★心を浄化する方法★水井伸輔２

1 ：10/01/17 〜 最終レス ：11/10/21

スピリチュァルの新カリスマ、水井伸輔さんのスレ
水井伸輔
1975年3月岡山生まれ。
岡山大安寺高校卒。
早稲田大学第二文学部哲学科中退、７年後同学部に再入学し、思想宗教系専修を卒業（学士論文『内観療法における我執の超克』越川房子教授指導）。
声楽をバス・バリトン門屋留樹、ソプラノ・アンドーヴァーエジュケーター川井弘子に師事。
舞台表現における臨場感生成法を機能脳科学者・苫米地英人博士に師事。
ジャズシンガーShoko、ボイストレーナー小西あきお、武藤美鶴諸氏、ブレスヴォイストレーニング研究所、NSC吉本総合芸能学院などでポピュラーボーカルを学ぶ。
また、中学生の頃から誘導瞑想を自作し、様々な瞑想、武術、心理療法、スピリチュアル思想などを研究・実践。また、障がい児教育に関わり、都立小学校介助教員を務める。
ライブハウスいるか座を立ち上げ、いるか座ライブ、いるか座歌声喫茶など様々なライブ、イベントを主催。
XJAPANボーカルTOSHIの「世界がひとつであれば」岡山コンサートを開催し成功を収める。
歌手として、様々なライブ、イベントに出演し、70年代フォークやクラシカルクロスオーバーを中心に活動。
演出家・演劇評論家の故・土井美和子氏と共に学生と演劇の現場を橋渡しするワセステージを運営、柄本明氏主演「劇的リーディング」などの制作をサポート。
苫米地英人博士の直弟子・ドクター苫米地ワークスクラス師範代として、苫米地博士と２人で3年間述べ数百日のセミナーを指導。
多くの芸能人が学ぶ名門ボーカルスクール・モアーズ＆アクトドライブにて「表現・芸術コース」を開講。
「苫米地メソッド役者クラス」を開講。
Sion Inc.株式会社経営企画室長として、様々な企画、ビジネスモデル設計を行いながら、新時代のヒーリング楽器シンギング・リンを使ったボイスヒーリングのセミナーを全国で開催。
シンギング・リンフェスティバル「鈴響の祭典」舞台制作、シンギング・リンセラピスト養成コースなどのシンギング・リンセミナーコンテンツを制作。
現在は、SIN Relation代表として、セミナーコンテンツ・テキスト制作、企画・プロジェクトマネージメントなどを手がけている。
SRS栗田式速読インストラクター。
ブログ
http://ameblo.jp/shin-mizui/
関連スレ
★洗脳・脳機能学者★ドクター苫米地英人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1259903129/
前スレ（荒らしが潰し中）
【スピリチュアル】水井信輔【幸せの預金通帳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1246532541/

2 ：

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

3 ：

心を浄化する方法→心を浄化して幸せになる方法
でした
失礼しました。。

4 ：

「ください………………ここに………ここに先生の……あなたのおチ○チン、あたしの……お、おま○こに、入れてください！
　お願いっ！　ずぶううって、つっこんで！　あたしのおま○こ、あなたのそれで、ぐちょぐちょにかき回して！　奥まで入れて、気持ちよくしてぇ！」
　叫びながら優良さんは指で秘裂を広げてみせました。よほど興奮していたのか、白濁した蜜がとろっとこぼれてきます。
　男はこちらも興奮した目つきで優良さんにのしかかってゆきました。
　先端が唾液と先走りに濡れたペニスに手を添え、しとどに濡れそぼった秘裂にあてがいます。
　ちゅっと軽いキスをした様な音がしたかと思うと、男は一気に腰を突き出しました。
「あーーーーーーーーーーーっ！！」
　貫かれた途端に、優良さんはものすごい悲鳴をあげて、男の体の下で汗まみれの体を激しくのたうたせていました。
「いいっ！　いいっ、ああ、すごい、す、すごいいっ！　気持ちいいっ！　ああっ！」
　男が優良さんの右脚をかかえ、体を横向きにさせると、ピストン運動をはじめました。角度が変わってまったく別の快感が優良さんを襲います。
「ひっ！　ああ、ふぅあ、ふ、ふかいっっ！　ひあああ！」
　優良さんが顔を覆いました。すすり泣いているているようです。
　男はかまわず腰を振り続け、一度奥深く腰をたたきつけると、腰をくねらせながら、かかえ上げた右足を両腕で抱きかかえました。
　すすり泣く優良さんへ、満足気な視線を送りながら、足に舌を這わしてゆきます。
　男が突如くねらせていた腰を前へ前へと送り込み始めました。優良さんの最奥部をかさの増した肉棒がつつきます。
「あ、だ、だめ、これ、あ、ふ、ふかっ、ふかすぎ…………あんっ、あたし、だめ、
　これ、す、すき、ああっ、あんっ、あっ、くああっ、お、おかしく、おかしくなっちゃ………！」
　きつく目をつむる優良さんの目の前に、スパークが飛び交いました。
　今日初めてのオーガズムを迎えた優良さんは、そのままあごをのけ反らせ、全身をぶるぶる震わせます。
　優良さんの媚肉がすべての細襞をまとわりつかせてきました。男の精を搾り取ろうとするかのようです。

5 ：

マジに質問してたのに迷惑なんだよ
水井のブログはアメーバ会員じゃないとコメントできねえんだよ
荒らしは前スレでやれ！

6 ：

勝手にＢＢＳの文章貼り付けたらやばいんじゃないの？
やめた方がいいよ。

7 ：

NLPスレ見てきました。
もうひとつのスレって未来技術板！ｷｬﾊ
立て逃げしてるし。

8 ：

公開プロフィールだから問題ないだろ
つーか荒らしに言われたくない

9 ：

>その人を一人の人間として認めること。つまり正当に愛すること。
>これができないのであれば、いくらスキル学んでも無駄。
なんていうか、愛とかそういう言葉は僕の場合あまり信用したくないんだよね。
愛ってよく分からないし。人によって愛という言葉で表現される世界があまりに違うし。

10 ：

おまえってさ、水井のブログに感化されてからイルカちゃんのキャラの違いに裏切られたって荒らしてるわけ？？

11 ：

こういう事書いて暗に自分は学があるってこんな２ちゃんねるで自慢したがるバカ院出身の奴と論争しても時間の無駄なんで。

12 ：

大体中途半端にかじっている自称研究員とか院生とか、中途半端な奴が一番たちが悪い。

13 ：

あーぁ、このスレでくだらない論争したくないんだよね。どうせまた○○ばっかりだから。

14 ：

>自分自身が学位も何もない人間が、苫米地を持ち上げることで自分も偉くなったように
勘違いしている之図、はかなり痛々しい。
僕のどの文章にそういうことが読み取れるわけ？どうぞ書いて分析してください。
僕はバカ院生がさも自分はアカデミズムの世界に詳しいと自慢しているレスを心理学的に分析してあげますから。
まあどうせ一行レスして消えていくんだろうけど。ｷｬﾊ

15 ：

>ねえ、そういう種類の論争やめようよ。すぐ１０００までいっちょうよ？
そうだけど、まあ２ちゃんねるなんで・・・・
こういう馬鹿なことやっているうちに本質的な意見がたまに出てきたりするのが面白いと僕は思うんです。

16 ：

カルトの信者はみんなその主観に縛られて教祖を信奉してしまうわけだから。
それはやはり知識が少なすぎるから思考の免疫作用が弱いんだよね。

17 ：

イルカちゃんってかなり昔だろ、水井が若かった頃だろ？
年とって丸くなってんじゃねーのか

18 ：

だからさ、ちょっと論破されたぐらいでそういう低レベルな批判されても、説得力がないわけだよ。
そんな煽りならいくらでも書けるからね。
それに精神や癒しを扱ってるって、別に扱ってないですけど。ｷｬﾊ
これは僕のスタイルなんでね。こうやって挑発して本音を引き出すスタイルをずっとやってきているので。

19 ：

元のスレをリンクしろよ

20 ：

結局まともに意見を書けない人に限って、デンパだのキチガイだのと言ってくるんだよね。
あとは詭弁とか、屁理屈とかね。ｷｬﾊ
そういう煽りしかできないんだから、はじめから存在意義がないわけ。

21 ：

みんなで仲良く、みんなに好かれるようなレスばかり書いて、薄ら寒いコミュニケーションしようなんて思わないから。
論争したら必ずとことんまで追いつめるから相手は恨みを持ってしつこく僕の悪口を書くようになるわけ。
でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。

22 ：

今調べたら2003年だな
8年も前のイルカの過激なレスだけ選んでるのか？

23 ：

でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。

24 ：

僕はちょっとキャラ設定を間違えたと反省しているので、当分の間書き込みを自粛します。

25 ：

いいこともレスしてるじゃないか
荒らしは悪質
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/27 00:18
僕は自分の信じていることを疑い続けている。もっともっと疑いたいと思っている。
そして自分の存在や、自身のナルシシズムも打ち砕きたいと思っている。
でも、どんなに自分を追っかけても、どこまで行っても自我はどうしようもなく強固でずる賢く、自分を催眠状態に陥れようとする。
自分は正しい、自分は間違っていない、自分の存在は意味がある、人生には意味がある・・・
ほら、こうやってこんなこと書いている自分に酔ってないか？と自問自答する。
でも突き詰めたら、何もできなくなる。何かをやりながら自分のおぞましさを見続けてゆくことしかできない。
それが僕にとっての、修行といえば修行だわ。
あんたはそれで、僕にそういう忠告をして、何がしたいの？
自分はカルトじゃない、イルカみたいにバカじゃないと安心したいわけ。
僕も傲慢だけど、あんたもずいぶん傲慢だね。

26 ：

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27 ：

こんなレスもあるぞ
名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/29 01:03
part１を見学していた私は、イルカちゃんと対等に論争できる人は余程、賢い人でないと無理だと思っています。
イルカ派になるのなら良いですが、あなたが反イルカになった場合、コテンパンにやられます。
そのpart１がHTML化待ちで見られないので証拠は有りませんが、暴言を吐く人はどえらい目にあわされています。
私は高岡流の事はわかりませんが、イルカちゃんは常識人だと思います

28 ：

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　　仕事も彼女も見つからないのにもうクリスマスか．．．
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　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

29 ：

ブルグに質問するのはなぁ
重くなりそう

30 ：

　　　　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　また２ちゃんを見るだけの土日だお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

31 ：

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
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　　　　　|┃三　　　　　　　 ／::／　　|＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 ￣￣|￣￣￣
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　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　　　　　|┃　 　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

32 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 03/01/05 00:38
＞アンタらみたいな読解力や物事の本質を見抜く目を備えてない人々は騙されてしまうんだ
あんたは、物事の本質を見抜く目を持っているから、イルカが馬鹿だとわかる。
ところで、その物事の本質ってなに？
もしイルカちゃんがあんたを評価し、あんたを賞賛しても、あんたは反イルカでいるんだよね、もちろん。
本質が見抜けるあんたは、自分に対する評価やそこから無意識のうちに生成される他者イメージに影響されずに、イルカちゃんの本質を見抜いて、鋭い指摘ができるんだね。
ちなみに僕は、そんな事はできない。
日常でも、自分を好いてくれる者を好きになるし、自分を嫌う者はやっぱり嫌い。。
本質なんて、所詮そんなもん。

33 ：

昔の水井って今と違い極度のニヒリズムなんだな
驚いたよ

34 ：

でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。

35 ：

おまえのせいで昔の水井のレス探しになったじゃねーか
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/07 23:40
クリシュナムルティの話に戻りますが、
僕がなぜ高岡スレで、K（クリシュナムルティ）の話をしたかといえば、
Kの思想は、徹底的なフリーフルクラムから生まれる思想だと思うからです。
固定的な概念や画一的な視点を破壊し、徹底的な自己認識を勧め、自意識の虚偽をどこまでも暴こうとするその態度は、
自身の安定性を、ことごとく否定するものです。
高岡氏のフリーフルクラムの概念は、それが思想や生き方に敷衍された時に、
たとえばこのような形で、現れてくるのだと僕は思います。
Kの写真を見ても、晩年彼の歩く姿が映されていますが、まるで地面から浮いているようです。
Kは「自分の中心というものは一切ない」と自身の感覚についてどこかで述べていましたが、
これは、高度なDSが発達していたからだと解釈できます。

36 ：

これの最後の１文は水井そのものだな
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/08 18:55
４９さん
僕も同意します。
人間と言うのは、ものすごい多面的な存在だと思っています。
まさしく、神のような人格から悪魔のような人格まですべて持っているのだと、僕は考えています。
それも、ある時期、神のような人格で生活していて、あるきっかけから悪魔のようになってしまうことも、良くある話です。
高岡氏の昔を知る古参の高弟の方を何人も知っていますが、彼らの、昔の高岡師範に対する尊敬の度合いは、半端ではありません。
ものすごい師弟愛を感じます。それはすなわち、かつての高岡師範がそれだけの人格を有していたことの証明にもなります。
ですから、４９さんの言うように、人間は行動で判断すべきなのかもしれません。
そういう意味で、高岡氏の行動の一つ一つについて、それらを混同して高岡氏を崇めたり（もしくは憎んだり）するのではなく、
冷静に高岡氏のやることをきちんと評価してゆく姿勢が大切なのかもしれません。
ただ、最近の高岡氏については、僕はぜんぜんわからないんです。だから、DS社のワークショップに参加している人に、
今の高岡氏のリアルのひととなりを聞いて、判断できればいいかなと思います。人間なんて何年もたてば、考え方や生き方が変わることは良くあることですから。

37 ：

そうだけど、まあ２ちゃんねるなんで・・・・
こういう馬鹿なことやっているうちに本質的な意見がたまに出てきたりするのが面白いと僕は思うんです。

38 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/09 02:10
僕はかつて、幻想の幸せを選ぶか、
真実の不幸を選ぶかを迷いました。
幻想の幸せは、確かに幸せなんです。でも、僕にとっては何か落ち着かなかったんです。
それより、真実を見ることを選ぼうと思いました。
そして、それは、幻想を排除する分だけ、確実に不幸になります。
でも、落ち着くんです。
もっと、僕は自分の暗部を見つめなければと思います。
自分が徹底的に打ちのめされるほど。

39 ：

昔の水井に洗脳されそうだ
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/10 17:32
カルトを批判しようが、高岡理論を批判しようが、
それはカルト構成員が他のカルトを批判することと心理的な運動としてはそんなには変わりません。
この世のあらゆる信念体系を超越したといっても、超越したといっている自分は、まさしくその自己イメージに縛られています。
人より自分の方がレベルが高い。人より自分の方が気づきが深い。人より自分の方がより悟っている。
結局人間というものは、ありとあらゆる事で自分の優越を確認したいのであり、
それが主観的であるだけ実は非常にたちが悪いんです。
この世に優劣があるのはしかたがありません。この世とはまさしく、差別にあふれ、理不尽極まりない世界だからです。
しかしだからこそ、主観的な権威や思い込み、誇大妄想、自己陶酔などがなくなってゆくような、ある意味シビアな視点が必要になってくるのです。

40 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/11 22:59
元受講者Xさん
そうですね。とても同意します。
要するに、達人になれるようなもともとセンスのある人に、あらかじめ答えを教えてあげることで、
そこに到達することを容易にする（もしくはダメにする可能性もある）ことと、
まったくセンスのない人に、幻想と夢と自己満足を与え、お金儲けをすること、が両立できるビジネス手法であると。
ちなみに、何をやっても、どんな優れたメソッドでも、たぶんうまくいく人は１００人に１人ぐらいだと僕は思います。
世の中のほとんどの人は、僕も含めて、考えるよりも思考停止を、苦しむよりも楽することを選びますから。

41 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/12 03:09
ひなた猫さん
えっと、まず、僕はあたりまえですが、善悪の判断をします。それも自分の非常に小さな価値観の中で。
そして、それにしたがって、人を判断し、裁くわけです。結果、優越感と自己満足を得るわけです。
しかし、いつまでもそのような優越感や自己満足が得られるわけではありません。
自分の価値観を破壊してくる輩が、世の中にはたくさんいるからです。（そういう人に出会えないで一生を終わるのは悲しい）
そこで、自分の価値観と、他者の価値観の相違を認めるようになります。
ここでは、自分の実存に即した価値観を捨てることはできないので、「人が認めてくれなくてもいい、俺は俺だ」という風になります。
ところが、世の中には、実存に即した価値観をも破壊しようする人がいるもので、
今度は、自分の実存に即した価値観さえも疑わなければいけなくなります。（普通は反発して終わり、疑ったりしません。これはある意味非常に危険なことだからです。）
すると、自分の信じていることが信じられない、という状況に陥ります。
何を見ても、胡散臭くなってきます。何も信じられなくなります。

42 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/12 03:10
ここで僕は、二つの道に分かれるのだと思います。（もしくはUターンする）
ひとつは、一切を信じない、という道。
もうひとつは、あえて信じる（信仰ごっこ）という道。
そして僕は、前者は不可能だと考えています。
なぜならこの世とは、まさしく、ごっこ遊びにみんなが夢中になっている世界、だと思うからです。
その遊びの和から抜け出すことは、たぶんできないと思います。
どうすればできるんでしょうか？僕も知りたいです。教えてください。

43 ：

イルカのスレ読んでると頭が痛い
信者も沢山いたんだな
名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/29 21:24
私は、イルカちゃんって本当に頭の良い人だと思うけどな。
自分でもそう思ってるんでしょうが・・・。
在野でカルトの研究をするのもありだと思うんですけど。
分野がなんであれ、追及すれば、追及した分だけ得るものはあるでしょう。
優れたＤＳを形成できるでしょう。
イルカちゃんのカルト話やｵｶﾙﾄについての知識には目をみはるものがあった。
非常に面白かった。これからも是非続けて欲しい。
イルカちゃん、自分のことを頭いいと思ってるんでしょ？だからめげないで
レスを続けるんだよね？イルカちゃんは自分で有意義なレスを書いていると
言っていらっしゃったが、まさしく至言だと思う。こんな凄い人は、近年
見た事がない。頑張って！！

44 ：

いいこと書いてるねえ
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/01 21:47
オウムが批判されるのは基本的に、「犯罪を犯した」という点においてだけだよ。
もしオウムが、どこかの島で集団生活をしてヨガでもやっていたら、そしてその教義に危険性がなければ、別に一宗教団体に過ぎない。
今のオウムが批判されるのは、過去に犯罪を犯したから、犯罪の再現性があるという事において、みんな恐怖してるからだよ。
もし、自分の信じていること以外のものを信じている人間がすべからくキモくて、オウム的だと言うなら、
それはあまりに単純化した思考だよ。
たとえば、「君はオウム的だから危険だ」と言う場合、それは「君」の思考や行動に、犯罪につながるものがあるから危険だ、としか言えない。
君は変なものを信じてるからオウムだ、と言うなら、まったく同じ論理で、DSを信じている者もオウム的と言えることになる。
みんなそういうことを分かって、オウムだ、カルトだと批判してるんだろうか？

45 ：

こりゃ過激すぎないかい？
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/02 21:16
＞全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね
キチガイでもいいからきちんと説明しなよ。
論理的に、多くの人が納得できるように。
あんたたちがイメージだけでなく、イルカちゃんの文章から、どのようにその心理状態を分析し（主観や投影がなく学問的に）、それが妥当だとして、
どのようにカルト信者の心理状態（そりを分析するには、カルトについても最低限の知識が必要）と結びつくのか、その論がエレガントで、僕や多くの人を納得させるようなすばらしいものなら、僕は逆にとてもうれしいよ。
今まで反イルカで、僕が結構いいこと書いてるなと思ったのは、ひなた猫さんぐらいしかいない。
ひなた猫さんも主観で書いていた部分はあったが（主観を完全に排除することはこんな掲示板では不可能だけど）少なくとも自己洞察する力だけは、非常にあったと思う。
だから、お互いを突き詰めてゆくことが出来た。
今ゴチャゴチャ騒いでいるやつらは、自分の主観で他者イメージを決めつけ、その過程の思考を突き詰めることなく排除し、きちんとした知識を持たないゆえの偏見だけで（それをなぜか直観だと正当化している）、
ただ馬鹿の一つ覚えみたいに、カルトだ、オウムだと言っているだけ。
そしてたぶん無視したら、反論できなくて逃げただのわめきだすに決まっている。
出来れば、客観的に今までのバトルを見ていた人からの、鋭い指摘やイルカ批判を期待します。

46 ：

こりゃ論争では水井には勝てないな、頭いてー
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 17:37
>引用出来れば何も文句言わないんだけれど
あなたたちが自覚していない暴力について、僕が抵抗しているのに、
それが暴力だと気づく感性がまったくないから、何を言われているのかまるで理解してない。
主観を強要していないんだったら、そもそもイルカちゃんを叩く理由がわからない。
主観も強要しておらず、イルカちゃんがキチガイだと自分で認めることも求めていないんだったら、
一体何を主張してるの？
「ブルヲタがキチガイ」はいいとして、「そう思わないイルカちゃんがキチガイ」になる思考過程には、
「ブルヲタがキチガイだと皆が思っている（常識）」という思い込みと、
その常識に対する疑問をまったく抱かない鈍感さと、
それを場の維持のために正当化する暴力と、
ブルヲタがキチガイと思わない人間の感性を切り捨てる硬直さと、
その硬直さをなぜか法を犯したオウム真理教に結びつけることで正当化しようとする思考の飛躍と、
「高岡スレは自分の好みに合う話題だけで盛り上がるべき」という傲慢さと
そのようなことをきちんと論理的に指摘しても、まったく受け入れようとしない偏狭さ、がある。
イルカちゃんの意見にもこじつけ的なものはあったかもしれないが、
それがこじつけでないという事をきちんと説明しても、ぜんぜん理解できない。
それで自分たちがやっているここと言えば、論理的説明もしないイメージだけの正に、こじつけ。
そしてそれを正当化するために直観などというオカルティックな概念を出してくる。
そしてそれを指摘しても、キチガイはキチガイ、常識がない、キモイ、カルト、オウムだってさ。

47 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 18:50
＞自分の一方的な価値観で、集団を排除する、断罪する、す。 まさにオウムですね
強制に対する反発が、集団を排除し、断罪し、すことになるんだ？
この人はきちんと考えてこういうことを言っているのだろうか？
とりあえずイルカと叩くために思いつきでこういうことを言っているとしか思えん。
同調圧力に屈せず、自分の立場を死守することが、どうしてカルトやオウムになるのだろう。
たとえば、社会的な価値観を疑問視し、それを覆そうと思ったら、カルトになる危険性はあるよ。
しかし僕の言っているのはそうではなく、必要以上にその集団のそれも妥当でない（僕にとって）価値観を強制されるのは嫌だという反発でしかない。
妥当であるか妥当でないかには個人差がある。
それなのに、その個人差を考えもしない。自分の価値観は正しい、常識だ、お前はオカシイと主張する。
僕は、大部分の人間がこのように考えるのはわかるが、それはスティフな考えだと思う。
そして、そのスティフな考えを強制されるのは、僕にとっての自由の侵害だから反発する。
個人の価値観の違いや自由は認めるが、自分の自由への侵害には、反発する。
リベラリズムが唯一認めないのは、自分自身の自由を侵害する行為だから。
こういうことを言うと、イルカは反社会的、チルドレン、オウムと言われる。
リベラリズムがオウムなんだろうか？
まったく逆だよ。価値観の違いを認めないことが、サリンを撒かせるんだよ。
オウムは、現代日本の価値観を認めない。だから、救済のためにサリンを撒く。
逆に、自称善良な市民たちは、カルトを認めない。自身の中にあるカルト性に目をつぶり、カルトと本質的には変わらない強固な信念体系を体中に張り巡らす。
そして、その信念体系から、カルトを非難する。
ある宗教団体が、別の宗教団体を非難するのも、まったく同じ精神構造。
結局、この精神構造の原野においては、他者非難がそのまま自己非難になるという、あまりにお粗末な醜態をさらすことになる。

48 ：

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 21:19
あーぁ。ここまで来ると、シャレで書いてんのかと思う。
＞それも一理あると思わん？
直観の負の側面は、それが正しいかどうかを客観的に判断できないという事。
だから、よほど自己洞察力が優れていないかぎり、自分の偏見を直観だと信じて、その判断を絶対視してしまう。
しかし、自分の直観がいつも正しいなどと信じている感性の持ち主は、その直観によって様々な愚行をする。
どうして、自分の直観が正しいなどと断言できるのだろうか？
カルトの信者も自分の直観において、そのカルトが優れていると思ったんだし、
オウムを例に出せば、オウム信者の直観は、麻原を最終解脱者だと見なす。
そういう危険性がわかる人間は、自分の直観を絶対視しない。
直観を否定するつもりはないが、それ以上にきちんと頭で考えることが必要。
＞オウムの奴等をああした価値観もありだとする態度
オウムは犯罪を犯したんだよ。その時点で、その原因になった教義と組織は、すべて否定されるべき。
それ以前であっても、明らかに犯罪が予測できるなら、もちろん否定されるべき。
イルカちゃんはオウムを一部肯定などしていない。ただの危険のないヨガ系宗教団体だったら問題ないと書いたのは、もしそうならそれはオウムではないので、オウムの肯定にはならない。

49 ：

＞チャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどといったオカルト的なことをやる団体
＞がオウムとはどう違うのか？
だから、あんたの思考があまりに雑なんだよ。
そんなこと言ったら、世の中の能力開発団体や宗教団体が全部、オウムになっちゃうじゃん。
どこが違うのか教えていただきたいって書いてるから教えてあげる。
オウムの教義は反社会的。創価学会の教義は現代では反社会的ではない。
精神世界系セミナー団体は、メルヘン共同体。心理学系セミナー団体は、ポジティブ信仰。
超能力を起こすメカニズムなんか、神秘的でもなんでもない。認知心理学の手法を訓練すれば、誰でも可能。
危険なのは、そこからアブナイ教義を刷り込まれる（洗脳されること）にある。
それを避けるためには、擬似共同体に絡めとられないだけの個の強さと、集団や自分の信念への懐疑を持つことが必要。
直観を信じることではない。

50 ：

で、結局こうなったのかよ
名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/09 08:15
イルカちゃんがセミプロなみに評論家的･文筆家的に書けてしまうこと、それから
このスペースをイルカちゃんの連載スペースとして独占に近いように使っているように
見えること、こういったことが嫉妬されているんだよ。
それ自体は何ら不正なことではないにしても。
イルカちゃんの筆力の容量･容質は、こういった掲示板を越えている。
自身を小さき者と謙遜する割には、読力・筆力がありすぎるんだよ。
イルカちゃんは専用の連載スペースが必要だよ。
あるいは、イルカちゃんの高岡英夫論メールマガジン、とか。
少しづつ、こういった方向も検討してみて下さい。
せっかくのインターネット時代なんだから。

51 ：

疲れた
水井が人間不信でニヒリズムだったのがわかったよ
よく今のように人間賛美に変わったな

52 ：

マイトレーヤが最初のインタビューを行ったそうだ。

53 ：

水井はスピリチャル信者の総脱洗脳を企ててるのか？

54 ：

水井さんが感情的になってますね。
まあ…仕方ないか。
ブログをバンバン更新してる。

55 ：

【政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266229131/

56 ：

２ちゃんリンクから外してるから見てないと思うけど
さすがに呪は無いと思う２ゃんのオカ板にも政治家がされてるとかあるけど生きてるし
ボクサーとか東南アジア系の人と戦うとき呪いかけられるとか言うけど別に普通だし

57 ：

俺は何時も思う、なんでカルトからの洗脳護身術の苫米地の高弟が
サイババに夢中なんだろうか？
オスエテ偉い人。

58 ：

今は2ちゃんねるみてないんだね

59 ：

あげ

60 ：

水井のセミナーって2日で1万なのか
こいつは本物かも

61 ：

> 俺は何時も思う、なんでカルトからの洗脳護身術の苫米地の高弟が
> サイババに夢中なんだろうか？
苫米地さんがはじめからオカルト大好きなんだよ
ずっとそれを隠していたけどね
水井さんははじめから隠していないだけ

62 ：

苫米地も水井もどっちも微妙に世間ズレしてるから分かりにくい

63 ：

水井さんのブログの御自身の画像、80年代アイドルのブロマイドみたいｗ

64 ：

検証サイババの奇跡って安齋さんが出してなかったっけ？

65 ：

検証・サイババの「奇蹟」 (講座・超常現象を科学する)
http://www.kamogawa.co.jp/moku/syoseki/210_X.html
著　者：デイル・バイヤーステイン　編
　　　　安斎　育郎　　　　　　　　監訳
ISBN 4-87699-210-X　C0336
A5判　153頁
1996年03月　
なんでこんなメディアリテラシーがないヒトばかりなんだろうね
ため息が出る
水井も結局同じ穴の狢
清純派教祖なだけかもしれん

66 ：

心の浄化って他人に頼らず自分でするものだよな
カウンセリングだってそうだろ？
これにいらない知識をつけるのがＸＸセラピーとか自己啓発系
退行催眠させてとか虐待の「偽りの記憶」を植えつける
酷いやつは宇宙人の記憶だとかな
結局自分の信念を患者に植えつけるんだ
「治る」のは早いかもしれんが完治でもなく別の病気にかかったようなもんだ
時間をかけて信頼できる人とカウンセリングや自己と向き合えばいつか治る
それを許す環境が日本ではない
世間体や近所の噂。親の見栄。
だからカルトや疑似科学、自己啓発が流行る
もしくは医者が薬ガンガン出して薬でラリって再起不能
おまけに内臓はボロボロになる
患者一人当たりの精神薬利用量って日本だけずば抜けてるんでないか？
点数医療の弊害だな
カウンセラである臨床心理士に保険適用は
医師会も薬剤師会も絶対認めないだろう
悩んだメンヘルはカルトや自己啓発に走る
ある意味国家と医療の犯罪だな

67 ：

みずいちゃんみてる？？

68 ：

間違えた。イルカちゃんだった,,,

69 ：

水井のツイッターより
日本で、アンチカルト運動をしている団体には、共○党系が多いですよ。
某所で批判されているので書いておきますが、私が学生の時、安○教授の授業を履修していましたよ。それもオカルト・スピリチュアル批判がテーマの授業です。単位ももらっています。
しかし氏がどういう思想背景を持っているのか、きちんと調べてみてください。なぜ宗教を批判するのかがわかるでしょう。

70 ：

>>69
この人も日本語わからなそうね
安齋さんの話をしているのでなくてサイババの話。
サイババの検証本（訳本）を読んで信じているのか？って話だ。
読んでないなら国会図書館かどこかで読んでみることをお勧めします。
誰にでも単位が出るような日本の講義で単位取っても自慢にもならないし
共産党がバック？団塊なんてみんなそういう思想に浸かってる
「水井さんはスピリチュアルがバックですね。
なぜ共産党を批判するか分かるでしょう？」って一蹴されたら腹立つでしょ？
水井さん、あなたを批判しているのでなく
サイババを信じているあなたの無知を批判しているのです。
奇跡とかそういうラクなものに人間は流され易い。
願望が、一生かかってもかなわない願望がすぐに叶えられそうだからね
地道に努力すれば水井さんは【本物】の阿闍梨になれますよ

71 ：

安齋先生のwikipediaより。
>ただ、安斎自身は「世の中にはまだ科学でもわからない事がたくさんあり、
>急いで決めずに調べていけばよい」「科学のなすべき役割と宗教の役割は別。
>それぞれにそれぞれの持分がある（ただ、お互いに侵してはいけない領域もある）」
>という柔軟な姿勢をとっている。
どういうところで宗教批判をしているのでしょう？
彼の場合は原子力政策のいい監視役として社会に貢献していると思うがね
東海村の事故をずっと追っている人なんてそうそういないよ
ほとんどの研究者が「どうねん」などで安泰な暮らしに安住している
共産主義者かそうでないかでは人を判断できない

72 ：

擁護じゃないが水井のサイババエッセイ読んだのか？
めちゃ長いけどな

73 ：

ここに書くよりブログに書いたほうが水井が直接反論するんじゃないの？

74 ：

協賛主義が悪ってのは、アメリカ様の支配階級様が植え付けた価値観でございます。資本主義と同様に、下々の者に弊害が ございます

75 ：

最近ブログに病んでるような人から沢山コメントきてるね

76 ：

>>70
偉そうｗ
お前への返事がブログに書いてあるぞ。

77 ：

水嶋ヒロが小説家の才能なく頭も悪いだろうとMixiで透視してたな
その日記はもう消されてるけど

78 ：

水井に喧嘩売るなんてアホか？
奴がイルカちゃん時代どれだけ論争に強かったかしらないのかな
相手をぼこぼこにして再起不能にするのがデフォなんだが

79 ：

あげ

80 ：

スピリチュアル？宗教でしょ。

81 ：

　＿_　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ
　　　　　　　 ＼. ヽ
　　　　　　　 　 ）　）
　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　 （　 く
　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　￣
坐禅と見性７７章　延長国会会期は、８月３１日迄か
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82 ：11/10/21

宗教板でやれよカス。