☆コッテコテな手技療法家の宴☆2夜目

1 ：07/09/21 〜 最終レス ：10/12/10

☆コッテコテな手技療法家の宴☆2夜目
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188165626/

2 ：

２ゲット
くっくっく。
しかし何故あんな表示が出たんだろう？

3 ：

3ゲト〜〜〜〜☆

4 ：

1000オメ(*^▽^)/★*☆♪
1000:ふっつぁま :2007/09/22(土) 01:12:33 ID:rSZpkK4r [sage]
うめました。


１０００くっくっく。

5 ：

今度のスレはマタ〜リといくとしよう。
さて、３連休にそなえて、みなさん、おやすみやす。

6 ：

６ゲット
ということでおやすみなさい・・・

7 ：

このスレには悪霊が出ませんように。おやすみなさい

8 ：

８の字筋

9 ：

ゆるいです

10 ：

素朴な疑問、人体の中で固有受容器が一番多く分布しているのは
後頭下筋群である理由は何故だろうか？
と、ネタ投下してみる。

11 ：

また、難しいの振ってきますね。^_^;
人でも四足歩行動物でも頚部は力学的に負担のかかり易い構造でありながら、頭部を随意で細かく制御する必要性からだと思いますよ。

12 ：

そういえば今日、現生人類より小型の類人猿でホビットと名付けられていた化石が、手の特徴から人類の祖先ではないと結論付けられたとの記事を見ました。
ちなみに腰椎は猿は7つ、類人猿は6つ、人類は5つ、ゴリラは4つです。
直立歩行の安定のために人類は猿から腰椎を減らして進化したようです。
ゴリラは体重が重いために4つですが回旋が苦手な構造です。

13 ：

人類でもたまに腰椎が6つだったり、尾骨が長かったり、頚肋があったりする人はいますね。

14 ：

酔っ払いがきましたｗｗｗｗｗ
高等課金軍に固有受容器が多くあるのは？？
はて？？・
姿勢制御をつかさどるためですかい？
ここに多く固有受容器が無いと人間は困るでしょ。
直立歩行を得て進化してきましたから。
頭位軸感知センサーがここにあるのも理由でないですか？
ワイクと言う人も脊柱の関節の中で、頚椎の関節包に最も多くの固有受容器が
集結していることを証明していますよね？多分
で・・なんでだろう？

15 ：

衝撃の事実、おれの腰椎は６個、ピテカントロプス？ネアンデルタール？

16 ：

>>14
それ、グラント・レイドDCのカイロプラクティックマニュアル脊柱偏
に書いてなかった？

17 ：

ほう、珍しい。

18 ：

んん？・？？
構造位置支点と仙腸関節による機構平行器それに伴う
生理重力線感知センサーをコントロールしているのが
環椎だから・・といのも有りじゃないかな

19 ：

そこの矯正で、しばしば血圧が安定しました。という患者さんから云われるんだけど。
立ち直り反射等で体幹にフィードバックされて筋緊張が緩和されて血流がよくなる。
という事なんだろうか。

20 ：

>>16　ん？そうなの？
　それは読んでないよ。

21 ：

>>20
そのDC,マルチ屋に利用されてるぞ、CBPをやっている。

22 ：

>>21　そうなんですか？知らなかった。
　

23 ：

>>19　ふっつぁまサンでも判らないことあるんですかい？

24 ：

>>19
鍼灸で血圧下げる方法に愈刺ってのがあって、背部愈穴を全て刺鍼するやり方があるのだけれど関連性あるのかな？

25 ：

>>23
わからない、つうか仮設の域を越えられない。
故に反証の可能性も考えてみる。

26 ：

>>24
胸椎にも固有受容器が多く存在するからではないだろうか？

27 ：

兪刺の場合は交感神経節を狙うって言われてるけど。

28 ：

>>27
油脂で交感神経が静まればそれは当然ありえるが？
周囲の軟部組織が緩んで興奮が治まるとも考えられる？

29 ：

胸鎖突筋の起始停止の纐纈を解いただけでも
血圧が安定するときありますよ。
兪刺はよくアトピー治療に使ってない？
家の地域にそんな鍼師がいるよ

30 ：

おれのPCはユ刺の　ゆ　が出ない。
もう寝なくては、また。

31 ：

あはきの虚実は自律神経の状態を言ってる場合も多いですしね。
胸鎖突筋緩めると頚動脈洞反射を介しての変化が起こるんでしょうかね？

32 ：

油脂は交感神経を一過性に過緊張させこれの反作用で
副交感神経優位となり血圧が下がるのではないか。

33 ：

>>32
おはよーざいまーす
ただ単にｿｰﾎﾞｰ金刺してるだけだからだとおもー

34 ：

僧坊筋の副神経刺激ですかね。

35 ：

さすがに疲れました。皆さんの施術が必要ですね。

36 ：

>>35
ちゃんとｺﾞﾊﾝ喰ってるー？
まだ暑いけど、ﾎｺﾎｺのｼﾁｭｰ喰ったら元気出るよー

37 ：

ここ何日普通の食事は摂ってないですね。

38 ：

>絵留
秋刀魚を食べろ、季節の物が一番旨い。
コンビニ弁当ばかりじゃ体壊すぞ。
おれんち来たら、指先のDIPまで全部診てやるのにな〜。
でも、おれの秘密基地は簡単にみつからんぞ。

39 ：

>>32
そうか、交感神経はショートテンパーだから人為的にオーバーシュートさせれば
ホメオが働いて拮抗するかも。

40 ：

私は普通の食事と寝方を行うと想像力と筆力が40％のダウンです。

41 ：

>絵留
それはおかしいぞ？脳が疲労すると、体が異常を異常と感じなくなる。
少しずつ食事と日内リズムを改善させないと、駄目だそんな生活してては。
でも、おれも人の事はいえんか。

42 ：

脳疲労を防ぐ為に甘い菓子は欠かせません。

43 ：

お疲れ様です。
ふと疑問に思ったことがあるのですが、インチキスレ（だったかな？）で、ハイポとハイパーの話が出ていて、
ボキボキ系でハイパーが・・・・ってなことを言っていたのですが、通常サブラクセーション（ズレ）と言われているものは、
靭帯の伸長範囲内で起こっていると思うのですが、それを正常に戻すためのスラスト行為（ボキボキ）を繰り返すことで、正常な靭帯が伸びてしまうのでしょうか？
確かに、未熟な触診で、どこもかしこもボキボキボキボキしていたらハイパー化するのでしょうが、正統（？）なディバーシファイドやガンステッドを行なっておる分には
スラストも正常な伸長範囲内を越えないと思うのですが・・・
正常な靭帯の伸長範囲内でスラストを行なっていても、同じ関節に行なっていればハイパー化はするのでしょうか？

44 ：

改行がおかしかったな・・・

45 ：

>>42
ストレスでセロトニンが不足しているかもしれん、マジ気をつけて。
>>43
おおむね正解ですが、正常になった関節にはもうスラストはしません。
従って、そこを短期間に何度も無理なスラストを施せば、靭帯は緩んでハイパーになるでしょう。
あと２次（カンパセーション）的な歪は一次を矯正すれば、動きは正常になりますが
それを先にスラストしてしまうとハイパーになるかもしれませんね。
おれは１回スラストした場所は１週間は同じ事するな。と教わりました。
靭帯もそうですが、関節面の粘性の低下も関係している。と云う説もあるようですが。

46 ：

>関節面の粘性の低下
そういう考えもあるのですね。靭帯のみで考えていました。

47 ：

>>46
あくまでも説です。
もちろん短回旋筋、長回旋筋に起因するフィクセーション（複数個の固定）もあります。
むしろ、現在ではFIXを解く。という考えが主流になっているようです。
なので筋筋膜的なアプローチが必要になってきているんでしょうね。

48 ：

筋筋膜的なアプローチ
は殆どの方に必要なのでは？
現代人（先進国）は硬い、運動不足、食事飽和

49 ：

>>48　すりすり臭いな
何者だ。

50 ：

＞現代人（先進国）は硬い、運動不足、食事飽和
この言い回しはすりすりの特徴だぞ

51 ：

>>48
疑うわけではないが。
>現代人（先進国）は硬い、運動不足、食事飽和
一つ重要な要素が抜けている。
それを生理学的機序から説明してみてくれんかね？
運動不足と食事飽和以外の、我々現代人にとってもう一つの要素だよ。
同じＩＤで頼む。

52 ：

ふっつぁまさま環椎には椎間板が無いのはなぜなのかな？
構造上有ってはならないのだろうが、ふっつぁまさんの
あの疑問を考えていたら俺もこんな疑問が浮かんでしまった。

53 ：

>>51　ＡＫのあれですね

54 ：

え？そういえば何でだろう。
問題は何故必要無いのか？
そのあたりからくぐってみたら。
また夕方来る。

55 ：

椎間板があったらいくらも回旋できないじゃん。

56 ：

>>50>>51
ちょっと頭にきました。
確かに疑わしく思うのは勝手ですがね。
理由は命がけのトピを
スイッOの事でしょうか？
なんでも専門的に述べれば良いと言う物では
ないですよ？
環対に椎間板があったら大問題だと思いますけど？
バイオメカニクス上

57 ：

聖さん、彼は擦り氏とは違いますよ。彼からは擦り氏にはない“知”を感じます。

58 ：

>>56　様失礼しました。
最近疑い深くなってしまいましたので
お許しください。
環椎に椎間板が無いのは構造上必要ないからでしょうが
なぜ無いのかが判りません。
環椎後頭関節に無いのは、有っては廻旋が大きく制限されるでしょうが
では、なぜＡＴとＡＸの間にも椎間板が無いのでしょうか？

59 ：

ＡＴとＡＸで廻旋運動の約半分を補っているからでしょうか？

60 ：

AT、AX間に椎間板があったとしたら回旋軸はどこ？脊髄？椎間板？
あとそんなところにクッションがあったら首が座らなくて頭痛、肩凝りがひどくなりそう。

61 ：

>>58
頭にきたって言うのは言いすぎでした。
すいません
AT、AXの椎間板に関しては>>60さんの言うとおり
解剖生理がわかってるのなら疑問にも思わないのでは？
首が座らない、回らない、収まらない
まあ最新の耐震構造（丸ビル）の役割がなくなるので
椎間板が後頭骨、AT、AXにないと思います。
なので環対を重視したテクニックがあるのでは？

62 ：

＞クッションがあったら首が座らなくて頭痛、肩凝りがひどくなりそう
なぜＡＴとＡＸに椎間板があったとしたら、頭痛、肩こりが起きるのでしょうか？
色々と環椎の構造は調べていますが、素朴な疑問なんですよ。
　>>10でふっつぁまさんが言ってたことと、椎間板が無いと言うことが
どう関係しているのか、若しくは関係ないのか？

63 ：

>>56
あ、じつはおれも少しうたがいました、ごめんね。
結論からいうと、精神です、ストレッサーが関わってくると
我々は、お手上げに近い状態になる。
そういう事なんですよ >>56さん
>>59
頚椎全体の回旋が、Ｃ１だけで半分あるからあったら困るのはわかるが。
犬に鎖骨が無いように、進化の過程でいつから無いんだ？
という、素朴な疑問。

64 ：

>>61様　こちらこそ失礼しました。
ＡＴ、ＡＸ、に関したテクニックとそれに伴う理論は沢山ありますね。
ただ>>10のふっつぁま様の疑問と重なるようなきがしているのです。

65 ：

>>61
Ｃ１が自由に動くのは、平衡感覚や視覚を水平にしないと、人間はバランスをとれなくなる。
なので、その部分で代償する為でしょうね。

66 ：

>>61　頭位軸感知センサーの役割がありますから
有ったら直立歩行も困難かも知れませんね。
でも疑問に思ってしまいました。
　

67 ：

午後から一気に６人診たら疲れました。
羊水と水ぶくれがリンパ・・(ふうう)って感じかな
でわ

68 ：

カイロ君、ここでもうそいつの話題はナシにしよう。
混乱してはマジレスしてくる人にも迷惑がかかるな。

69 ：

羊水ね。疲れているのか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずっと羊羹と読んでいた。

70 ：

>>68　了解しました

71 ：

>>69
秋は栗羊羹がいいな、つうかかなり疲労してないか？
マジで生活変えていかないと。

72 ：

実は朝から頸椎の棘突起のきわ、板状筋？字はあってますか、が、痺れるように痛いのです。

73 ：

>>72
字はあってるけど、交感神経が興奮しすぎてろくに寝てないだろ？
近くの施術院でいい所があったら行ったほうがいいぞ。
そんな事してたら安部総理みたいになってしまう。

74 ：

踵が床に付くだけで頭に響きます。不本意ながら病院に行ってきます。

75 ：

病院に行く前に皆さんに質問。療術業は六年で千二百万も借金‘できる’職種なのですか？

76 ：

>>75 ありえないだろうな
よほどの資産がないと銀行も貸してはくれない。
あとはサラ金とカードローンぐらいだな。
でも1200万ていうのは皿でも貸さないだろう。

77 ：

やみきんなら金利で増えるとおもー

78 ：

親から600 妻の実家から600です

79 ：

貸してくれる身内が居るのが羨ましくおもー
俺は今月も小遣い厳しいとおもー
もっと頑張ってｶﾆとかﾌｸﾞとか食べたいとおもー

80 ：

年間200万円も・・・・・・寄生虫だな

81 ：

テナントで３年以上営業実績つんできちんと税金納めていれば
１０００万？までだったか？低金利で貸してくれるはず。
>絵留、全身おかしいぞ？

82 ：

↑あ、地元の商工会議所の話です。

83 ：

開業の話のときから比べて借金増えてるしw

84 ：

【9月25日 AFP】
腰痛には従来の治療法よりも「はり治療」が効果的だとするドイツの研究チームによる
論文が24日、医学誌『Archives of Internal Medicine』に発表された。
研究を主導したドイツのレーゲンスブルク大学（University of Regensburg）の
ミヒャエル・ハーケ（Michael Haake）博士率いるチームは、
8年にわたり腰痛症状を抱える患者1162人（平均年齢50歳）を対象に臨床試験を行った。
まず、対象患者を無作為に3グループにわけ、第1グループには、
はりを皮下5-40ミリの深さまで刺す「中国式はり治療」を30分間、2週間おきに合計10回施術した。
第2グループには、皮下1-3ミリにとどめる「疑似はり治療」を行った。
残る第3グループには、薬物投与、理学療法、リハビリ運動などの「従来治療法」を施した。

半年後、腰痛症状の改善がみられたと回答した患者は、
「中国式はり治療」を受けたグループで47.6％、
「疑似はり治療」のグループで44.2％だった。
一方、「従来治療法」のグループでは27.4％にとどまった。

また、施術後の効果の持続性についても、「はり治療」が「従来治療法」に勝った。
これらのことから、痛みの発現、中枢神経系を介した痛みシグナルの伝達・制御に
「はり治療」が有効であること、さらに、「はり治療」の作用機序
（薬物が人体に作用するメカニズム）のほうが「従来治療法」の
作用機序よりも優れていることが明らかだという。

ハーケ博士は論文のなかで、
「腰痛は生涯に70-85％の人々が経験する一般的な疾病ながら、
痛みが長期におよぶことから、職場での欠勤や身体障害の主要因になっている」と指摘。
「慢性腰痛の有効な治療法の1つ」として、
「副作用や禁忌の心配もない」はり治療を推奨している。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2288517/2179056

85 ：

>>84
馴れ合い君は深部TrPに対しては鍼がメインなのか？

86 ：

そうですね。深部のトリガーポイントは鍼を使うのが多いです。

87 ：

わたしは鍼は使えないので深部ＴＰに対しては点圧の拇指持続圧を使うことがあることを
ここに白状致します。

88 ：

>>87
> わたしは鍼は使えないので深部ＴＰに対しては点圧の拇指持続圧を使うことがあることを
> ここに白状致します。
え、普通使いません？？

89 ：

そうなんですが
整体師の肩書きでやってるもんで・・・

90 ：

>>86
DS（ダイナミックストレッチ）とルーッエC１２８Ｈｚ。
これ以上は秘密。

91 ：

>>89
> そうなんですが
> 整体師の肩書きでやってるもんで・・・
ああ、そうなんですかｗ
指針ってことでｗ

92 ：

指針と言われるグループがありますよね。
受けたことはないので、どんなんだか分かりませんが・・・
指圧師さんは爪の切り方とか工夫してますか？
拇指の爪の示指側は少し残して点圧に使うとか・・・

93 ：

基本的に切らずに削ります。
点圧は、指を完全に立てて使います。
爪当たりますから。

94 ：

切った後はヤスリで形を整えるのですが、
垂直に当てるより拇指内転筋も使った方がまさぐる感覚（表現悪いかな）が
良いような気がします。
これは誰かに教わったことではないので、邪道だぁ〜と言われればその通りです・・・

95 ：

深部に対しては、ハイローで傾斜させて、トリガーめがけてパチンｗ

96 ：

>>95
DMCT？
デコピン？

97 ：

ハイローに乗せて、傾斜状態にしてアクティ連続10回程度
このままの状態で拇指でやることもあります
深部のトリガーは、自重が架かっていたほうが取りやすい場合
もあるようです。

98 ：

カイロ君はアクチ�V使っているのか？
見た目より高すぎ。

99 ：

再開。
くっくっく。

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