたの思っているようにモンスター発見の合図にも使うし
回復、助けてもらった。罠設置、使用。吹き飛ばしてしまったときなどいろいろあるので場合によって変わってくる
下二行は詳しく書かないとわからないけど遠いと攻撃しにいっても突進などですぐ移動してしまうのでその隙を狙ってるとか

74 ：

それぐらいでかったるいと思うならならどうぞおやめになったらよろしいと思いますよ

75 ：

なぜその場で聞かない？
TCでもクエスト以外の時間で質問する機会はいくらでもあるだろうに。

76 ：

バカだから

77 ：

部屋に4人目で入ったら2、3人目が2台同時接続とかしてて萎える時があるんだけど、こういう時どうしたらいい？
俺はめんどくさいから無言で退出してるけど、何か言った方がいいのかな

78 ：

>>77
よく部屋立てるけど、だいたい俺と弟で2台接続している
無言で出て行っても構わないし、何か言ってきたら返事返すよ
ただ部屋がホスト(2台)、2、3人目で部屋が実質上埋まっているときに
4人目が入ってきたら非常に申し訳ないと思うだけ

79 ：

>>78
いや部屋閉めろよ

80 ：

ってか部屋クローズしろよ
入ってきた人は何も悪くないのに、その人が変な恥に晒されるんだよ

81 ：

定員埋まったのに部屋も閉めずに何語ってるんだよ雑魚

82 ：

部屋のオープン・クローズってそういう意味なの？
今度から気をつけるわ

83 ：

>>7
＞■アドパで部屋を初めて建てたいと思うが注意すべきことある？
＞・ホストが２台接続の場合は3/4で満員になるので部屋を必ず閉める。
他も一度確認しておけよ

84 ：

親切にありがとう
よく読むことって大事だな
今度部屋立てるときは気をつけるからもし一緒になった時はよろしく

85 ：

夜行ったら人いるかな？
久しぶりにやりたくなったんだけど欲しい素材もないし行きたいクエもないから手伝って部屋探してるけどないよ…

86 ：

>>85
建てればいいじゃない

87 ：

１台のPS3にふたりで同時につないだら、
それ以降どちらが接続しても片方の名前になってしまうんですが、
名前変更や切り替えるにはどうすればいいのでしょうか

88 ：

意味が分からないです

89 ：

各PSPで設定するニックネーム（アドパのキャラの上に表示されているもの）が、
二台とも一方の名前になってしまいます
仮に一台目がaで二台目がbなら、どちらも単体でaと表示されてます

90 ：

>各PSPで設定するニックネーム（アドパのキャラの上に表示されているもの）
お前は何か勘違いしているとしか思えんのだが

91 ：

うん、それPS3のアカウント名だな
集会所の名前が統一されるかと思ったぜ

92 ：

最近アドパを始めて、知り合いとMHP2Gをやっていたら
相手のご近所さんらしき人が集会所に入ってきました。
PS3に１台のPSPしか認識しないようにする設定はあるのでしょうか？

93 ：

ch変更

94 ：

一応アドパでの不具合なのでここで、、
ＰＳＰが原因かもしれませんが、友達やアドホックで通信するとき私のキャラクターが相手のＰＳＰに表示されません。
相手のＰＳＰ内では私が透明になっています。受注されているクエストにも参加できません。自分が貼ったクエストにも相手は参加できないようです。
このようなバグにあった事あるかたいませんか？

95 ：

>>94
全力スレから来たようだね
これは集会所に名前は表示されるけれども、姿は見えないって事だよね？
アドパでは結構あるけれど、すぐ隣にいる友達とプレイする時もそうなる時がある？
アドパだと、入室し直したり、再起動したりで直る事があるけれど、
ずっと見えなくてやむなく諦めざるを得ない事も多い
こういった例は以前から結構あって、一般的には相性が悪いってことで片付けられる事が多い
あまり力になれていなくて申し訳ない、後はもっと詳しい人にお任せ

96 ：

大抵はアドパに繋いでいる部屋の環境が悪いことがほとんど。
あまりに狭い部屋だと室内で乱反射してうまく送受信することが出来ない。
初期のワイヤレスマウスでマトモにカーソルが動かない不具合と一緒。
送信機と受信機（この場合、PS3とPSP）の距離が余りに近すぎていて、さらに壁に近い所にいるとか。
例えば、マンガ喫茶の中でもすごく小さい個室のような状況だと無線は不安定になる。
他にもカラオケでオフをやるとして、も余りに狭い個室だとマトモにクエができず、目の前の人が落ちたりもする。
アドパには回線相性があるともいわれているが、
個人的には、不安定な環境で繋いでいる奴が、それを認識せずに他人のせいにしているだけに見える。

97 ：

フレンドのオンライン状況でコメント載せてる人かなりいるけど、あれどうやるの？

98 ：

>>97
PSボタン→フレンドリスト→自分の欄で○→十時キーの左右でコメント選択
→後はなんなりと

99 ：

>>98
サンクス！

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
【DS】メダロットDS　攻略スレ ２
【DS】レイトン教授と魔神の笛【攻略3】
【PSP】新世紀エヴァンゲリオン〜魂の軌跡〜【DS】
【MGS】MGSPW称号考察スレ【PW】