FILCCOっていいよな？ 13ﾁｬﾀ目

1 ：08/11/20 〜 最終レス ：12/01/09

■公式 ダイヤテック株式会社
ttp://www.diatec.co.jp/
■前スレ FILCOっていいよな？ 12ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1221985465/
■参考 ALPSスイッチ、簡易軸、偽軸について
ALPSスイッチの構造　ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/switch.htm
簡易軸の構造（福華電子製）　ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/mousefan.htm
簡易・偽軸は台湾福華電子製であり、ALPSロゴが入っているものもありますが
アルプス電気株式会社とは一切関係ありません。
1970年12月 台湾に合弁会社「福華電子」設立
2000年 3月 台湾・福華電子の当社所有株式を譲渡し、30年にわたる合弁を解消
ttp://www.alps.com/j/about_alps/profile/pro_history.html
■参考 Cherryスイッチの解説
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
※MajestouchシリーズはCherryスイッチを採用しています。
■チャタリングについて
Cherrytスイッチ採用のMajestouchシリーズでチャタリングを制御できず
一度のキー入力で複数文字が入力されてしまう不具合が多数報告されています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
（Cherry製キーボードではこのような不具合は報告がありません）
証拠動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O-p2BJA3rng
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BOvv1l0H_to&feature=related
証拠画像
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/20928

2 ：

前スレのあらすじ
958 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 19:38:34 ID:Ecgr6caQ
　♪　FILCOの茶茶茶　FILCOの茶茶茶　
959 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 20:05:48 ID:XHRl5wEH
　♪　チャタるFILCOの茶っ茶っ茶っ。

3 ：

♪ チャンチャタ チャンチャン チャタチャタ チャッタッター
♪ チャンチャタ チャンチャン チャンカチャンカ チャッタッター
最初からリアフォにしておけば2万の出費で済んだのに
マジェに手を出したおかげで死にたい（;´Д⊂）
　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　 　　 　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

4 ：

また偽装動画か

5 ：

アンチがスレまで建てるようになった
まぁ、がんばれ

6 ：

>>>11
お通

7 ：

「A」がチャタるようになった…
この文打つのもつれぇよ
駄目だこのメーカー

8 ：

俺も「a」も含め複数のキーがチャたッタ。
「a」がチャタるとこのキーボード終わったと思った。
論外のバグですね。

9 ：

ぜんぜんチャタらないといいつつそのレスがチャタのせいでタイポしちゃうってネタうざい
マイマジェはチャタらないんだが
アンチはリアルどもりのキモチャタ男にちがいない

10 ：

305 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 00:37:11 ID:YTRHLjjv
まぁここまで言われてて買うんだから
買う奴はもう壊れるの覚悟で買ってるよ
少なくとも俺はそうだった
不満は特に無いがひとつだけ上げるとすれば
無変換を良く使うので小さいのがいただけなかった
左親指で簡単に押せるようにしてくれ
スペースキーなんて片方の指でしか押さないんだから
箱に描いてある真ん中にもって来ました
とか自慢げに描かないでくださいよ
設計思想腐ってますよ

11 ：

519 ：不明なデバイスさん：2008/11/20(木) 22:33:20 ID:NZn3fwr0
Realforce91UDK-G のキートップを別売りしてくれないかなぁ。
そしたらダーマに取り付けて all 30g！

12 ：

>>1
よくねーよ、ボケ！！

13 ：

マジェ茶軸、
購入後8ヶ月で4キーもチャタ出まくり・・・・
さすがにむかついてきた
http://jp.youtube.com/watch?v=O-p2BJA3rng
http://jp.youtube.com/watch?v=BOvv1l0H_to&feature=related
最初からリアフォにしておけば2万の出費で済んだのに
マジェに手を出したおかげで死にたい（;´Д⊂）

14 ：

ttp://www.diatec.co.jp/info/bunya.php
>生き残りが厳しいと言われるコンピューター周辺機器分野において、
>ダイヤテックC.P.S.事業部は、世界中のメーカーやユーザーから高い評価を頂いております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>それは他のメーカーにはない強固なまでに守り続ける高品質な製品作りの結果です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「FILCOR（フィルコ）」ブランドはダイヤテックを代表するブランドです。
>コンピューターをより使いやすく快適にするさまざまな製品をリリースしています。
>その中でもPC用キーボードはユーザーの使いやすい独自配列や、
>高品位なメカニカルスイッチを採用するなど、PCメーカーでは真似のできないものを得意としています。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もういいよ・・・・・・・

15 ：

良く飽きないもんだな
氏にたきゃさっさと市ぬといいよ

16 ：

リアフォ89 に別売りキートップを取り付けるという手もアリだな。

17 ：

ｱﾝﾁの遊び場ｹﾃｰｲ

18 ：

517 ：不明なデバイスさん：2008/11/20(木) 22:14:17 ID:O0SGF2yS
なんで ESDF キーじゃねーんだよ。
ゲームやったことないようなやつがとってつけたようにWASDキートップ同梱とかほざくなよ。
めんどうだからPFUみたく全部入りで別売りしろや赤で。
525 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 20:08:18 ID:GzbDTYNb
確かにEとFのキーを追加して全6個なら嬉しいところだろう。
直接FILCOに要望出しときゃそのうちつくかもしれんぞ。

19 ：

このスレのタイトルはCがチャタったことを表してるのか？

20 ：

ああ、そうだ。all 30g ラバーカップの別売りもあるといいな。

21 ：

>>19
別に表してはいない。スレ立てたとき使ってたキーボードがFILLCOなだけ。

22 ：

つっ、釣られないぞ! 釣られないぞっ!!

23 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227219929/l50

24 ：

テンキーレス茶軸買って2ヶ月ほどになりますが、Vボタンが。。。
しっかり強く下までたたけば問題ないのですが、軽く緩やかに押すと2，3個続けて表示されてしまいます。
Vなんて文字打つ頻度は少ないのでいいですが、ペーストがやばいです。
この現象がチャタるというものなのでしょうか？

25 ：

それがチャタリングだから交換すれば？
1年以内なら無償でしょ。

26 ：

それがチャタリングです

27 ：

まじっすか、楽天FILCOで買ったから交換は大丈夫かな。
ちなみに黒軸はなりにくいんでしょうか。なりにくいとしても黒軸には交換むりか＞＜

28 ：

>>27
くろっじくでもおおんあじだよお

29 ：

チャタリングはどんなメカニカルスイッチでも発生し得ます。
多くのメカニカルキーボードはキーボードのファームウェアで吸収してるんですが
スイッチの入力判別を厳しくするとチャタが発生しやすくなったり、甘くするとうまく入力されなかったりと
ここらがキーボードメーカーの腕の見せ所

30 ：

今時チャタなんてレガシーな話題が出てくるのはこのメーカーだけだけどな

31 ：

FILCOR買ってきたんだけど
LDRの記事が一つ飛ばしで移動するようになってしまったよ
どうなってんですか、さっそくチャタですか
返品できるのかしら。死にたい

32 ：

FILCO、メカニカルスイッチ採用のテンキーレスキーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/filco.htm?ref=rss
なんだけど、
XM白軸って、カチカチ言うやつ？
もしチャタリングがチェリーのスイッチが原因なのなら、
チャタリング起きないのかな。

33 ：

>>32
俺のチャタバージンはZeroに捧げた。

34 ：

スレタイまでﾁｬﾀるとは。。。

35 ：

http://www.scythe.co.jp/input-device/mx-board-b.html
このスレとは直接は関係ないが、
短小スペースを求めていた奴らには朗報じゃねーの？
俺はスペースバー派でテンキーレス派なのでスルー確定なんだが。
あと、チャタ問題もはっきりしやすくなるかもね。

36 ：

態々、チャタると知って買った後で返品可能か、交換できるかとか書き込むのは明らかな煽りだな。
>>35
本家もチャタるんだって・・・６Gもwww
打ち方がダメって言う人もいるけどどうだろうね？
俺は、G6（1台）もFILCO（3台）もチャッタった事はない。本家は持ってない。そろそろチャタる頃かな・・・

37 ：

本家は11本あるがどれもチャタらないなぁ
意外と本家は売れてるよ。通信社なんかまとめ買いしてるからな

38 ：

>>37
FILCOの板に来てるって事はFILCOも持ってるんだよね？
どう、やっぱチャタる？
俺はSteel Keysの６Gもあるけど、FILCO共にチャタっては居ない。
だけど、６Gもチャタるっていう奴居るんだよな。
メカニカルのスレではチェリーのキーが粗悪ってなってるけどwww

39 ：

FILCOはZEROしか持ってない。偽軸糞過ぎてスイッチ張り替えちゃったけど。
別にCherryスイッチは粗悪じゃないぞ。品質的にはこんな感じだ
偽・簡易＜＜＜＜＜＜＜ACERスイッチ＜＜＜＜＜＜＜Cherry＜ALPS

40 ：

age

41 ：

あの長いスペースバーにはどういう利点があるの？

42 ：

ちゃんとスペース「バー」に見えるという利点がある。

43 ：

マジェスタッチミニというのを何も知らずに買ったけど、
持って帰ってきて使っていたらなんだかにおいが気になる。
キートップの手触りがゴムっぽいなと思ったけど
においもゴム臭で、手にもにおいが移る。
打鍵感が気に入って買ったけど、においまではわからなかった。
そのうちにおいが消えるといいが。

44 ：

うちのは消えないな。
もう1年以上前に買ったけど、付属のカバー（ペット樹脂？）を外すと、
いまだにキーボード本体からプーンと臭ってくる。
使わないときにあのカバーをしてるせいかもしれないけど。
ちなみにマジェテンキーレスは最初から臭わなかった。

45 ：

お前らどんだけオタ臭いんだよ

46 ：

キャラが薄い奴はこのスレではこの先生きのこれないぞ。

47 ：

>>43-44
ファブリーズかリセッシュでもかけとけ。
かけるのはキーボードにじゃなくて、お前ら自身にだぞ。

48 ：

社員必死の煽り！
>>43-44はあざ笑っている！

49 ：

いまどき必死とか言うやつってまだいるんだな。(失笑

50 ：

（失笑

51 ：

失笑に失笑した訳ですね分かります

52 ：

ダイヤテック社員のガイドライン
1、事実に対して仮定を持ち出す
　「チャタリング証拠動画があるが、もしそれが捏造ならどうする？」
2、ごくまれな反例をとりあげる
　「俺のマジェは一度もチャタった事なんてないぞ。」
3、自分に有利な将来像を予想する
　「次のロットからチャタらなくなるんじゃね？」
4、主観で決め付ける
　「ダイヤテック自身が不良品を世に送り出す事を望むわけがない。信用を無くすだけだ。」
5、資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「俺の周りでマジェがチャタったなんて言う奴は一人も居ない。」
6、一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、機械式スイッチは必ずチャタリングするのを知っているか？
　（問題点はスイッチ自体のチャタリングではなくチャタリングを制御出来ていない事）」
7、陰謀であると力説する
　「どうせチャタチャタ言ってる奴は全員東プレ社員だろ」
8、知能障害を起こす
　「何、安物のキーボードごときにマジになってやんの?バーカバーカ」
9、自分の見解を述べずに人格批判をする
　「おまえらっていつもチャタチャタ言ってるのな。アホくさ。」
10、ありえない解決策を図る
　「静電容量無接点方式のマジェがあれば良いって事でしょ」

53 ：

11、レッテル貼りをする
　「マジェがチャタるなんて言ってる奴は、全部東プレ社員だろうね。」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、何を根拠にマジェがチャタるなんて言ってるんだ？」
13、勝利宣言をする
　「マジェのチャタが全て捏造だという事はすでに何年も前に確認されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「マジェと一言に言ってもスイッチの違い（黒軸/青軸/茶軸）もあればテンキーレスからNキーまである。
　その全部が同じ不具合を抱えてる訳無いだろ。もっと勉強しろよ。」
13、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「チャタの原因は塵や埃だとこの前判明したんだよ。部屋が汚いのが原因だろ。」
14、全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全てのマジェが必ずチャタるとは言い切れない（だから、マジェがチャタるというのはオカシイ）」　
15、勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「不良品は無くす事は出来ない以上、そりゃあ何万本中一本くらいはチャタるかもしれないな」
　
16、自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのはチャタリング動画を捏造したのは誰かであり、チャタの原因等どうでも良い。話をそらすな」
17、より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
　「ZEROなんか簡易軸だからチャタどころか入力不能/押しっぱなしなんて日常茶飯事。それに比べればマジェのチャタなんか無に等しい。」
18、先生が電波を発する。
　「ドイツ製品は不良率世界二位です。従ってドイツ製のチェリースイッチも不良品なのです。やはり最高なのはHHK Lite2の日本語配列ですね。」

54 ：

>>52-53
> 11、レッテル貼りをする
自己紹介乙。

55 ：

でもまぁうまくまとまってる気がするｗ
ここ数年のFILCOスレの全てがこの２レスに凝縮されてるｗ

56 ：

マジェリニアでチャタリングが起きて、入力が不愉快で仕方ない。
そんなマジェリニアを欲しいという人に譲った。
チャタリングはあるよ。マジェは2度と買わない。

57 ：

FILCOのキーボードが購入から半年で3回目のチャタリングを起こしてしまった。
修理に出すのは今回を入れると3回目。サポートに製品と苦情を送りつける度に、
接点にホコリが入って発生したものだの自分の製品に非がないという対応をしているが、
これってどうなのよ？今まで色んなキーボード買ってきたけど、こんなに酷い製品は初めて。
正直言ってアキバで山積みになってる100円キーボードの方がよっぽど使える。
ここのキーボードは安定性に欠けて業務用になど絶対に使えない。もう二度と買わん。

58 ：

へーたまに沸く、チャタの原因は接点が汚れたせいって奴はやっぱり社員だったか

59 ：

>>57
100円キーボードより酷いキーボードを半年も使ってるって...
アンチにしても酷すぎる。

60 ：

正月から工作とは仕事熱心な社員だな。
普通キーボードは何本も持たないし何度も買い換えるものじゃない。
毎日へばりついて工作する訳でもなく一日数時間使用の一般人は他にする事が沢山あるんだよ。

61 ：

いや FILCO 捨てて1,000円のキーボードに買い
かえりゃ済む話だと思うが。
何と戦ってるのか知らんけど、何でも工作員に
思えるなんて今年も正月からおめでてえな。(w

62 ：

マジェスチャッタ

63 ：

チャタルタッチ

64 ：

急に過疎ったね

65 ：

茶軸テンキーレス使ってるけど、
最近、チャタるんじゃないけど、
打ったキーの隣のキーが、
何かの拍子に入力されることがある。

66 ：

まあ、間違えて隣のキーも押しちゃったという可能性が高いけども。

67 ：

本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227219929/l10
新手の萌えキャラかと

68 ：

>>64
じわじわくるなこのレスはｗ

69 ：

チャタルチャっタ

70 ：

促音とか打つときにキーが続けて二回認識されないことが時々あるんですが、これがうわさのチャタリングですか？

71 ：

ZERO とマジェの青軸って打感って似てる？
青軸のサンプルがどこにも見当たらなくて・・・

72 ：

マジェミニ買って、1年チョイ。
チャタは無いけど、キートップのゴムがはがれてきた・・・
Enterキーと左シフトが特にひどい。
使ってて困るほどじゃないけど、見た目がちょっと。

73 ：

>>71
ZEROの方が大分重たいから青軸のほうがいいと思うよ

74 ：

Cherry純正＝学生時代は運動部、現在自分より仕事が出来ない男は眼中に無いバリバリのキャリアウーマン
リアフォ＝箱入りの大和撫子、家柄が良いので学歴が無いとちょっと無理
マジェ＝厚化粧を落とすと激ブス、若い頃遊びまくってて何の能力も無い割りに結婚するなら年収一千万を求めるスイーツ女

75 ：

じゃあ誰にでも平等に接する活発なオウルテッ子でいいや。

76 ：

マジェ届いたんだけどスペースとか下のほうのキー打つと全体がガタつきます誰か助けて

77 ：

机との間になんか敷いたほうがいいのかな

78 ：

>>77
両端を持って捻れば直る
一度捻れば元に戻る（ガタつく）ことはない

79 ：

>>78
ほんとだなおったありがとう
左上の足のと机の間に空間があったようなので
よくわからないけど左手を上に右手を下に捻ったらなおりました

80 ：

>>78
そんなことはない
俺のはしばらくすると戻ってカタカタ言い出す
力入れて捻っても駄目

81 ：

アンチスレマンセー

82 ：

>>80
ガンガレお前

83 ：

以前から入力がおかしい時があると気になってはいたが、
ハード的に問題があったのか・・・
ちなみに機種はFKB-91JUM
買い換えるとしたらリアフォか？

84 ：

>>83
HHKおすすめ

85 ：

定期

86 ：

FKB-91JUM萌

87 ：

てすと

88 ：

勝ってかあら二週間しか経ってないのに、Aキーがチャッタアリング起こした
糞キーボードしね
まじもう買わない

89 ：

>>88
返品して金返して持った方が良いよ

90 ：

俺は>>88じゃないけど、
通販の場合どうやって返品したらいいんだろ？

91 ：

>>88
来たな。僅か二週間で壊れるのは得意のお家芸だよ。
とっておきのアタリを引いたオマイはついてる。今年何かいいことがあるんじゃない？

92 ：

>>90
普通、ショップに初期不良交換依頼でしょ。たいがいメーカサポートで不良確認して貰わないと受け付けてくれないけど
担当サポートの名前聞いておいた方が良いよ

93 ：

よう　おまいら！　今日も元気にチャッタってる？

94 ：

だれもチャタってないの？

95 ：

昨日はESCとTABとPageUpと↑と↓と←とTとYとBとSと2と0とF3とNum4がチャタったよ

96 ：

>>95
波動〜波動〜波動〜しょーりゅーけん

97 ：

ゲームで2連打することがあるんだけど茶軸と黒軸買うならどっちがいいのかな？
連打が効くのを教えてください

98 ：

どっちも効くよ
リアホとかで少し気になる、連打時にキーの戻りが遅れてスカスカするような感じは茶軸にも黒軸にもない
問題になるのはチャタリングキャンセラを使う場合で
チャタを確実に捉えるような設定にすると、どうしても連打にも時々反応してしまう
連打に全く反応しないような設定にすると、チャタが半分ぐらい素通りしてしまう
黒軸の方が比較的チャタが少なくて
キャンセラを使わなくてもなんとかやっていける幸運な個体を引ける可能性はある
でも一番確実なのは、FILCO以外にすることだね

99 ：

マジェのチャタって都市伝説じゃないの？

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