ヒキには自由度の低い世界の方が合っているのか

1 ：11/02/01 ～最終レス：11/11/16: 生まれてから死ぬまでやる事が細かく決まってて
それを黙々とこなせばいいような

2 ：: 選択の自由とか言うけど
だからって全ての人間に自由を押し付けるのは違うよな
それならレールに乗った人生を選択するのも自由だろ
どうしてこうなった
3 ：: 複雑な社会がより幸せだと誰が決めたんだい？
4 ：: 　　/　　　.....　　＼.　　/: /: : : : : : : :/: : : :│: : : : : : : : : :ヽ : : : : : :!
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5 ：: >それを黙々とこなせばいいような
この「いい」を発するのが何であるかによるな。
神ならヒキ問題は消えると思う。
6 ：: 家業の跡を継ぐとかマジ憧れる
7 ：: 中世あたりののどかな村の鍛冶屋の息子として生まれ、
幼いころから技術をしこまれ、
だいそれた野心を燃やすこともなく家業に満足し、
大人になれば村の娘と結婚して、みたいな……
8 ：: 一人で黙々と農業とかならいい
わけないだろ　苦痛極まりないわ
9 ：: でもそういう状況だったらだったで
今度は自由を求めるんだろうな
10 ：: キタチョーセンとか一昔前のちうごく的な事か
11 ：: 一人で黙々と農業とか最高だろうがボケ
12 ：: じゃあお前がやれよぉ
ぽきは発達障害のせいで身体も弱いんだょゎぃ。。。
13 ：: 現世では何やっても合わない
14 ：: 確かに北朝鮮はヒキにはいいかも。
15 ：: 同意
16 ：: 俺は暗黒魔界トーナメントとかの方が向いてると思う
17 ：: 道があるから迷う
選択肢が限られてるなら
何も考えず済む
18 ：: 雑談禁止、オシャレ禁止、命令以外の外出禁止
そんな社会に私は住みたい
19 ：: >>1
幼稚園→小学校→中学校→高校（→大学→大学院）→会社→結婚→という
決められた規格どおりのレールに適応できなかったからヒキになったんだろ？
20 ：: それらは強制や義務ではないからね。
漠然としたモデルはあっても中身は決まってない。
義務教育も小中のみ、就職先も
自分で決める上にまず審査がある。
恋愛も結婚もするしないは自由。
そうではなく、生まれた時点で
行く学校や学部も就く職業もやる仕事も
いくつで何をやるとか全て決まっている世界。
君が言うのは弁当箱だけ渡されて
中身は好きなもの詰めて食え、
俺らが言うのはお前はこの弁当を食え、と
食うものが決められていて拒否権も
他の選択肢もない状態。
21 ：: >>20
> それらは強制や義務ではないからね。
ほぼ強制や義務だよ。
強制や義務がないというのはそれに従えなくても刑罰がないという意味？
たとえば不登校したりドロップアウトしたら刑務所に入れられるとか。
以前は似たようなことがあったよ。不登校児は精神病院や少年院や児童施設に
ほとんど強制的に収容されていた時代があった。
現在でもフリースクールとかフリースペースとか適応指導教室に入れられるよね？
あと、高校進学もほとんど強制でしょう。進学を拒否したくても親も教師も反対するし、
市場社会もほとんどそういう選択の自由を許さない。
中卒では生活していけなくなるから、必然的に、高校進学が生存上の強制力をもっている。
しかもどの学校に進学するのかも成績や能力によってかなり限定されるようになっている。
つまり、学校の選択もかなり限られている。教師がココかココかココかと指定した
高校を選択して、それにただ黙って「うん」と頷く以外に現実には選択肢はない。
就職だってそうだよ。経済学のモデルでは市場社会は個人の自由を原則に成り立つなんて
言っているけど、現実には選択の余地はほとんどなく、ほぼ運命づけられているとしていい。
考えられるとしたら、昔の社会主義国家だね。社会主義国家は個人の就職口から労動内容から
すべて決められているという話があるけど、本当だろうか。本当だとすれば社会主義国家に
生まれていれば、ヒキコモリの人は幸せに暮らせたことになるけど、それも本当だろうか？
22 ：: >>20
そんな人生の何が楽しいんだ
23 ：: >>20の気持ちわかるぞ
楽しいとか
シラネ
イラネ
そんもん与えられなかった
選択なにそれより
いや引きこもりが選択ちゃ選択だわな
わからん奴には言ってもわからんだろ
では引きこもり続行する
24 ：: 　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃「現実」があらわれた ┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛
　┏━━━━━┓
　┃ 　 .無職 . 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃....　ひきこもる ┃
　┃HP　　　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┃ |> ひきこもる ┃
　┃MP.　　　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━┛
　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃..引きこもった ...........┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛
25 ：: 自由度が高かったら引き篭もってないだろ
26 ：: ┏━━━━━━┓
┃ |> ひきこもる ┃
┗━━━━━━┛
↑こっちより
┏━━━━━━┓
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃ |> ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┃....　ひきこもる ┃
┗━━━━━━┛
↑こっちのほうが自由
27 ：: 要するに競争したり、人と比べられたり、
能動性を要求されたり、コミュ力を
要求されたりするのが嫌なんだよな。
甘えと言えば甘えだがさ。
28 ：: 複雑な社会が最高。ついていけないやつプギャーもただの盲目だけどな
29 ：: >>20
読んで連想した思いつきを。
私は本とかあまり読めないし世の中もあまり知りませんが。
ものすごい極端な言い方をしてみます。
全ての選択と責任は自分にある。なにか被害にあってもその対処を含めすべて自己責任。モヒカンでﾋｬｯﾊｰ!の立場。
全ての選択と責任は他人にある。王様（とか神様？）に全て委ねる。シムシティの住人としての立場。
どっちがいいかといえば、私はどっちもイヤです。
>>20さんが仰るような現在の社会がけっこう不自由な現代社会という見方は、私には説得力があります。
私はたまたまに、直接は「隔離」に脅かされずに引き籠もっていられる。
実際は脅かされていたんだけど、がんばって引き籠もってみた。まあ、体よく自宅に隔離されているだけかもしれない。
さいきん、自分の状況をもうちょっと楽なものにならないかと外に相談しに行こうと思って
地元でひきこもりの相談に乗って場合によっては助力してくれる窓口となるところを探しています。
これがなかなか見つからない。おおまかに言って３つしかないんですよね。
１、不登校系（フリースクールとか）
２、労働支援　労働訓練とか自立塾とか「育て上げ」とか。目的は労働に組み込む。
３、精神保健　精神科と精神科通院者のリハビリ施設
不登校系は私の場合対象外です。
そうするとちょっとでも働こうとする意欲を見せるか、病人になるしかない。
私は正直働きたくない。働こうとしてぶっ壊れたから働くことをあまり良さそうには思えない。
精神科に通っているから「お墨付き」の病人ではあるんだけど、自分が本当に病気かと思うと微妙。
極端だけど、働きたくない大人は病人扱いとされるか、自ら精神を中途半端に病んでメンヘルさんになるしかない。
実際に公の所が手助けするのは働きたい失業者かメンヘルかのどっちかなんですよね。
予算が出ないと窓口があるはずもなく、そりゃ一番手厚く援助するのが「労働」ってなるのは
物を知らない私にもわからないでもない。
再教育か病人として「隔離」かって選択肢だか選別を突きつけられているように感じるのが
「ちょっと煮詰まっている私から見える社会」なのです。

30 ：: スレッドタイトルに答えるとしたら、
そもそも自由度を知らない自分が可能な限り自由にやれと言われても困る。
例えば一回だけ強くてニューゲームやってもいいって現実ではありえない破格の条件を出されても、
自由でリスタートすることをビビリますね。
なんでビビルかといえば、そういう風に育ってしまったので
なかなかワクワクすることができない性分なのです。
あー古屋実の「グリーン・ヒル」って漫画の中で登場人物がイメージした
柵の中の羊のイメージってこういう事なんだなと今ピンと来た。
31 ：: アンカー間違えました。
>>21でした。
32 ：: >>27
競争ニガテだわな
ヒキはちっさい頃からニガテだった奴多いんじゃね？
能動性あんまし要求されない仕事あるかな
がっちりマニュアルがあるバイトならやれたんだが
カテ教バイトはしんどすぎた
痛かったわ
33 ：: 誰かを崇拝すると自由が少なくなるらしいよ
こんな人になりたいみたいなのないの？
34 ：: >>33
なるほど。
想像するに、そうなりたいと真似してしまうくらい崇拝する人がいるとしますね。
何か思うときに、その人だったらどう考えるかなと考える拠り所になるかもしれない。
困る意味での自由度が減る。
憧れる人の考え方、ふるまいを真似るから、言っちゃ悪いけど「借り物の自信」も得られますね。
思うに、新しく困る問題はこんな風になりたいと崇拝する人が凄すぎる場合。
35 ：: 挫折が怖いの？それが自由度の低い人生だと思うけど
保身のことだけ考えてるようじゃどんな人生も渡れないと思うけどね
技術が進歩して計画性の高い社会が構築されれば
食肉が生まれてされるような安定した一連の流れが人生においてもできるかもしれないけど
現状ありえないんだから知恵を絞って平和に暮らせる生き方を探すほうが賢明だよ
36 ：: 同じヒキが偉そうに（笑）
37 ：: >>31
21ですが、またレスします。
4つめとして、ひきこもり当事者による自助系も当てはまりませんか？
それらのところも大抵は脱ひきこもりや脱ニートを掲げていますので、
終点目的は労動市場で雇用を勝ち取るということでしょうけれども。
38 ：: >>35
私は印象深い他人とか本で読んだことにすぐに影響されてカブれるので、
外側から得た物もすぐに自論にして言ってるような気分になったりする癖があります。
偉い人を倣うと大風呂敷を広げて後悔する事が多いので他人を崇拝することには慎重です。
私が多めに私と主語を使ったり体験的なものから言葉を出そうとしているのは
喋っているのが自分だという確認です。
知識が薄く客観的に語ろうとするほど使える言葉を持っていないのもあります。
この「私」にこだわるというのも、他人の受け売りくさい気はしますけどね。
凄い人を自分の審判にするのは過剰な自由を制限する知恵だと思いますが、
やるならばそれをなるべく時間を引き延ばしてやりたいと思っています。
>>37
どうもです。私が住んでるのはわりと大きな地方都市なんですけど、
当事者による自助的なものはまったく見つける事ができなかったです。
都会の当事者グループの集まりに行ったことは一回ありますが、
遠出は続けられるものではないなと思いました。
39 ：: わざと適当な犯罪を犯して
何度も服役と出所を繰り返す人も
ある種こういう心理なのかも知れん
40 ：: 自由の制限をしたいのに時間の制限は嫌な訳だね
41 ：: 意味分からん
42 ：: 東京、千葉、埼玉、神奈川
大阪、神戸、京都
このあたりまではかなりアクセス的に恵まれた条件があるね。
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡あたりになると
とたんに激減する。
43 ：: ひきこもりは家が裕福なのがいけない
金がなければ働くか死ぬかだ
そこでだ、俺に金を渡すのはどうかな
44 ：: 　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃「現実」があらわれた ┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛
　┏━━━━━┓
　┃ 　 .無職 . 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃....　ひきこもる ┃
　┃HP　　　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┃ |> ひきこもる ┃
　┃MP.　　　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━┛
　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃自由な選択の結果は.┃
　　　　　　　　　　　　┃自己責任です。　　　..┃
　　　　　　　　　　　　┃コマンド？　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛
45 ：: 安全と保証が欲しいんだ
46 ：: 自由ってなんだ
47 ：: 自由＝その人の意思の優先されやすさ
48 ：: 自由と効率と簡素と道徳を望む
49 ：: >>18
含みがいらないんだよな。
50 ：: なにもしなくていい世界
51 ：: サルトルを代表にもっと自由を目指す哲学とかあるけど
いまの時代ふつうにみんなできてる。とくに子供、学生時代は。物質的に豊かだから。
あんな第一次世界大戦があった時代基準の思想を2011年に読んでしまうほどに落ちぶれた精神状態が既に哀れ。
52 ：: 　　／￣￣ヽ　 ┏┓
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　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼
53 ：: 　　／￣￣ヽ　　┏┓ 　. ／￣￣＼
　　 / ( ●) ..(●　┏┛ 　●).. (●)　|
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　　 > 　　　　く　　　　　　 > 　　　　く
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　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼　　　
54 ：: ヒキは鎖につないで単純作業させればいい
55 ：: 　／￣￣ヽ
　/ (●) ..(●　　　
　|　　 'ｰ=‐' i
　 > 　　　　く　
56 ：: 　／￣￣ヽ
　/ (●) ..(●　
　|　　 'ｰ=‐' i
　 > 　　　　く　
　/　　　　　ﾄヽ
　l　|　　　|三]ｿ
　.Ｕ|　､__,　|
57 ：: >>6
『カラマーゾフの兄弟』のフョードルみたいな親父を持ってそこから逃げられないとしたら最悪だぞ。
58 ：: ヒキの周囲に基地外が集まりやすいのは確かだろう
59 ：: わかる

60 ：: ヒッキー＆キッチー
61 ：: リアルで不自由だから、ゲームで自由を求めたがる
62 ：: いや…それは創作物を楽しむ人間全般に共通する心理だろう
63 ：: 　　　　　　,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　＜　あきらめたら
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　そこで試合終了ですよ・・・・
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64 ：: 引き籠りってのは自分の由と思うことがないから
行ってみれば自由に縛られているのですよ
65 ：: ヒッキーは特権階級ー！！
貴族であるー！！！
66 ：: プリセットがないと生きにくいってのはあるね。
67 ：: 無駄なものが多すぎる
流行とかいらない
いじめを助長するような今のバラエティーのノリが大嫌いだ
メディアの奴隷になりたくないから自分の価値観を見つけるしかないけど、難しいね
68 ：: ヒキにはドラクエの世界がいい
69 ：11/11/16: 家に行っていいですか？　もしくは来るorどこかで雑談しませんか？　
当方愛知住み２３男です　mixiでローライト佐藤達彦で待ってます