歴史オタク、歴女について

1 ：10/09/29 〜 最終レス ：11/11/29

どう思う？

2 ：

>>1
まずあなたの考えを述べてくだちゃい。

3 ：

素敵やん

4 ：

以前、長浜城跡を散策していたら、歴女の一行に記念写真の撮影を頼まれた事があります。
あの時の歴女さんたち、元気ですかーーー？私はその後松ぼっくり等を拾って帰りました。

5 ：

なあんだ、歴女に自前の松茸を食わせたんじゃないのか

6 ：

ヲタクは自分の興味のあることをとことん掘り下げる。
一般にも開放されている大学図書館へ通ったり、
国会図書館から論文のコピーを取り寄せたりもするから、
歴史に対する学術と一般社会との橋渡しとしての役割を果たしているといえる。
歴女は…
現地探訪で経済的効果があるらしい。

7 ：

小池百合子
「１隻の黒船で開国、１隻の漁船で売国」
元防衛大臣でもこの程度。知らないなら黙ってろ。
ペリーは艦隊で来たんだよ。

8 ：

地元の博物館主催の歴史講座を２年連続受けているけど
６０代以下の歴女なんていないぞ
歴史好きの若い女性なんて都市伝説なんじゃないか

9 ：

夏の終わりにビアガーデンで同僚と飲んでたら、
となりの席のＯＬ風のカワイイ娘が3人、
埼玉の忍城に行ったという話で盛り上がってた。
石田三成ファンらしかった。
俺もその話の入りたくてたまらなかった。
今日から石田三成だいすき人間に生まれ変わるからさあー。

10 ：

歴史オタクとかって、現在の人間とまともにコミュニケーション取れないから、
過去の人物に入れ込んでるイメージがある。

11 ：

>>10
そういう人もいるしそうでない人もいる
ひとくくりのイメージでしか話ができない人が一番コミュニケーションが不足しているのでは？

12 ：

>>10
過去の人物でも現在のテレビの向こうにいる人物でも
手が届かないのは同じ
きみは何故この板・スレを見てんの？

13 ：

>>10じゃないけど
過去、現在の人物に手が届かないって前提で歴史もテレビも見てるわけだ
うちはちょっと政治に関わるようになってきて、現在の人は、最近手が届くようになってきた
かつてはそういう義務教育の延長っぽい庶民の共通意識持ってたけど、スタンスが変わってきてるかな

14 ：

>>13
にちゃん覗いてる時点でw
その上から目線がいかに愚かか認識した方が良いと思うよ(・ω・)

15 ：

最近山川から出てる日本史と世界史の教科書が売れてるのを考えると、歴女だけじゃなく、
幅広い年齢層に歴史への関心が広がってるんじゃないかと思う。

16 ：

歴史オタクと単なる歴史好きとの境界線はなんだなろうな？

17 ：

どうでも良いw

18 ：

歴史好きと自認している人が、実は逸話好きに過ぎない場合も少なくない
by 上横手雅敬

19 ：

>>18
正鵠を射た指摘だな。その指摘どの本で言ってたの？

20 ：

>>19
『日本史の快楽』の「建武親政の評価と教科書」

21 ：

>>14
別に２ちゃん覗いてる、カキコんでるのを卑下するつもりはないよ
情報源、情報流す場所の一つ
目線は人と人とのスタンスによるけど
目線が愚かとかいってるのは漠然としてて意味わかんないかな
そういうのも含めて思うのは歴史の登場人物って
それぞれの時代の中枢の登場人物しかいなかったみたいになってて
文書、碑とか残ってないと一般の人は歴史のフルイから落っこちちゃうのかな
って思ってこのスレ見てた

22 ：

http://blog.livedoor.jp/omokage1/

23 ：

>>21
で何が言いたい？

24 ：

学校の勉強で日本史でいい点取ってる人間は、受験型の勉強だから、
各時代の政治・経済・社会・文化などに広く浅い知識は持っているが、
歴オタや歴女のような特定分野へのディープな知識や思い入れはないようだ。
オタや歴女は、戦国・幕末・三国志には、ものすごくマニアックな知識がある。
あと、ネット上の「政治厨」も、近現代の特定分野に偏った知識は豊富だけど、
こちらは前近代とか文化史とかには、恥ずかしいくらい無知で無関心だよな。

25 ：

>>24
政治厨は政治史や軍事史に関心が集中してることが多いな。

26 ：

しゃぶれよ

27 ：

黒髪、丸ぶちメガネ、糸のような目、ペチャ鼻、妙に濃い頬のうぶ毛
緑のやぼったいロングワンピースを真夏に着て汗臭くなった歴女にでもしゃぶってもらいたい？
今、GREEでそういうタイプの女から凄まじいメールの嵐を受けてるんだが(・ω・｀)

28 ：

歴史難民板でやれ

29 ：

>>14
さすが上横手さん、良いことを言う。
平家物語の考察についても切れ味抜群だもの。

30 ：

歴史オタク（特に人物オタク・何々氏オタク）はブログなんか見てると、不寛容で攻撃的な人が多いと思う。論文などをちゃんと読んでいてこちらも学ぶべき所も多いが時々見てて嫌になってくる。（ただ学者でもこういう人がいるんだよな）

31 ：

変なプライドや自負があるのだろう

32 ：

>>30
＞歴史オタク（特に人物オタク・何々氏オタク）はブログなんか見てると、
＞不寛容で攻撃的な人が多いと思う。
自分もちょっとそんな感じ（攻撃的ではないけど不寛容）になってたけれど、
酷い歴女叩きの某ブログを読んでから気をつけるようにしている。
歴女は好きではないけど、あそこまで叩かれるほど悪いとも思えない。

33 ：

>>30
同属嫌悪や近親憎悪じゃない？

34 ：

うぜえのひと言に尽きる
腐女子と同じ
空気読めない、自分に甘い、妄想を押し付ける

35 ：

歴オタと歴女は同レベルの存在だが
歴オタが歴女を意識することがあっても
歴女が歴オタを意識することはまず無い。
あくまで片思いｗ

36 ：

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　　　 　 　∩・ω・）＜　いま戻るよまってて
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...スレ住専用回線 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |

37 ：

　　　　　　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩・ω・）＜　全然ダメです
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子供電話相談室　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

38 ：

　　　　　　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩・ω・）＜　全然ダメです
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.子供電話相談室　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

39 ：

歴女や歴史オタクが集う飲食店とかあるのかな？

40 ：

水曜日のみだけど、ここがそうらしい。
http://www.rekisizzle.com/bar.html

41 ：

「○○様ってカッコいいよね」
「○○様って戦争も上手いけど、文才もあったんだって！惚れる///」
「○○様が病気の家臣△△に手紙出して心配してたよ！超優しい＞＜」
「イケメンの記述あったんだけど！」「萌え////」「結婚したい////」
歴女達の中に潜入して何度も話したけど、会話のメインはこんな感じ。
この会話内容に同意して共感を示せるなら歴女と仲良くなるのは簡単です。
彼女らの頭の中では
『歴史の人物＝ジャニーズやバンドのアイドル＝マンガやアニメのキャラ』
という感覚なので、
『歴史への考察<<<越えられない壁<<<<○○様萌え！大好き！』
という構造を忘れないように話を合わせましょう。
尚、可愛い容姿のライトな歴女は人物以外の歴史にはまず興味を持ちません。

42 ：

資料や文献を漁る女子は歴女とは違う??ゲームにはまるのが歴史?

43 ：

史料や文献を漁るのが、好きな人物への萌えを満たすためなのが歴女。
史料や文献を漁るのが、歴史への知的欲求を満たすためなのが民間研究家。

44 ：

>>43
>歴史への知的欲求を満たすためなのが民間研究家。
笑うとこですか？

45 ：

>>41
某大学の史学科で日本古代史のゼミにいたとき、何を卒論に書くかで皆がそれぞれ模索した。
男が「古代の軍隊」「元興寺の奴婢」「刀禰」「違勅の罪に関して」などを主題にしたのに対して
女は「鑑真について」「藤原仲麻呂について」「光明皇后について」などの人物論がほとんどだった。
女というのは人間（人物論）にしか関心をもてないものらしいとそのとき思った。
「歴女」とはすこしちがうけど、女とは皆そうしたものなのだろう。

46 ：

人物を重点的に調べながらも歴史上の事件も詳しく調べる女子はいいのか?

47 ：

>>45
＞「古代の軍隊」「元興寺の奴婢」「刀禰」「違勅の罪に関して」
こういうのだけで世の中が出来上がってるわけないじゃん。アフォか？

48 ：

反論･･･なのか？

49 ：

>>43みたいなカキコを見ると、そういう当人がまるでいっぱしの
民間研究家であるかのようで笑えます。

50 ：

歴オタ男子だって、薬子たんとちゅっちゅしてえ淀君犯してえ、と
人物に萌えて調べてハマることぐらいあるだろｗ
俺も人物の生き方に惚れて歴史を掘ることぐらいある

51 ：

>>47
歴史は人間が作るんだから、人物やらずに歴史とかないよね

52 ：

（前略）近世史ゼミに入ろうというのに、幕府と藩の区別すら
おぼつかない学生が珍しくなくなってきた
その一方で、そういう学生が、新撰組の誰それについては
妙に詳しかったりする
by 荒野泰典
（山口啓二『鎖国と開国』岩波現代文庫版の解説より）

53 ：

幕府と藩の区別よりも、誰それに異常に詳しいことの方が
確かに、歴女とかのコミュでは非常に価値が高いよね。
そこで幕府と藩の区別なんて言い出す人がいたら、
つまらない話をするつまらない人認定と白けた空気を貰えるね。

54 ：

>>41>>45
>>11

55 ：

歴ドル(笑)はどうでしょう？

56 ：

>>45
自分の所では人物を題材にしてるのは男女ともに少数派で
女でも人物題材にしてる人は少なかった
どっちかというと人物より
宮中儀礼関係だとか服飾史関係だとか、文化史っぽいのが多かったように記憶してる
>>50
ワロタｗ、そんな男いるのか？

57 ：

２ちゃんでも○○ﾀﾝ萌え〜とかいってるやつ多いやん
例えば↓
戦国の美姫、犯るなら誰？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169290223/

58 ：

男は歴史上の女性を題材にしたものより、
三国志・戦国など男女逆転エロゲ・アニメの方が人気があるような気がする
女は男女逆転大奥漫画が映画化したりもしてるか

59 ：

マンガ同人で頑張ってる人には、ビジュアル的な考証にこだわってる人はいるな
まぁ内容はBLなんだけど…

60 ：

男だけど地名とか場所の歴史の積み重ねに興味があるかも
人物は複数出てきてその時間空間を構成してる駒って扱いかな

61 ：

南波加奈。不細工で性格のキツイ歴女、喪女。

62 ：

呂苦流銅って有名？

63 ：

女流歴史プロデューサーとかって人？
戦国関係のイベントによく出てくるよね
上田真田まつりでは「歴女の元祖」とか紹介されてたよ

64 ：

その性格、評判は？

65 ：

>>1
全てマスコミの捏造。

66 ：

>>64
プロフィールにこんなこと書いてる。
「歴史ブームを文化に昇華することを目的に、『軍師』として活動。」
妙な使命感を持っているようで自分は苦手だ。
他人がどう思ってるかわからないけどね。

67 ：

>>64
真田幸村に溺愛する三十路越えのオバサン。
私も苦手です。

68 ：

狂信的な真田信者なんだね。幸村批判でもしたら手打ちにされそうだ。歴女って思い込の激しい人が多いんだね。

69 ：

中谷美紀に似たのの店では、カウンターに座る人は変り者か新規客。みんな苦手で店外に。みんな苦手で路上に溢れる。

70 ：

>68
男女で脳の回路が違いますから、男は物事を「良し悪し」で判断する傾向にあるけど、
女は「好き嫌い」で判断する傾向にあります。あくまでも"傾向"ね。
だから、歴女にはそういったエッセンスがからむので、夢のない話は
受け付けないのでしょう。
だから男女間で感情的な議論に発展すると絶対まとまらないんだよね。

71 ：

>>64
そういえばその呂苦流銅がブログで、
幸村に全然関係のないものを安居神社に奉納したい的なことを書いてたんで
「やめて欲しい」と友人が抗議のコメントを送ったそうだ。
奉納自体は今のところされてないので、思いとどまってはくれたんだろうが、
そのことに関する謝罪などは一切ブログで公表されず、
しかも友人のもとに返ってきた呂苦流銅からのコメントは
「私には私の幸村さまへの思いがある。そのことをあなたに理解してもらいたい」
云々、と綴られていたそうな。
そんな人が今では上田の観光大使。
特別に竜安寺の幸村の墓にも入れて貰ったことがあるらしい。
幸村関係の史跡に行ったら、時々「あ、いる」と幸村の存在を感じるらしい。
何か…使命感が強すぎて苦手ってのもあるが、本当苦手。
長レスｻｰｾﾝ

72 ：

呂苦流銅の水曜日の店は怖いらしい。噛み付かれた人が多いとか。誰か行った人いる？

73 ：

噛み付かれたって、歴史の話やなんかで？

74 ：

>>71
抗議したくなるような奉納品てなんだろう……
そんな不謹慎な物だったんだろうか？
つーかその人、使命感がどうこうじゃなくただの電波さんじゃね？

75 ：

つまり、歴女は電波であると。

76 ：

この業界でも偏屈で有名なら一般社会では、もっと摩擦が多かろう。

77 ：

>>58
あの手の性転換エロゲって歴史好きがやってんの？
歴史好きだとしても優先順位が
漫画、アニメ、エロゲ＞＞＞＞歴史な奴じゃね？
プレイ層の半分ぐらいは歴史なんて全く興味ないって印象なんだが…

78 ：

>>64
あー、あと…
「本名の一字が幸村さまの名前の字と一緒で幸せｖ」らしいです。
でも被ってる字は「佐」。
幸村の官位の左衛門佐のことを指して言ってるらしいのだが、
…うん、言うまでもないことだろうが、
左衛門佐は名前じゃないからね。官位だからね。
浅野知近とかも左衛門佐のはずなんだが…
その程度の人が、「女流歴史プロデューサー」で、自称「軍師」らしいです。

79 ：

>>74
ググれば一発出てきたぞ。永楽銭だな。
たくさん貰ったので一枚を奉納に、か。
六連銭は永楽銭がモチーフだからということらしい。
てか、奉納するならするで、自分で手に入れたものにしなさい！w

80 ：

幸村の子孫が上田の観光大使でオバチャンを支援してるらしいよ。

81 ：

長浜を徘徊しているとか。迷惑？

82 ：

靖国の崇敬会にも戦死者が家系にいないのに英霊フェチの勘違い女がいて「〇〇少尉が未婚で可哀相！花嫁人形を奉納して結婚させよう！」なんて思い立ち、見ず知らずの遺族に電話してトラブルを起こしている。ついに彼女は英霊が見えると言い出して今では神経科へ通院している。

83 ：

歴ドルの古火鉈も今日長浜に出没してた。
三成の生誕祭に呼ばれたらしい…普通に迷惑。
何故彼女が支持されるのか分からん。

84 ：

>>83
先日見た番組で、「歴ドルの古火鉈襟です」と自己紹介していてキモかった
自分で「歴ドル」とか言うなよ

85 ：

っているのが怖い。思い込激しすぎ。

86 ：

〇部氏ファンのページ「〇/璽/瑞/〇」っていうサイト運営している奴のブログ
天/の/神/〇/も/〇/梯/の/ま/ま/に/。
が色々酷い。
上の方で出てた、歴オタは不寛容で攻撃的なのが多いってのがそのまま当てはまる。

87 ：

歴オタは不寛容で攻撃的なのが多いことについてだが。
歴ドルの古火鉈襟もなかなかだぞ。
三成と吉継好きだからなのか、関ヶ原で松尾山の小早川の陣に向かって
メガホン片手に「不忠者」「裏切り者」と鬼のような形相で叫んでた。
そんな奴が歴史のアイドルだって。
日本人の道徳観も低くなったものです。

88 ：

>>87
何それ！？なんかのTVの企画？

89 ：

まあ小早川が不忠者で裏切り者であることに異論はないが

90 ：

原理主義者は怖いのー。客観的に史実を論じれなくなる。

91 ：

>>88
昨年放送のＢＳ熱中夜話・関ヶ原ナイト
http://www.nhk.or.jp/nettyu/2009/sekigahara/0918/index.html
これの「大谷吉継×平塚為広の友情を語る」ってところにある
「関ヶ原巡礼の旅−非業の最期を遂げた大谷吉継の墓編」というのに出てるよ

92 ：

>>91
なんだこれ…… ('A`)
そんなパフォーマンスいらんだろ。アホな企画だなぁ

93 ：

>>90
>客観的に史実を論じれなくなる。
歴女は主観的に思い入れを主張するものであって
史実を論じる事が目的じゃないんだよ

94 ：

なるほど。歴女とは会話が成立しないと言うことね。ヒトラーの演説と同じで一方的で批判は許されないんだね。

95 ：

どうでもいいんですが私は権現ゆかりの地が山ほどあるところに住んでいます
しかし某独眼竜県ほどたくさんの腐女子が来ちゃくれません
もっと来いやあ！ おれは家康受がマイナーなんて信じねぇぜ…！ （●0＾）
↓　↓　↓
▽友人A「バサラ３買ったぜー！おまえ確かこれ好きだったよな？」
▽俺　「うん！何プレイした？こっちは伊達と三成と家康と幸村」
▽友人A「家康。つーか家康以外プレイする気ない」
▽俺　「ちょwwwwおまwwwwwww伊達くんとかプレイする気ねぇの？シナリオめっちゃいいよ」
▽友人A「あいつ ス ペ ッ ク 最 悪 じゃん。１回プレイしてやめた」
▽俺　「うひひひひ（笑い転げている）」
▲友人B「バサラ３買ったぜー！いま慶次出した！慶 次 出 す た め に 伊 達 使 う の マ ジ 苦 痛 だ っ た」
▲俺　「おまwwwwwwwwwwwwwwwwwwww伊達くんは一番人気で慶次は空気って呼ばれてんだぞwwwww」
▲友人B「伊達はまぁ空気じゃねぇだろ。うるせぇ。あいつ弱いくせに喋りまくってうざい」
▽友人C「家康受の同人誌とかねぇの」
▽俺「………三成×家康ならサイトつ http://hp.xxxxxxx.jp/yamadate/」
▽友人C「三成興味ない。元親×家康とかさ」
▽俺「伊達×家康は？」
▽友人C「伊達とか死ぬほど興味ない。元親×家康は？」
▲後日の友人A→「忠勝使いたいからさ、千円やるから三成と伊達と島津クリアしてくんない？」　←wwwwww
↑友人乙ww、最近思ったこと→徳川家康は男性向けですよね！
女子（伊達・三成大好き、家康はただの棒、慶次は空気だよね）
男子（家康・慶次大好き、伊達・三成興味なし）
そう･･･もしかして私は、嗜好が男性向という特別な存在なのです！（●0＾）ﾋｬｯﾊｰ!

96 ：

>>86であげたブログの「新マンガ日本史」の〇我馬〇の感想が偏屈で不寛容なんで読んでみて。

97 ：

歴女（腐）が大阪城の天守閣で実習って嬉々としてtwitterに書いてた
実在の武将の腐れ妄想と一緒に垂れ流して平気なのかよ？
これだから歴史オタク嫌い。キモイ。

98 ：

すまん、あげちゃった

99 ：

>>97
歴史オタクじゃないなら、なぜここに書き込んでるんだｗｗ

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