トラックボール コロコロ(((○ Part85

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：12/01/11

トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1320156865/

2 ：

大玉ユーザーはこちらへどうぞ
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

3 ：

【地雷注意】
サンワサプライ MA-TB38BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38BK
ケンジントン Orbit Wireless Mobile Trackball
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72352.html

4 ：

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9　※実質10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1323263124/
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

5 ：

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

6 ：

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

7 ：

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

8 ：

【人気ナンバーワン 超人気モデル】
ロジクール M570
http://www.logitech.com/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
迷ったらこれ買っときゃ間違いない。
超・定番トラックボール。

9 ：

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年11月現在まだモデル落ちしていない)　←2011年8月15日追記：モデル落ちの模様
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

10 ：

テンプレ以上
>>2-3,8
フォロー�d
アドレス書き換えしときゃよかった

11 ：

>>9
CT-64upiについてはもう「モデル落ち」とだけでいいと思う
団子のくだりももういらないだろう
マーブルに関しては見ないし

12 ：

クリオネサイコー

13 ：

>>11
64upiは修正漏れでした、すいません
団子に関してはもう少し様子を見ても良いと思います
キーボードのスレは生きてますし

14 ：

マーブルをM570に変更してテンプレは維持　という事でよろしいのでは？

15 ：

>>12
クリオネ　確かに最高だな

16 ：

>>2-3.8が>>9なのに1はなにお礼いってんだグズw
テンプレにゴミ混ぜんな

17 ：

>>13
別にあやまらなくていいんですけどね。

18 ：

いいからとりあえず埋めてこい

19 ：

向こう埋めないと落ちるぜここ

20 ：

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
/////
こんな感じでいいかな？
ageNG推奨　ってのも入れたほうがいい？

21 ：

もう団子テンプレ自体不要だろ

22 ：

>>21
実際テンプレ荒らしてるのに不要とか　意味判りません

23 ：

いきなりスレが4からはじまっててワロタ

24 ：

>22
テンプレ作ってまでわざわざ構ってやるほど大した奴じゃねえよ
ほっときゃ誰も相手にしないレベル

25 ：

火消しに必死ですね

26 ：

歳末火災予防運動の時期ですから

27 ：

ほっときゃって
すぐムキになって構うだろ

28 ：

【翻訳】
放っておけよ
すぐムキになって構うなよ

29 ：

知らないで相手にしちゃう新人さんも居るしテンプレは残しておくべきでしょ
まぁageNG推奨でも結構消えるけど

30 ：

最近のレベルならまあ放っておけと思ったが
テンプレ割り込みをやるようなら、注意は必要だな
ageNGの呼びかけには賛成
けっこうではなく完璧に消える

31 ：

ageNGにしたら確かにここのバカはすっきりと消え去るんだけど、
実況系の板とかも巻き込まれて歯抜けになるんだよなぁ…
それに、たまーにsageで自演みたいな事もしてるし。内容で丸わかりだけど

32 ：

>>31
もしJane系のビューアーを使っているなら
設定→機能→あぼーん→NGEx→下の空欄に適当な名前を入れて追加
対象URI/タイトル、タイプ：「含む」、キーワード：「トラックボール」
NG Addr、タイプ：「含まない」、キーワード：「sage」
期限の左側の欄、透明あぼ〜ん
今後age対策をしてきたなら
対象URI/タイトル、タイプ：「含む」、キーワード：「トラックボール」
NG Word、タイプ：「正規(含む)」、キーワード「(?:単語1|単語2|単語3)」
単語の所によく使う言い回しを入れる、数はいくつでもおｋ

33 ：

>>31
>>32さんのの設定を見てageNGをスレ指定にしてみたら？
トラボスレとかアレが出る場所だけ設定すると被害は最低限で済みますよ

34 ：

トラボでスクロールさせるソフトで、スクロールがヌルヌルになるのってある？
ホイールは何行単位だけど、ボールならスマホのように動いてもいいなと。
ふとサブウィンドで思った位置にスクロールがあわず、スクロールバードラッグして思った。

35 ：

>>34
>ホイールは何行単位だけど、ボールならスマホのように動いてもいいなと。
Macはホイールでも1ドット単位で動くよ。
加速度がついてるから早く動かすと
行単位でスクロールする。

36 ：

Safariだからじゃないの？

37 ：

>>36
Safariだと2ドットつづかな。
使っている物によって1〜5ドットとバラつきがあるけど、
困らないほどに細かくは動く。

38 ：

IE7 + Wheelball も結構ヌルヌルだった気がする
今はIE使ってないからわからないけど

39 ：

トラックボールって定期的にボール外して掃除しないと行けないからめんどいな

40 ：

まあでも光学式エンコーダと摩耗を殆ど気にしなくてもいい支持球
の組み合わせなら許容範囲だな
もし今でもゴムシャフトエンコーダが主流だったら絶対トラックボールなんか使わない

41 ：

EM5使ってる頃mouseprocessor使ってたけど、
ヌルヌルで面白かったよ。
設定がとっつきにくい印象あったけど
細かく設定できたしなかなかよかったな。

42 ：

>>38
それってあくまで１行単位じゃないかな？
スクロールバーをドラッグする感じにスクロールできないかな、て。
主にopera＋Wheelball。他ie、ff、gc。
あくまでエミュしてるホイールスクロール自体が行単位だからなのかな。
>>41
ちょっと見てみる

43 ：

>>42
＞それってあくまで１行単位じゃないかな？
いや、感覚的には1/4行とかだった
だからIEから乗り換えようといろんなブラウザ試してた時どれもこれもスクロールがカクカクして嫌だった
結局諦めてfirefoxとchrome使ってるけど
今久々にIE9起動してスクロールしてみたけどカクカクするね

44 ：

TM-250のボタンがおかしくなってきたんで買い替えを検討
SBTとM570で迷ったけど結局M570買ってしまった

45 ：

出張とかで持ち運べる軽さ大きさのトラボのオススメはなに？
SBTとM570使用中。

46 ：

>>45
M570

47 ：

数年前にマーブル→EM7と使ってて暫くトラボから離れてたんだけど、
未だにあんまり新商品は出てないんだな。
サンワ製品のレビューは相変わらずだし、ここ最近はM570の1強か。

48 ：

トラボ歴4年だが、M570でボナンザデビューしたw
これ最高だね。鼻の油付けてた過去が恥ずかしく思えるZEEEEEEE！

49 ：

ボナンザの後鼻油がベストだと思っているw

50 ：

そういえば家に電動ガンのメンテナンス用にkureのシリコンスプレーがあるんだが、吹いても大丈夫か？
人体についちゃいけないものだから心配だ

51 ：

そう思うなら鼻脂
フード用のシリコンってのがあったが、やっぱり食品にはかけるなって書いてあったし
あくまでもパン焼き機の間接とかに塗る用で、安全性がどの程度かわかんね

52 ：

>>50
みんなバカだから
玉につけようとするんだけど、
支持球につけても同じこと。
どの道、人体への悪影響など無いに等しいが、
それなら全く問題がない。

53 ：

コートなんてものは一時的な物にすぎず
無意味というのが俺の結論。
M570のように最初から玉が軽快に動く
トラックボールを使うのが1番だ。
どうしても更なる向上を狙うなら
支持級の所にグリスでも付けとけ。

54 ：

とんでも理論のageだし>>9かな
ってかアンカーしやすいように警告を独立させてたのになんでロジの後継機種の部分とまぜてんだよ
つかえねー1だな

55 ：

>>43
mouseprocessor使ってみた。
IE7でヌルヌルした。いいね。
かと言ってそれでIE使う気にはならんし。
まぁ仕方ないか。

56 ：

TM-250を使用してて初ボナンザ。
これって玉にコーティングする場合、皆は何分位放置してるの？

57 ：

なんだか最近やけにボールが重いと思ったけど、
指先が乾燥して摩擦係数が減少してるのか…。
ボナンザとかってどんな感じ？指にはフィットしつつも滑る？

58 ：

ボナンザに興味を持つのを止めはしないけど
それはそれとして別の話しとして
健康の為に自分の手の方をケアしてやることも必要じゃないかそれ
保湿クリーム塗るとかさ

59 ：

冬は保湿クリームと、メクボールが手放せないね。
鼻脂はキモ太郎

60 ：

>>56
ジグコートっていう速乾性のあるやつ使ってるから、ドライヤで温めといて吹いたらすぐ乾くのですぐ嵌めこんでる。
>>57
指にはフィットしつつも滑るよ。
個人的な感想だと動摩擦係数はあんまり変わんなくて、静摩擦係数が最小になってそこから増えないって感じ。
動き出しが軽くてそれを維持してくれる感じ。

61 ：

ちょっとトラボに限界を感じて久々にマウス使ってるがやっぱ強いわ
だがこいつは使いすぎると肩に来るから困る、諸刃の剣
冬場はトラボの滑りが悪くて細かい作業は疲れんのよね
M570買おうかしらん、あっちは精度が高いからビンカンに反応してくれるし
でもスイッチとっかえマンドクサ

62 ：

トラボの限界ってなんだろ？
デバイスによるけど結構設定で誤魔化せると思うんだけど
FPSとかゲーム系かな

63 ：

>>61
動摩擦係数も減らないと球を指で弾いた時一秒以上回る事の説明が出来ないのでは？

64 ：

>>63
うちじゃ回る時間の長さは変わんないんだよね
1秒以上回るようにするにはどうしたらいいのか教えてくだちい。

65 ：

>>64
テンプレ参照 としか言いようがないです
ちゃんとコンパウンドで磨いてバフ仕上げしてコーティングすれば一秒は余裕で回るっしょ

66 ：

恐る恐るシリコンスプレーを支持球にかけたけどすげー快適や
どれくらい持つのか気になる所だ

67 ：

シリコンオイルはそんなに持たないよ
定着するようなものじゃないしね
鼻油の上位互換的な感覚

68 ：

あとスプレータイプのシリコンオイルは飛沫が床に着くと
滑ってころぶから気を付けてね

69 ：

>>66
軸受けのさらに球に当たる点にどれだけオイルが載るか考えれば自ずと予想は出来るかと
さらに球に直接塗ってる人もいますが…
やはり長持ちするのはテフロンなどの硬化するタイプ
さらに磨けば効果up

70 ：

>>68
支持球に使うならティッシュに含ませて
汚れ取り兼ねて支持球を拭くのおすすめ

71 ：

>>60
書き込みありがとう。参考にさせてもらいます。
ちなみに俺は
ボナンザスプレー50ml（ムースタイプ）
ttp://www.bonanza-co.com/maintenance.html#010101002
を使用してみた。
玉の滑りは良くなったが一緒に支持部分のセラミック？の埃も
同時に掃除した。玉はツルツルしてるが１秒は回るまではいかなかった。
ちなみに工程として
タミヤ　細目→　タミヤ　仕上げ目→　ボナンザで最後コーティング。

72 ：

ヒント：無駄なあがき
買って直ぐは玉の滑りが悪いので
その時だけはやる価値あり。

73 ：

前にM570の保証書なくしたって書き込んだんだけど、ロジから連絡きた。
結論は保証書なくても3年は代替品送ってくれるみたい。また本体返却する必要もなしとのことでした。
情報くれた人thxでした。

74 ：

買ってすぐもよく滑るが

75 ：

弾いて1秒以上も回るってどんだけデスクトップが広いんだよ。

76 ：

>>75
回ることとデスクトップの広さは関係ないのでは？

77 ：

解像度のことか？わては2560×1600のん3画面で繋げとるから大分はじかな飛ばへんで

78 ：

トラックボールに分類されるか疑問だけど3Dconnexionってどんな？

79 ：

M570使い始めて初めての冬
室温が10℃切るあたりからこころもち玉の動きがしぶくなるように感じる
8℃くらいで確実に引っかかりを感じる
こういうのって温度関係あるのかな？ただのプラシーボかな？
ただいま室温5℃…

80 ：

そんな部屋だと先にPCが壊れる

81 ：

グリスは寒いほうが硬くなるんだから当然

82 ：

>>80
いや、その前に人間が壊れる。

83 ：

球の表面の油が気温で硬化してるだけでは？
洗い流せば気温による変化は無くなりますが今度は気温関係なく滑らなくなりますし
まだ冬は長いですし不満ならオイルによる潤滑は諦めてコーティングにしては？

84 ：

こたつに突っ込め
なんのための無線だ

85 ：

>>77
うちも環境は同じ（NECの30インチ三台にV7800）だけどTBOで弾くと直ぐに端から端まで飛んで画面の限界位置に引っかかるけどなぁ
光学ピックアップが読み取れるギリギリの回転数も指がもう覚えちゃったw

86 ：

>>78
3年くらい前の正月に檄安放出品があって買えなくて後悔したのが懐かしいがいまとなってはどうでもいい

87 ：

>>73
乙。
しかし、本体送らなくていいってのはどうなんだ。
本当に壊れたか分からないんじゃｗ

88 ：

今はチャタクールで故障率が高いから、悩ましい送料を節約してるんだよ。
多分また壊れたんだけどってなったら交換になる。

89 ：

最初からスイッチ交換して保証オフな俺は
ロジテックからしたらいいカモだなｗ

90 ：

ようやくM570買ったんだけど言われてるとおりスイッチ類の感触がイマイチだな
4，5ボタン以外交換しようと思ってるんだけど、定番の交換品はなに？

91 ：

>>88
今壊れて無くてもすぐに壊れるって自信があるんじゃね？

92 ：

左クリックが甘いよな
先っちょの方にまで伸ばさないと感知してくれない

93 ：

M570を買って半年足らずでチャタリング頻発する様になった。
15年近くロジの親指タイプのトラックボールを使って来てるけど、
こんなに早くダメになったモデルは初めてだ。
>>92
2台買ったけど個体差が結構有った。
1台は引っかかった様な感じで先の方を押さないと反応しないけど、もう1台は根元でも反応。
M570は価格帯と共に質も大幅に下がってる印象。

94 ：

ロジってデザイン変更するたびに使いにくくなるよな、左クリック遠いっての
他無いからがまんしてTM-250使っているがワイヤレスなM570は使いたくない
旧型で電池切れ（不足）でチャタが出たような記憶があったようななかったような
誰か↓試した勇者はいるかな？
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
サンワな時点でな気はするが

95 ：

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin_photo.asp?code=MA-TB39BK&number=1
親指の位置が手前過ぎなのはあるが、人差し指の位置がひどすぎるｗ

96 ：

M570買ってわずか1年でもう壊れかけなんだが
コピペしようとすると選択範囲が消えたり、これってマウスのせいなんだろ

97 ：

>>96
中のスイッチが死にかけてる
その症状をそのままサポートに話して書類を用意して手続きすれば新しいのを送ってくれるぞ

98 ：

>>94
現物見たことある？
超・巨大だよ。

99 ：

>>94
カウント切り替えが付いたぐらいであまり先代と変わらんかと
スイッチが少ないTBOって立ち位置は揺るがんですな
しかしこの程度（TBOと似たり寄ったり）で「超巨大」だとturboringあたりはなんて表現するのかな？

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