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2011年10月1期日本史日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART15 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼

日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART15


1 ：11/08/01 〜 最終レス ：11/11/30
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです
前スレ
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART14.0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1304122186/l50
関連スレは>>2以降にあるかも

2 ：
前スレは6/18に1000行って以降、次スレが立たなかった模様。

3 ：
世界人類が平和でありますように
日本（にっぽん）（祖国）が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様（しゅごれいさま）　ありがとうございます
守護神様（しゅごじんさま）　ありがとうございます
（五井昌久先生　発表）
　この祈りは五井先生と神界の神々との【総意による】約束事(やくそくごと)で、
この祈りをするところに必ず救世の大光明(きゅうせのだいこうみょう)が輝き、自分が救われるとともに、
世界人類の光明化、大調和に絶大なる力を発揮するのです。
唯一会　 全託道場http://zentaku-prayer.com

4 ：
唯一会は、五井先生のご去後に「世界平和の祈り唯一行」を最初に説いた宗教団体です。
唯一会では、「世界平和の祈り」に何も付け足さず、また何も引かず、「世界平和の祈り唯一行で私たちは救われる」と明確に説いています。
唯一会には、その通りに教えを信じる同志が集っています。
私たちは、世界のどの国をも敵視せず、どの国の人々をも愛し、そして、世界のどの宗教・宗派とも争わず、どの宗教者とも調和しています。
集団で祈る「世界平和の祈り」には、業想念を大きく浄める光明力があることは皆さんもご存知のことと思います。
また、一人でみ教えを学んでいると色々と誤解や勘違いなども起こりがちですが、
同志の人たちと教えについて語り合うと、今まで疑問で分からなかったことが氷解したり、
或は分かっていたつもりの事柄に新たな理解が加わったりして、五井先生のみ教えの理解度も自然に深まってゆくものです。
今月も神奈川集会のみの開催ですが、どうぞ皆様、唯一会の集会にいらして下さい。
想いをひとつに、今年も一緒に五井先生と森島先生のみ教えを学び、共に「世界平和の祈り」をお祈りいたしましょう。
●神奈川集会予定　14時〜16時
・9／18（日） さんぴあん川崎　４階第５会議室
・※注意：８月は夏休みです
・10／16（日） さんぴあん川崎　４階第５会議室
☆ 会場／さんぴあん川崎　４階第５会議室
☆ 内容／「世界平和の祈り」の唱行・黙祷。座談会・勉強会（※テキストは当日配布）
☆ 資格／どなたでもご参加いただけます。
☆ 参加費／2,000円
☆ 神奈川集会担当／光寶：全托道場主 Musshu Bokemiann(生方匡) ubuchann☆yahoo.co.jp（☆を@に替えて下さい）
※詳細なプログラム等は全託道場掲示板にてもご案内いたします。
☆ サンピアンかわさき（川崎市立労働会館）へのアクセス：
http://www.sunpian.jp/data/access.html
※今月月の神奈川集会に森島会長は参加されません。
※日曜日の予約が難しくなったこともあって、今後はサンピアンかわさきの利用が多くなると思いますが、川崎市産業振興会館も利用いたします。

5 ：

クソスレ

6 ：
小者とちちぶは同一人物だったのか

7 ：
終了y

8 ：
まじで終わりだな

9 ：
以下は世界平和の祈りで埋めてください

10 ：
なぜ？武田征伐を改名する必要があるのか？

11 ：

世界人類が平和でありますように
日本（にっぽん）（祖国）が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様（しゅごれいさま）　ありがとうございます
守護神様（しゅごじんさま）　ありがとうございます
（五井昌久先生　発表）
　この祈りは五井先生と神界の神々との【総意による】約束事(やくそくごと)で、
この祈りをするところに必ず救世の大光明(きゅうせのだいこうみょう)が輝き、自分が救われるとともに、
世界人類の光明化、大調和に絶大なる力を発揮するのです。
唯一会　 全託道場
http://zentaku-prayer.com

12 ：
カルト、新興宗教のブログ
http://blog.livedoor.jp/cult_shinshukyo/archives/51725663.html

13 ：
何この全く機能してないスレはｗ
立てた奴、削除依頼出してこいよｗｗｗ

14 ：
15 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 07:26:06.68 ID:???
>>14
ならば[[武田征伐]]は[[織田信長の甲斐侵攻]]へ改名することで決まりだな。

15 ：
[[生方匡]]
[[唯一会]]
[[全託道場]]
誰か立項してやれよ

16 ：
日本史じゃなくて宗教だろ？スレチ

17 ：
sub疑惑垢
[[特別:投稿記録/Greatupper]]

18 ：
織田厨

19 ：
あげ

20 ：
キーワード【 五井 平和 祈り 道場 光明 唯一 世界 】
完全に宗教スレと化してるなｗ

21 ：
水野さんを讃えるスレにしよう

22 ：
22get！

23 ：
唯一会　全托道場主　
生方匡　ムッシュ ぼけみあん　Musshu Bokemiann　BOKEMIAN
（1958年（昭和33年）10月26日生まれ-　、住所　神奈川県茅ヶ崎市。
出身地は東京都千代田区）血液型 B型
新興宗教　唯一会　神奈川集会担当　日本ばかちん総本山
六白金星戌年、蠍座の男、レッドの狼 　変わり者と言われると喜びます。
エニアグラムはのんびり屋のタイプ９（ウイング１寄り）。
【ハンドルネームの由来】
以前エニアグラムのワークショップで、タイプ５寄りのタイプ４の渾名がボヘミアンだと聞いて、じゃあタイプ９のオレはボケミアンだと深く納得。
その後、ネットを始めた頃は渾名（うぶちゃん←生方）を用いていたが、女性と勘違いされやすいＨＮだったこともあって、次第に“ぼけみあん”を用いるようになったという。

24 ：
また、子どもの頃に歴史の勉強をして、
「戦国時代を経て日本がひとつの国になったように、世界の国々もひとつになったらよいのに……」と思って以来、ずっとその夢を抱き続けている。
そんな訳で、子どもの頃からの夢を捨てずに懐き続けている《夢想家》ということで、こちらでも“ぼけみあん”を名乗っていた。
ボケラッタァ♪
（※ボケラッタァはオバケのＱ太郎の弟・Ｏ次郎の叫び声“バケラッタ”に由来）も名乗る。
98年末からインターネットを始め、その頃はうぶちゃん を名乗っていた。
ハンドルネームをあれこれ使い分けるのを嫌い、当時頻繁に出入りしていたスクエアに準じて、ある時から、女性と間違えられやすいうぶちゃんはメールやチャットなどの個人的なやりとり、ぼけみあんは書き込み 専用と、ハンドルネームを分けてきた。
そして、これをどのサイトで も大体統一して使用していた。
もっとも昨今ホームページの開設を決意し てからは、一時的にうぶちゃんを使用していたが、ＨＰ開設に当たり、ぼけ みあんのハンドルを復活させた。

25 ：
成人発達障害（ＡＤ/ＨＤ）の気があり、多動性のないAD/HD（注意欠陥／多動性障害）をもつ。
「あなたの年齢では調べてもはっきりした検査結果は出ない」というのを無理を言って大学病院で検査してもらったところ、特に否定はされなかったという。
当時はロクでもないクリニックに罹っていて、お陰でひどい目にあったと病院を非難。難しい本を朗読していて、１字１句間違いなく流暢に読んでいながら、その間全く他のことを考えているため、書いてある内容が全然頭に残っていない。
アニメ・ファン
趣味としては子どもの頃からアニメが好きで、現在はＡＲＩＡシリーズ以外眼中にないような状態だが、『海のトリトン』が最高のアニメであることは譲らない。
なお、最近は『テガミバチ』や『とある魔術の禁書目録』＆『とある科学の超電磁砲』にも嵌る。
苦手分野
ゲーム系は苦手で、音楽も得意ではないが、ショーロ・クラブのＡＲＩＡのサントラ、倉木麻衣を好む。
ＨＰ：全託道場 世界人類が平和でありますように
　 http://zentaku-prayer.com/
ブログ：夢想家ぼけみあんの独り言（※休眠中）
　 http://peace-friend.at.webry.info/
ツイッター：ボケオ
　 http://twitter.com/MusshuBokemiann/
７＆Y みんなの書店：命と平和を考える（※休暇中）
　 http://myshop.7andy.jp/myshop/peace-times
読書メーター：ムッシュぼけみあんの読書メーター
　 http://book.akahoshitakuya.com/u/3445

26 ：
　

27 ：
[[四国征伐]]、[[九州征伐]]、[[小田原征伐]]を改名し、これからも[[武田征伐]]、[[紀州征伐]]、[[長州征討]]を改名で抹しようとするヤスミは日本語版ウィキペディアの敵。
ブロックの前科者の重犯を防いで記事を守りましょう。

28 ：
情報工学系の助教が、なんか始めるようなのでお知らせ
「wikipedia.jaを充実させる2ヶ月間（仮）」賛同者募集のお知らせ
http://togetter.com/li/180392
「wikipedia日本語版を充実させる2ヶ月間（仮）」賛同者募集のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/next49/20110828/p1

29 ：
上から目線で参加してくる奴の大半はどうせろくなことはできんよ

30 ：
相変わらず、きままの参考書は大河ドラマ便乗本なんだなあ

31 ：
改名騒動いつまで続ける気なんだろう。俺は「言葉狩り」には必ずしも賛成ではない。
しかし学界ではかなり前から中立性に気を使ってるし、近年その傾向に拍車がかかっている。
仮にも「百科事典」を名乗るなら、これは無視できんだろう。
例えば俺に言わせれば、「長州征伐」はどう考えても「征伐」でよい。
しかし「幕長戦争」なる用語が広まりつつあるのが学界の現実。
なのに「ウィキペディアにおける中立性はそうではありません」とか、
「命名は知名度重視です」がまかりとおっている。
後者が本当にウィキペディアの方針なら、学術には向いていないということだ。
それなら「質量ともに最高」なんて旗はおろして、「エンタメ事典」にでもしてくれ。
「蝦夷征討」ノートの議論は学界の動向を踏まえているが、
その参加者は他には出てこない。たぶん関わりたくないんだろうな。気持ちはよくわかる。
チョコリンにはいろいろ言いたいことはあるが、この点については正しい。
呆庵入道や舌足らずに改名を提案しまくり姿を消した誰かも同様。
チョコリンにあそこまで説明されながらグダグダ言ってる秋田は論外だ。
「四国征伐」など自分であれだけデータを集めながら、用語の変化が読み取れないらしい。
屁理屈こねまわして、「いつまでも納得しない」のレベルだと思う。
ウィキペディアの宿痾を見る思いだ。これが現実なんだろうな。
こんな所に書いてもどうにもならんのだろうな。

32 ：
>>31
最近は「長州戦争」じゃね？
幕府がしたのがあくまでも「長州征伐」、幕府と長州の間の戦争は「長州戦争」なり「幕長戦争」だとおも。

33 ：
樺太もいい加減決着つけてほしいなあ

34 ：
前からずっと言われてることだが、百科事典は最近の学説を載せるところでもないし
百科事典の閲覧者は専門家ではない人だから、最近流行の言い方よりは、昔から言い慣わされている名前で引ける方が便利だろう。
まして、中立性という大義名分で過度なPCが問題視されている昨今、「征伐」という言葉だけを除外しようなんてのは
言葉狩りの発想以外の何者でもない。お願いだからよそでやってくれというほかはないなあ。
まして、リダイレクトという便利な機能があるWikipediaで、クソの役にも立たない改名論議を続けている阿呆どもは
全員ブロックすべきしても問題ないと思う。
趣味一スレでも出ていたが、改名論議は１週間以上続いて賛否が割れている場合、自動的に失効するルールにすべきだろう

35 ：
>>34
そのためのリダイレクトでは？
正しくは○×と言う、と誘導することも大事だよ。

36 ：
正しくは、も糞も、元々間違ってる名前な訳じゃなかろうに。
「俺が正しいと思ってる方」への誘導なんて不要でしょ。記事中で〇〇とも呼ぶ、とか触れるだけで十分。

37 ：
>>31
たしかに「長州戦争」かな。おっしゃる違いもよくわかる。話が通じる方がいてうれしい。
>>34
…。どこぞのノートか２ちゃんで指摘されたが、百科事典の執筆者は専門家。内容も学術的。
そして命名も「言い慣わされている」ではなく、正式名称や学術的なものを用いる。
「仁徳天皇陵」「水戸黄門」ではなく、「大山古墳」「徳川光圀」になる。
事件名で中立性に気をつかうのは、３０年以上前からで、「最近の流行」の域を超えている。
保守的な高校教科書でさえ、中立的な名称にかえる動きが強まっている。
シャクシャインなら「乱」ではなく「戦い」といった具合。
普通は「戦い」の前は地名がくるので、違和感があるが。
客観的に史実やその意義を究明するのが学術的な歴史。
一方に肩入れした名称を使うことは、客観性の放棄につながる。
分析上秀吉視点にする時は「九州征伐」も使うが、あえて「」に入れる。
これはチョコリンも指摘したが、もちろん秋田は屁理屈こねて従わなかった。
こんなの史学科一回生くらいが学習する内容だ。常識だ。特殊な史観をもつ大学は知らんが。
たぶん『歴史学入門』の類に書かれているだろう。これで出典になるのかな。
ということで「征伐」を使うことは学界では基本的にありえない。「学説」レベルの話ではない。
「言葉狩り」といえばそうなるが、大半の学者がやってるんだ。
それが嫌ならしかるべき場で「征伐」の正当性を主張して学者連を論破してくれ。

38 ：
ついでに秋田の利用者ページの「四国」調査にふれておく。
一目瞭然、「征伐」は減少傾向。近年の「征伐」のうちいくつかはかなり前の復刻の類。
国語辞典は新語の追加がメインなので、年代が新しくてもあてにならない。
名詞で呼ぶのを避けているっぽいのがいくつかあるが、学界で合意された名称がないためだろう。
それほど微妙な問題に、論文など読んだことのない連中がのさばっている現状の滑稽さ。
専門家を呼び込もうという動きがおりにふれてあるようだ。
その志は尊いが、これでは相手にされない。（他にも理由はあるが）
現状では「量が最高の百科事典」を目指すか、学術関連を削除して「エンタメ事典」にするのが妥当。
ウィキペディアに学識、編集・対話能力、バランス感覚、情熱などの点で尊敬すべき編集者が
少なからずいらっしゃるのは確かである。ゆえに余計に現状が残念である。
まぜっ返すが、学界はそういう新しいネーミングに悪乗りしている感じはするな。
長文・連投申し訳ない。終わりまで読めた方のご批判を願いたい。

39 ：
>>37
手前でやれや
長文他力本願のカスが

40 ：
>>37-38
君の考えは分かった。せいぜいこのスレで主張すればいいんじゃないか。
だが、Wikipediaの編集だけはやめたほうがいいだろう。
説得力がまるでない上に文章も下手過ぎる

41 ：
>>37
それをノートに書き込んだ後の秋田の反応を見てみたいが、先に文章推敲してくれ。
話が変に伝わりにくい。

42 ：
>>37-38
君の意見もひとつの意見なのだろうが、ここでなく表で言わないと何も変わらないと思うぞ

43 ：
＞たぶん『歴史学入門』の類に書かれているだろう。
たぶんじゃ書かれてかもってことか？

44 ：
>>38
復刻版でも著者が生きてれば校正や改定で直せるもんでは？
復刻版にあたって訂正箇所や訂正しなかった箇所についてのは
前書きや後書きや註で説明していること多いだろ。
[[中立的ではないが一般的な名称]]がある限りは
どうせすっきり決まらないだろうし裏でいくら揉めようが
表の記事の編集や閲覧には影響が少ないから
やりたい奴らには好きも揉めさせておけばいいよ

45 ：
>>37
ヤスミ乙

46 ：
yasumiだったのか。
どおりで分かりにくい長文で
ヤスミの名前が出ないわけだ。
汚い奴。

47 ：
なるほどｗ
ここで自説を推敲してもらって改名議論に乗り込むつもりだったのかｗｗｗｗ

48 ：
>>45
ヤスミ乙ｗ

49 ：
利用者:114.172.102.74だけどな

50 ：
>>49
ただの大マヌケじゃねーかｗｗｗ

51 ：
多数のレスありがとう。まじめな突っ込みには心から感謝する。
過疎スレだし放置されると思ったら、深夜、土曜朝にこんなにと驚いている。
２ちゃんだしと書きなぐったが、確かにわかりにくい文章だな。
書き忘れていたが、俺は>>49のおっしゃる通り利用者:114.172.102.74だ。
その名義の２つの書き込みもここも、同じ発想に基づいている。
ホテルにあったパソコンから書き込み、署名の仕方がわからなかったが、
ジャムリン氏がつけてくれた。氏の「征伐」容認の根拠は理解できるし、
履歴からは学術的なこともある程度ご存知のように思えるが。
俺がヤスミ？　わかりにくい長文は共通するが、言ってることはほとんど違う。
「征伐」に反対したら誰でもヤスミに見えるのか。これも書き忘れていたが、
ヤスミに言いたいことも山とある。多少は同情するが、災難は自業自得である。

52 ：
>>51
いや、お前ジャムリンだろ。

53 ：
>>51
説得力無しだよYasumi君

54 ：
何しにホテル泊まってんだか

55 ：
>>51
Yasumi乙
ホテルからの接続って事は本アカとＩＰで議論を撹乱をしたんですね。
ホント呆れます。

56 ：
>>51
ヤスミやチョコちゃんに何が言いたいのか書いてくれ

57 ：
>>56
ヤスミかチョコリン本人なんだから沈黙するだろうよ。

58 ：
２ちゃんの流儀は弁えたつもりだったが、実際に書き込んでみると、わけがわからん。
問われて答えないと、３分後には誰かと見なされるのか。恐ろしい世界だ。
恫喝して黙らせたいのか、挑発してしゃべらせて…なのかもわからん。
まじめに尋ねているような方には誠実にお答えしたいが、
履歴をたどるのは面倒だなあ。

59 ：
>>58
それで言いたいことはコッチで言うのか？アッチで言うのか？沈黙？

60 ：
>>58
つまり今までのエラソーなご高説は机上の空論で書き込んでたと。
議論したことねえのかよ。ペーパー論者の言葉じゃ説得力ねえな。

61 ：
どうせまた多重アカウントのゴキブリが無期限ブロックされて終わりになる展開だろｗ

62 ：
三韓征伐はどうあがいても三韓征伐
でも三韓征伐だからって誰も半島側を罪人や悪者と思わない
要するにもう歴史になっちゃってるんだよね
『罪人』『悪者』と決めつけなくてはいけないわけでとか言っちゃうような人は
その時代に生きてるんだろうなと思っちゃうよね

63 ：
貫鉄が何を言いたいのかわからん

64 ：
貫鉄ってどれ？

65 ：
Chokorinは征伐征伐をやりたいんだろうなｗ
本丸は三韓征伐か？ｗ

66 ：
三階菱がまた足引っ張りにきたｗ

67 ：
ヤスミに言いたいことがあったIPはヤスミ本人だったので何も言えませんでしたとさ。
メデタシメデタシ。ヤスミ乙

68 ：
yasumi乙

69 ：
>>68ヤスミ乙

70 ：
ヤットできていたのか、知らなかった。知らなかった。
ヤスミの別垢といわれる三階菱が現れているなあ。

71 ：
>>60
俺がヤスミでもチョコリンでもジャムリンでもなければ、仰せの通りペーパーなので説得力ありません。
Wikipediaの判断基準は内容ではなく言った人ですからな。醜悪な記事の選考でよくわかった。
>>43
おっしゃる通り「たぶん」。教科書がパッと見当たらん。探しに行くヒマはない。
しかも管見ではだいたい西洋史の先生が書いてるので、「『征伐』は中立性が…」など明言がある可能性は薄い。
従って、秋田はニュアンスは読まない（読めない？）ので納得せんだろう。前言は撤回する。
>>41
秋田はどうせ屁理屈こねるだけ。見てみたいが見たくもない。あれだけ事典あさるヒマあるなら論文一本くらい読めば…。
>>44
ご指摘の通り。それは考えてなかった。ただ俺は歴史関係の事典に数合わせで頼まれて、数項目書いたことがある
チェック体制は…だった。おかげで大学の先生が「事典は信用するな」と言った理由、事典が以前の事典の誤りを踏襲しがち理由がよくわかった。
編者が高名でも、具体的に書いてるのは俺みたいな馬の骨…がありえるんだからな。
件の事典は編者は死んでるか、かなり高齢だった。手直ししてないんじゃないかな。
Wikipediaは専門家に相手にされないから、そういう３０年くらい前のカビ生えた程度でいいか。
「征伐」でもいい気がしてきた。ただ歴史関係の事典より、かえって百科事典の方が学術的かつ正確なこともあるしなあ。
ヤスミ批判をしないとまた言われそうだが、もう寝る。長文乱筆失礼。

72 ：
ヤッシー

73 ：
>>71ヤスミ乙

74 ：
改名先は征伐が有望だね。
一番一般的な名前だし。

75 ：
大和屋敷が[[三韓征伐]]に手を出してきた。

76 ：
お願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。
ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

77 ：
>>74
そうだよね。非一般的な役なんて改名する必要がある。
征伐が一般的な名前。

78 ：
おやおや、みっちまで参戦か。正論も唱えるが、エキセンでもあるな。おっとWikipediaはそっちが普通か。
今回は義侠心にかられて畑違いの分野に進出、業界を無視した「正論」を唱えた形だな。
おかげでヤスミだけが唱え誰も相手にしなかった「命名は出典によれ」が息を吹き返す始末。
投票で「征伐」になるのかな。あいつが気になる。場合によってはどんでん返しがあるかも。
俺は最初に述べたように、「言葉狩り」は納得しかねるし、「征伐」でもよいとおもう。
その方がノブヤボあがりがたむろするWikipediaのレベルにふさわしいしな。
ついでに「真田信繁」も「幸村」にしたらいい。こっちこそ「征伐」どころではない、明白に「一般的」な呼称。

79 ：
キチガイが出てきたｗ

80 ：
樺太はどうなった

81 ：
>>78　なんで出典と関係のない名称を選ぶ方が良いのか？

82 ：
>>78
役を絶滅させるのも言葉狩りではないのかね？

83 ：
>>82
前後役とかチョン役の改名提案が出てから言えダボ

84 ：
しかしチョコリンもコメント依頼で模様砂漠に喰いつかれながらよくやるよ。
もうすぐコメント依頼がクローズするから続くブロック依頼で撃沈だな。

85 ：
>>82
それは正論だわな

86 ：
>>85
>>83

87 ：
>>86
誰が聞いても正論だろうがｗ

88 ：
>>81　
それが良いと言いたいわけではない。ただ、過去ログは確認してないが、
典拠優先はヤスミが「九州の役」の優越性の根拠として言い出したはず。
その時は、そんな方針はないと一蹴され、賛同者もいなかったと思う。
それがみっちの登場で復活して驚いただけ。論点拡散をもたらしたような気もする。
>>82
している側に言ってほしいが、そう思う。後三年も近年研究者の間では「合戦」が多数かなあ。
元・朝鮮は「役」が生き残ってるのかなあ。だったら対外戦用語みたいだな。
「役」の用法自体、正直よくわからん。参謀本部は面倒くさくて全部「役」にしたのかなあ。

89 ：
yasumi大好きな典拠にしたら、小牧役とかになっちまうぜ

90 ：
>>88
典拠優先はウィキペディアの方針じゃないん？

91 ：
>>83
なら[[三韓征伐]]だけキープしてあとは全部改名してもいいよな？

92 ：
>>91
前九年・後三年・朝鮮以外は征伐でいい

93 ：
やはり「征伐」が良いと思う。それがWikipediaのレベルにふさわしい。
議論参加者の履歴を見ると、履歴は嘘をつきません！（ｷﾘｯ）
「何であんたが歴史学者間でも統一できない微妙な話題に首つっこんでんの？って奴ばっかり。
まあこの時代は、ノブヤボ・無双他あがり、大河ファン、おらがくにナショナリストの巣窟だからな。
小田原で秋田があげた「征伐」採用文献のうち今世紀に出版されたものを調べた。
『大辞泉』→前述のとおり国語辞典は論外。
『日本史事典』（征討）→対象は高校生。まじめに調べてないが教科書類で「征伐」はないだろう。徒花というべきか。
『最新日本史教授資料』
→よく見つけたな。高校教員向けのものでなかなか高価だが、たいしたことはないだろう。
　同種の山川は何度か見たが、値段のわりに中身は薄く、間違いは多く修正もされない。いわんや…
『豊臣秀吉事典』→前に触れたのはこれのことかな。編者の一人Ｓ山氏は1988年に死去。
チョコリンがあげている神田氏はよくわからん。
とにかく、誰か一人でも「征伐」を「積極的」に使ってる現役の研究者をあげてくれよ。
講座はバンバン「征伐」使ってるが、通史になると激減。よくも悪くもそういう流れ。
第一人者？のOW田氏も90年代の歴史群像ではバンバン使ってるが、『戦争の日本史』では使ってないはず。
まあ秋田とジャムリンは何がなんでも認めないだろうがな。幸せなやつらだ。
史料批判せよとは言わないが、辞書をあさりまくるだけでなく、評価くらいしろよ。生体〇〇か。

94 ：
ここでしか吼えられないチキン乙

95 ：
オモテで言ってこいや

96 ：
>>93
ウィキペディアンの判断＞歴史学者の判断 だと思っているなら、ウィキペディアをやめたほうがいい

97 ：
>>93
＞講座はバンバン「征伐」使ってるが
テメェも判ってんじゃねぇのｗｗｗ

98 ：
>>93
ハーイ、せんせー、またYasumi君の名前があがってませーん
インターバルを取る編集者のYasumi君は19日にwikipediaに来てましたーｗ
せんせー奇遇ですねー

99 ：
>>98
秋田乙

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