３０代職歴なしで、一緒に働こう! part2

1 ：10/09/09 〜 最終レス ：11/11/28

結構、書き込み多かったから立ててみた

2 ：

３０代職歴なしで、一緒に働こう！ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1283307430/
前スレ　結局落ちちゃったの？

3 ：

サーバーぶっ壊れたんじゃないの？

4 ：

オンボロだな

5 ：

一度リセットされたの？

6 ：

このスレの住人だったひとっている？
開業チームはどうなったんだろう

7 ：

死ぬ前に一度でも、自分で稼いだ金でおかんに何か買ってやりたい(´；ω；`)

8 ：

バイトすりゃいいじゃん

9 ：

前スレで短期事務バイトに受かったと書いた者だけど
期間延長して貰えたよ（といってもギリで来年の二月くらいだけど）
あと時給が少し上がって、色々な仕事も自分から望んで頑張ったら賞与も貰えた
みなも頑張れ。
コネで紹介だったけど、面接は普通に受けたし悪ければ落とされる前提だったけど
初級程度のパソで受かった。やはりエクセルワード使えると強いよ

10 ：

ぽきちむは就労不可なので一生労働する気は無し

11 ：

内職でいいじゃん
てかネトゲでええやんデータのやり取りでリアルマネー稼げよ

12 ：

誰もいないのかー？

13 ：

３０代職歴なしで、一緒にこう！

14 ：

本気で働くつもりなら前スレで「店を出す」「オレも店出したいと思います」
と言っていた人達はすぐに集まるはずさ。
誰も本気じゃない、みんながみんな中心人物になるのを嫌がって人を頼る。

15 ：

基本的に開業するって言ってる派は
現実的な意見が出ると否定されたといって消えるよね

16 ：

飲食店などをやろうって奴はもう脱ヒキしてる奴が多そうな気も。自分も脱ヒキして飲食店。個人的には飲食店はちょっと。雇われの方が気苦労は多いが、金の心配はないと思う。

17 ：

知り合いは雇われマスターやってたけど
この不況で簡単に首切り
飲食店って最初は儲かっても、それを継続させるのって難しいよ
ファーストフードが傍に増えると潰れるしね

18 ：

素人が手を出しても潰れるのは目に見える
借金背負ってトンズラしそう
何年も修行してノウハウつけて
料理の腕もプロと言われて恥ずかしくないレベルじゃないとだめよ
ちょっと資金稼ぎがてらノウハウ盗みに行こうとか考えが甘い

19 ：

このスレのレス読んでて、たまにあまりに一般常識とズレがあって
本気でそう考えてるなら怖いなーと思うときがある
正社員の面接受ける前に、バイト半年続けることを目標にしたほうが早道かもな

20 ：

バイト半年は同感。ひきこもりも凄く不幸だった人から、本当に下らない理由で自分の人生投げ捨てた人がいるが。とにかく堪え性というものがない奴が多いと思う。何かをやらせても実になる前に辞めちゃう。辛いとかやる気がないとか個人的な理由で。

21 ：

実際、今まで一人で過ごしてたのに、いきなり会話なんて上手く話せないしな
仕事で使うような言い方とか、電話の応対とかは見てなきゃ雰囲気掴めないし
バイトなら電話応対悪くても許されるけど
社員で電話の応対悪いとマジで叱責されるもんな

22 ：

やろうにも短期のしか採用されたことがない

23 ：

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24 ：

バイト辞めるなんて贅沢すぎる・・・
続けたいのに首になったよ・・・
もう明日からこなくていいからって・・・
短期のなのに・・・

25 ：

>>24　短期でクビというと大抵は態度とかを理由にされるけど、
そういったわけじゃなく、いきなりクビ？

26 ：

店出す店出す騒いでいた人達は綺麗に消えたな。いや、消えたわけじゃなく
じっとこのスレ見て誰かが言い出すのを持っているんだろうな。
店出すって、自分が中心になって動く気迫なしに成り立つほど簡単ですか？

27 ：

騒いでたのは少数だし、店はとりあえずみんなで資金稼ぐ為にバイトしてからって話じゃなかったっけ。雇われる以外の話だと、何もしないで賛同してる奴がほとんどだとは思うよ。

28 ：

店？何か始めるのか？ネットで話す分には場所は関係ないが、
店を出すとなると、とたんに住んでいるところが大切になるぞ。
このスレにいても北海道から沖縄までいるだろうし。
ネットショップなら、コテハン付けてGoogleDocsを利用すれば、
まあ、あとは身元の明かし方と金の管理に気をつければ、
こんなところでよりあった連中同士でもなんとかやっていけるが。
あれだろ。結局「俺は動きたくないから、手頃な手駒はないかなあ」だろ。
似たもの同士が集まってるんだ。「人のために」や「まず自分が」なんていないよ。

29 ：

具体的な話になった時に辞退者続出だろ、きっと。
「そんなことになるとは思っていませんでした」
「そこまでとは考えていませんでした」
身に染みついたマイナス思考で言い訳はいくらでも出てくるしね。

30 ：

それは寂しいな。職はないが頭も感情もある生き物なのに、
実際に「変わる一線」の前まで来たときに、
「今までの生活でもなんとかなるし、わざわざ危険を冒さなくても」で、
二の足を踏んだり、離れたりされるのはつらいな。
当人もつらいだろうが、周りに与える、なんていうかうんざりした空気が困る。
当人以上に残された連中がつらくなるので、そういう人は最初から離れてくれと。
と、すると、こんどは誰も集まらないか。

31 ：

でも言い出して自力で資金稼いでるような奴と、何か自分を助けてくれる者がいないかと、自分では何もせず待ってるような奴はぜんぜん違う。そもそも行動できる人間ならヒキコモリ同士で仲間を募る必要もないんだわな。一緒にバイト応募くらいなら別だが。

32 ：

ひきこもりはだまされる鴨になる

33 ：

>>31同意する。
言い出した人も、後から賛同した人も
「同じヒキだから相手の気持ちがわかる、偏見の目で仲間を見る事がない」
ここまでは同じだと思う。しかしその先が違う。
言い出した人「だから困った時には助け合える、協力して進めていくことができる」
後から賛同した人「だから自分の出来る事だけ無理せずやればいい、調子悪い時にすぐ休んでも文句言われない」
後から賛同した人はやる気が無いと思われても文句は言えない。
「前スレで言い出した方は元気ですか、書き込み待ってます」
こんな挨拶すら自分から出来ない事を考えればね。

34 ：

>>1-33を見ても負けずに開業チームが立ち上がってくれば本物だと思う
開店した後の、金出して文句言ってくる客はこんなものじゃないだろうしw

35 ：

こういうスレだとダメな奴は人に乗っかる事しか考えてないかも。一緒にやるとしても結局は「自分で」やらないといけないんだけど。助けてくれる場所や人や機関探してるばかりで、自分で当たって砕ける覚悟があるのかないのか。
みんな自分に取っての正しい答えが欲しいんだけど、そんなものはない。色々議論は起こるけど、答えが出るのを待ってないで履歴書書いて面接行くしかないのだよ。

36 ：

なんでスレのびてるの？

37 ：

評論家みたいなこと言ってる奴ら。
「お前はなんなの？」

38 ：

もうちょっと地道に働くことを考えた方が良いと思うよ。
世の中は甘くない。

39 ：

>>37　評論家というよりも、当たり前の現実言ってるだけじゃね？

40 ：

>37
なんだ、待ってるだけのヤツの遠吠えか

41 ：

>>37は今までに求職活動で面接を何十件受けた？

42 ：

>>36
店を出す計画言ってた連中が消えたからだろう

43 ：

説教してるやつらは職歴あるんだよね
まさか無いのに講釈たれてるはずないよね？

44 ：

論理的に考えて就職者だろう。
あえて言えば説教ではなく事実を淡々と述べている。

45 ：

>>43　あるというか、このスレ住人だったけど
面接受けて受かって、現在就労中

46 ：

これらを説教と受け取る時点で
なんつーか一度も社会出たことないんだろうなとは思う

47 ：

「事実は説教＝自分だけの真実」
仕事が皆無で何もしないで４０歳を迎える人達には常識なのか、これ？

48 ：

色々と考え方に違いがあるからね、ヒキと普通の人。
何もしない事はヒキは現状維持のつもり、普通の人から見れば退化。
部屋で寝ころんでいる状態は普通の人は休息、でもヒキは頭の中で
”何か仕事しないとなあ”と考えていれば立派に就職活動実施中。

49 ：

農業さんはHP作ってるんでないの？

50 ：

>>39-41
まとめてかけよ評論家さん。
「お前はなんなの？」
>>33
>「前スレで言い出した方は元気ですか、書き込み待ってます」
>こんな挨拶すら自分から出来ない事を考えればね。
こういう「挨拶」ｗが出来なければ、「文句」ｗは言えないらしい。
文句も糞もなく、こういうスレなんだからやってみたいことを自由に発言すればいいんじゃないの？
>>35
>みんな自分に取っての正しい答えが欲しいんだけど、そんなものはない。色々議論は起こるけど、答えが出るのを待ってないで履歴書書いて面接行くしかないのだよ。
ないのだよ。w・・・らしいが、とりあえずこのスレは一緒にバイトするだか、
起業するだかのスレなのだから、「面接行くしかないのだよ」ってのは
スレ違いなんだから、黙っていればいいのだよ。
なんで、「面接すら行ったことのない真性のヒキ」を相手にしているつもりに
なってるんでしょうか、この手の人は。
君と同じ、バイトor派遣暮らしかもしれんのに。

51 ：

>こういうスレなんだからやってみたいことを自由に発言すればいいんじゃないの？
そうか、ここは現実逃避のスレだったのか

52 ：

働いてるヒッキー２社目
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284041980/

53 ：

引きこもっていられる小さな幸せ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284286033/

54 ：

スレが途中で、元ヒキで少しでも就労してる奴と、本当にダメな奴に分かれた気がする。自分も就労してるから役に立つかなと、お節介な事を少し考えてしまったが。
30過ぎてるのに迷うばかりで行動する気がない奴もまだいるんか。社会復帰は楽にはできないよ。いくら楽な方法を探しても。

55 ：

本当にダメな奴は小賢しい知恵を持っている。
その場さえ逃げ切ればいいという考えで嘘が湯水のように出てくる。
”社会復帰は楽に出来ない”という事をしっかり理解しているから
”30過ぎてるのに迷うばかりで行動する気がない”者を演じているのさ。

56 ：

ダメな奴は核心から逃げ回りながら、行動してるふりだけをしている感じが。あれこれ迷って2ちゃんねる見ることさえ活動の一環。自分もそういう時期はあったから分かるが。動いてるふりして働く事や面接落とされる事から逃げるんだよな。
ぜんぜんバイト応募しない奴の方が、だって雇って貰えないでしょう？ って言ってる。

57 ：

さすがに説教厨といわれても文句が言えないような･･････

58 ：

>>57
>>46-47

59 ：

３０代職歴なしで、一緒にこう!

60 ：

なんかスレの考え方が二つに分かれてる気がする
・同じ会社に同時に就労希望してる派>>50みたいなの
・同じ場所じゃなくても、同時期に働こうと希望している派>>面接早く受けろと言ってる人達
自分は別に、同じ場所で働くのが条件とは思ってなかった
職歴ない仲間達がスレで励ましあったり情報交換して個別でも面接受けて、
それぞれ愚痴や励まし支えあって、一緒に働いていこうって意味でもあると受け取ってたよ
じゃないと、一人でも難しい職歴ナシニート雇用が数人で受かる職種なんてガテン系しかないよ
同じ場所希望の人達は開業派なのかな

61 ：

一緒に働くのはかなり運が良くないと無理。開業は金と時間がかかるから、開業するまでに個別で頑張る必要がある。幸運にも近場で一緒に働く相手が見つかれば共に頑張ればいいが。
見つかるまで待つのは不毛の境地。まず近場で募集かけてみて、いなそうなら自分で頑張る。俺も頑張るからみんなも頑張ろう、っていう風に考えたないと。

62 ：

同じ場所で働こうってのがこのスレの趣旨
1 名前：名無しの太郎[] 投稿日：2009/01/04(日) 23:28:50 ID:N3ogK9fh0
　世の中の底辺と呼ばれる派遣の大量解雇が続いていますが、おそらく今これを見
ている３０代の引きこもりの人達の家庭にもじわじわと不況の波が押し寄せているは
ずです。家のローンは終わってます？もしも終わってなかったら、それは借金として
あなたに借金が降りかかります。親が痴呆症で２人とも入院することになったらどう
しますか？
　今、動かないと本当に大変なことになると思います。長い説明は抜きにして、３０代
引きこもりが皆で一緒に働こうって趣旨でスレを立てました。ぶっちゃけ、引きこもり
の人達が気にしていることって人間関係でしょ？ならば、引きこもり同士で働いたほ
うが安心じゃないですか？
どうせなら、皆で一緒に同じ場所で働きませんか？

63 ：

>59は自分の思っている事や考えている事を表現出来ないのか？
空白で無言の抗議でも気取っているのかよ。考えを言え、意見を言え。

64 ：

たしかにスレ立ち上げの趣旨はそれかもしれないが
これまでの流れから多少は軌道修正したほうがいいと思うよ
>>62はその趣旨を絶対に曲げないのなら
一緒に働ける募集を探すなり近隣の仲間を探すなりしないと
このスレにいる意味がないし誰も同意しない

65 ：

スレの趣旨の為にまた時間を無駄にするの？ 脱ヒキスレの大部分は脱ヒキに有害な気がする。

66 ：

一緒に働くなら、ＮＰＯ団体のようなところの支援ないと厳しいかと・・・
農業やるにしても、１千万くらいの蓄えないと・・・２，３年赤字でも貯金で暮らしていけるような蓄えないと難しいそうですね。

67 ：

個別に働くならこのスレにいる意味ないとは思う
他にもっといいスレあるだろ

68 ：

言ってしまうとスレがどうこう言ってる時点で脱ヒキから遠退いている気もする。大事なのはスレじゃなくて人生だろ？ 現実逃避だ。出し抜いてやろうくらい思わないと無理だよ。
本当に一緒に働くにしろ本気出さないと。もう30越えてるんだろ、自分はできないって思ってるだろうけど、そんなの思い込みだ。

69 ：

やる気出さない人は外から何を言っても無理だよ。頭も固くなっているし受け入れる事が出来ない。
医者やカウンセラーに通っても完治はしない、彼等の行為は立ち直るきっかけを目の前に示すだけ。
それをどう捉えるかは本人次第だ。
いいじゃん別に、やる気のある人達だけが一緒に働こうと話をしてその他の人が見てるだけでも。
やる気のない人が多ければ多いほど求職競争率は下がるし、迷惑かけるわけでもない。
野垂れ死んでも餓死しても本人の自由だ。近未来にそうなる事を納得しているから何もしないんだろ。

70 ：

極論すればそうなるな
やる気を持たない人間の面倒まで見る”傷の舐め合いお仲間スレ”じゃない
前に進もうとする意志と具体的な考えがある人間だけ集まればいい

71 ：

>>69
自分が通って来た道だから、見てると歯がゆくなるんだよね。
できない奴って責められると、ヒキコモリとして反論する。実際にはヒキ気質の過去の自分が、今の自分をここまで追い詰めた一番憎むべき相手なのに。現在の自分を無視して、なぜか過去の自分の擁護をする。
不思議なんだよ。なんで今の自分をそこまで無駄にできるのか。現実を直視できてないからなんだろうが。まあ現実を直視できる人間だけが頑張ればいいか。

72 ：

>>71
痛みを自分のものとして、目を背けることなく吸収しているからだと思う。
残念なのは「貴方が周囲の人間を大切に思うほど、周りは貴方の事を大切にしていない」事だ。
現ヒキでもやる気のない者は、厳しい言葉を投げかけてくるものは敵として見る。
そこには元ヒキかもしれない、ヒキ脱出努力継続中で苦しんでいるかもしれない、と考える余裕が無い。
今が良ければそれでいいのさ思考には、明日の事を言っても理解する能力を持たない。
やる気のないヒキを捨てていかなければ、苦労して一緒に働く土台を作ったとしても今度はその人達が荷物になる。

73 ：

>72の最後の言葉で、数少ない友人だった人を思い出した…
そいつは普通のリーマンだったけど経営危機で会社を解雇されたんだ
上司の最後の言葉が「お前達を切らなければ会社自体が潰れて全員無職になる」
「もう生きていけねえ」俺の目の前で酒飲んで泣きながら叫んでいたよ
しばらくして音信不通になったけど俺には探す勇気が無かった

74 ：

急に事故とかで死ぬ奴っているだろ？
その人は今日死ぬとはしらずに死んだんだよな
ついさっきまで元気で
死ぬ気配なんて微塵もなかった人が
次の瞬間にはただの肉片になるんだと思うと
興奮する

75 ：

タイミングの悪い誤爆だな
まあ、落ちても恨みっこなしということで
一緒に面接受けに行く相手くらいはこのスレで見つけられるんじゃないか？

76 ：

37 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 09:30:55 ID:POKahTio
夜勤はイジメが酷い。
ヒキコモリみたいな家が金持ちの奴が
ほとんど毎日班の奴ら（6人分)の飯代を出してる。
便所の個室で何かさせられてるときもあるし
赤い服を着てたのが原因で、共産党ってあだ名されている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1274093073/37

77 ：

また評論家がわいてたか

78 ：

３０歳以上、職歴・バイト歴無しからの自立について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284555270/

79 ：

ヒキ美少女は風俗で働ける

80 ：

評論というよりも現実書いてあるだけだがな

81 ：

一緒に働ける協調性はないっっっっっっっっっっっっっつ
つうか、何が一緒に働こうだ？胡散臭い

82 ：

説教だと感じる部分が良くない。脱ヒキに答えがあるとしたら、
自分が今どうにもならない状況にいると認める。
そしてその原因を作ったのが、堪え性がなくて長期間何もしなかった自分だと認める事。そしてそれを改善する。
だ。現状を見たくなくて、内心はヒキコモリでいたいから、一般論が説教に感じるんだと思う。まだ視点をシフトチェンジできずに、ヒキである自分を守ろうとしちゃうんだと。でももう無理だよ。すごい資産家でもなきゃ一生は無職じゃいられない。

83 ：

あと途上スレがなくなったから、働くってスレタイに惹かれて脱ヒキ組がこっちに来たのかな？ 自分はそうかも。やってる奴と救えない奴と、差が激しい者が同じスレにいるからちょっと荒れたのかなと言う気も。
マジで一緒に働きたいなら、気にせずガンガン相手探しなよ。やり直しはある程度の年齢まではできるけど、迷ったり待ったりしてる暇はない。mixiとかで探した方が人数だけは集まりそうだけど。

84 ：

だから説教屋と評論家はいらない。

85 ：

>>84スレに何を望んでるんだ？
働く相手を探す気がないなら他スレ行ったほうがいいよ

86 ：

>>85は働く相手探してるの？早く募集すれば？
違うなら他スレ池
ニート崩れで随分偉そうだな
何がしたくてここに来てるの？自分より底辺見に来て諭して自己満しに来てるの？
ヒキに現実とか言って説教書く暇あったら自分の心配してろ
どうせ書くならもっと親身になって相談にでも乗ってやれよ
ちなみに俺は職歴１０年以上あるからスレチだが

87 ：

>>84
>スレに何を望んでるんだ？
「一緒に働こう」というスレなのだから、一緒の場所で働く、
一緒になんらかの起業をする、という話になるのを望んでいる、当たり前でしょ。
個人的に、現時点で誰かと一緒に働きたいとは思ってないが、将来的に
なんらかの形で「元ヒキ」の人と何かやれたらとは思う。
で、ざっとみて>>83>>82>>71>>68あたりは「いらない」
とくに>>68みたいな説教屋さんは邪魔でしょ？
自分の話聞いてもらいたいだけだから。

88 ：

　ぶっちゃけＫＨＪのような引きこもり親の会みたいなところが就職を凱旋か、職業訓練しないと難しいんじゃないかな。
　起業や飲食業と言うけど、うちの街の飲食店が入れ替わり激しいのを見ると、大丈夫なんかな〜と同じ３０代の俺が心配する。

89 ：

>>87
現実逃避しても誰も助けてくれないよ
夢語って活動してるつもりなんだな

90 ：

俺は将来年に一度二度会って飲むくらいの機会があったらいいなあって思うくらいかな
起業とかは・・・
スレタイは励ましあってがんばろう程度の意味合いかと思ってた

91 ：

>>87
自分は現実に会いたいとは思ったことないよ
>>90みたいに、他住人も面接とか頑張ってるから
自分もやらねば〜というキッカケ用のスレタイと思ってた

92 ：

なるほど、そういう風に捉えてる人もいるのか。
自分は同じところで働く事だと思ってたけど。

93 ：

同じ所で働くのって二十代までなら簡単だけど（友達と応募可の募集とか）
真剣に考えても三十代職歴なしの場合、日雇いくらいしかムリじゃないか？
ただ意外といけそうなのは、パR屋とゲーセン
パRの方はグループ企業の経理やってた知り合いが言ってたけど
三十代でも正社員で雇ってるの多いってさ
最近は大卒じゃないと取らないらしいが、意外と狙い目

94 ：

元々友達がいるならまだしも、同じ所で働く奴を探すのは難しい。一人で仕事探しちゃった方が遥かに近道。こだわり過ぎると身動き取れなくなるよ。

95 ：

>>92
それが正しい。
それ以外の解釈がおかしい。
>>94
スレ違い。

96 ：

>>95が率先してスレ本来の意味の話題を振ってくれ
そして１個１個の書き込みを鑑査し補足修正してくれw

97 ：

>>96
現時点で一緒に働こうとは思わないが漠然とした構想はある。
大いに語り合おうじゃないか。
とにかく「北海道と沖縄の人が心で繋がって一緒に頑張って働こう」
みたいな、ウルトラな解釈はもう禁止ね。
その手の話なら該当スレもあるだろうし。

98 ：

釣りかってくらい笑える。>>95はスレ通りに行動してるか？ まあ頑張って早く一緒に働ける相手探してくれ。ぜんぜん募集書き込み見当たらないけどね

99 ：

要するに、一緒に働く相手が見つかるまでは働かないって、働かない言い訳してるのかね。

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