◆◆渤海国について語ろう2◆◆

1 ：11/05/21 〜 最終レス ：11/11/28

◆◆渤海国について語ろう◆◆
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

2 ：

ほっかい

3 ：

白梅や墨芳しき鴻臚館

4 ：

勃　海　国　が　半　島　に
起　こ　っ　た　の　だ　が、
し　か　し　ほ　と　ん　ど　中　国
た

5 ：

満州人なんだから中国史でしょ
モンゴルも韓国なの

6 ：

勃怪

7 ：

つーか板違いなんじゃね？

8 ：

渤海を朝廷が冊封してたって話なら日本史だろう。
中華帝国見習って日本も帝国風に振舞おうとしてたんだ。

9 ：

渤海は朝鮮史ニダ<ヽ｀∀´>
韓国ドラマ「大祚栄」は高視聴率を獲得したニダ<ヽ｀∀´>
韓国海軍駆逐艦「大祚栄」は朝鮮民族の誇りニダ<ヽ｀∀´>

10 ：

渤海王は日本から国王に任命してもらってたんだが

11 ：

日王の故郷か

12 ：

現在の朝鮮に満州民族いるの？
中国人として来韓している者意外に

13 ：

>>10
遣渤海使が冊封使だったわけじゃないんだから、それは言いすぎじゃないの。
単に日本側が朝貢貿易の体裁をとり、渤海側も色々あったからそれで良しとしただけで。
郡王に冊封したのも、国王に冊封したのも唐だろ。

14 ：

渤海使の史都蒙ってペルシャ系のソグド人だったの？

15 ：

史性は唐時代の昭武九姓の一つで史国（ケシュ）から来たことを意味する。
因みにケシュ（シャフリサブス）はあのティムールが生まれ育った場所だ。

16 ：

俺の白い勃海

17 ：

白濁海

18 ：

大野　勃

19 ：

勃○

20 ：

起

21 ：

回

22 ：

渤海は高句麗の後継国家と自称して日本に新羅征討の軍事同盟を求めてきたんだから朝鮮民族でないことは確かだ。
　トルコ系新興国家契丹に滅亡されたんだったな.

23 ：

もう少し詳しい奴はおらんのか？

24 ：

Hl-{uaj}*{r^IuWw

25 ：

本が高い。人気無いのか。

26 ：

>>23
じゃ俺にきいてくれ、なんでも

27 ：

>>26
渤海には興味津々なんだがロシア沿海州だから
学術調査があまりできないんだろうな。日本道
って街道があったり、関係深い国だったみたいだな。

28 ：

>>27　関係深いといっても渤海は新羅牽制のために日本と一応軍事同盟を結んでおこうと考えただけで新羅との緊張がなくなると単に貿易を求めていただけだがな。
　新羅よりは日本と友好的だったことは確かだ。

29 ：

資料が殆ど無いしな〜。

30 ：

ツングース系？

31 ：

渤海貿易のおかげで平安貴族はミンクのコートを着て革のブーツを履いていたらしいな。
　しかし高温多湿の日本ではすぐ腐ってすたれたらしい。

32 ：

>>31
冬場はよさそうだけど。平安時代って寒かったんでしょ？
それに寝殿造りのあの構造だと。

33 ：

温暖化が進んで平安海進があったらしいな。

34 ：

>>32 京都の底冷えといっても寒いのは一月くらいだろう。
　年に一月のために高価な革ジャンなど必要なかったんだろうな。
　紫式部みたいに火鉢にあたっていたら過ごせた。

35 ：

日本にとっては、中国の情報提供国だったけど、
海運が発達してダイレクトに行ける様になったら洋梨になった国ね。

36 ：

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:55:34.43 ID:EwwfpTWZ0
大政絢（だいせいじゅん,テジョンジュン）
↑
まるで渤海王家とみまがいそうな名前w

37 ：

あそこがジョンジュン(´Д`)

38 ：

>>31
毛皮ってそんなすぐ腐るの？

39 ：

高句麗に詳しい方にお願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
高句麗に詳しい方、ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。
ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

40 ：

wikiは独自研究を載せない方針だろうが

41 ：

>>38
保管知識が皆無だったら、虫やカビにすぐにやられる場所に置いておくだろう。
猟師か革屋だったら知っていることでも、ボンボンが知ってるわけ無い。

42 ：

往来の途中で新羅に襲われて拿捕か沈められた使船もあったはず。

43 ：

Et@Wj"+JJq.:~GLr

44 ：

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://unkar.org/r/whis/1043509346
358 ：世界＠名無史さん：04/07/17 22:09
日本経済新聞　朝刊　文化面　（２００４年７月１７日）
「渤海　ベール外す古代王国」　
以下、重要部分の要旨。
当時の東アジア世界では、中国を「親」とする周辺国は互いに「兄」「弟」といった関係を
認め合うことがあった。
舅甥関係は兄弟関係より疎遠だが、「おじ」が「おい」より上位。
渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。渤海と日本については
、どちらが「おじ」「おい」なのか従来、議論がわかれていた。石井正敏・中央大学教授は、
「続日本紀」「新唐書」の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論。
中国と韓国・北朝鮮の間で歴史認識が対立。
渤海は朝鮮続とツングース系の靺鞨族を主体とした複合国家だったが、
中国の研究者が「中国辺境にあった数多い異民族国家の一つ」と位置付けるのに対し、
韓国と北朝鮮は「祖先が建てた国」とする。
日本の研究者にも、どちらの立場か迫ってくることがあり、論文の書き方次第では、
現地調査や共同研究などで協力が得られず、研究に支障を来たすこともあり得る。
「舅甥関係」でも、韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることは
まずあり得ないという。

45 ：

渤海も高句麗も唐・新羅と対立する独立国だったからシナ人でも朝鮮人でもない異民族国家だったことは確かだろう。

46 ：11/11/28

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