もし本土決戦が起きてたら日本はどうなったのか？

1 ：10/09/23 〜 最終レス ：11/11/14

太平洋戦争で本土決戦が起きる事態になってたら、日本はドイツみたいに
分断国家になってたと思う。

2 ：

>>1
アメリカの一つの州になってたと思う。

3 ：

州になったら選挙権とか面倒だからしないだろ
南ベトナムや韓国みたいにテキトーな傀儡政権作るが
政権基盤が弱くて混乱が続く。

4 ：

北海道と東北はソ連領、関東から西はアメリカ領。

5 ：

以外と今と大して変らなかったりして。

6 ：

アメリカ軍が上陸してきたら碌に戦闘せずあっさり降伏なんて事態になればそうなるかもしれんが
そうでなければあちこちで民間人巻き込んだ戦闘が起きてアメリカの占領地では
アメリカ側についた日本人と徹底抗戦を続ける日本人の間で血で血を洗う内戦が起きて
まあグダグダになるわな。

7 ：

イラクがかわいく見えるくらいの地獄のテロ・ゲリラ戦みたいになって
訳の分からないまま降伏宣言もしないまま修羅場になってたと思う

8 ：

死者が８桁になってたのは確実

9 ：

天皇は松代の大本営からフセインのように引きずり出されて公開処刑。
分裂国家になって西日本国は今以上にアメリカまんせー、東日本人民共和国は金さん
みたいな独裁者が統治している。

10 ：

確かに本土決戦が起きてたら皇室が現在の形で生き残る可能性はゼロだな。

11 ：

　　沖縄戦時、住民や日本兵が避難していた壕やガマに入り、１人で遺留品を収集、遺族に返還するなどの
活動をしている７０代の男性＝那覇市＝が、自身のホームページで、遺骨や遺品など約１５万点を約１千万円
で買い手を募っていることが３日までに分かった。男性は多額の私財を投じてきたとし、自身が高齢化した
ことを販売の理由に挙げ、公的機関などでの保管を希望している。しかし、沖縄戦研究者からは「沖縄戦の
歴史からみて遺品を売買してはならない」と疑問の声も出ている。
　男性は約５０年間、本島南部を中心に、壕などで骨や遺品を収集し、自宅などに保管した。遺品に記された
氏名を頼りに遺族に引き渡したり、沖縄戦に関する資料を展示する施設に寄贈する活動を続けてきた。
遺品の販売について男性は、高齢化に伴い「収集品の保管が困難になってきた」と説明。ホームページ上で
「１４〜１５万点の莫大（ばくだい）な沖縄戦の資料を販売する。約１千万円が相場。沖縄戦を物語る証言物
でもあるので大切に管理してもらえることを願う」と呼び掛けている。遺品販売について、沖縄戦に詳しい
沖国大の吉浜忍教授は「文化財に指定されていない壕の遺品を収集・保管し、次世代に伝えるならいいが、
遺品を売り買いしてはならない」と疑問を呈している。
　一方、那覇市教育委員会が市文化財の指定作業を進めている同市真地の県庁壕・警察部壕の内部が改変された
件について、男性は自分がやったことだと明らかにした。男性は「約３０年前に自分が入ったときの状態に
戻しただけ」と説明する。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-168366-storytopic-1.html

12 ：

ABCD各国が日本を分割して統治する予定だったと本で読んだことがある。
確か四国が中国領土になったような。

13 ：

天皇が戦争終結を決定した理由は、ソ連が対日参戦を決めたからと言われているね。以下、それが正しければ、だけど。
史実ではソ連は、対独戦で手一杯。ドイツが降伏する前に行われた首脳会談で、ドイツが降伏してから対日参戦するまで、
３ケ月かかるとスターリンは述べている。２０年４月にドイツが降伏した。ここに至るまでの過程が史実と変わらなければ
史実とおり、日本は８月に降伏。仮にガダルカナル島での消耗戦を避けた場合、米軍の日本本土侵攻は、史実より進んでいたかも。
九州、四国あたりが主戦場になっていたか。それに、調整能力にたけていたとされるルーズベルトが急死しちゃったからぁ。
生きてたら、どうなったろうか？

14 ：

アメリカは原爆を３発落とす予定だったが（３発目は小倉の予定だった）２発の
原爆とソ連の参戦で日本は無条件降伏を決めたので３発目の原爆は使われずにす
んだ。

15 ：

逆に分断国家になったほうがよかったんじゃないかと自分は思うのですが
どうでしょうか？
西ドイツにしろ韓国にしろ、分断されているからこその発展というのもありますし

16 ：

日本も本土4島 沖縄 朝鮮 台湾 千島樺太 に分断されましたが

17 ：

>>13
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」（『昭和天皇独白録』）

18 ：

日本は分断国家にされたよ。
・沖縄、小笠原、南洋諸島⇒米国統治下
・南樺太、千島列島⇒ソ連統治下
・台湾⇒支那統治下
・南朝鮮⇒米国統治下
・北朝鮮⇒ソ連統治下
・日本本土⇒ＧＨＱ管理下

19 ：

一億総武田鉄也化

20 ：

一億総玉砕

21 ：

カルタゴ状態だよ

22 ：

実際には本土決戦する前に降伏したくらいだから､
日本国内で抗戦派と休戦派の内ゲバが始まるだろう｡
政治家なんかは降伏しても国がなくなるわけじゃないことを知ってんだし･･･。
米軍の占領地域で日本国民が生存できて自国の勢力下では
餓死者続出ということになりゃなんのために戦うのかわかんなくなりそ。

23 ：

ロシアが北海道、アメリカが東北・関東・中部、イギリスが近畿・中国、中国が四国・九州を支配してたと思うよ。」

24 ：

>>12確か
北海道→ソ連
本州→アメリカ
四国→イギリス
九州→フランス
だったらし。中国は除外。朝鮮は本州がアメリカならどのみち分断されてたよ

25 ：

どうせなら白人でなく同人種の中国に占領してほしかったかな

26 ：

>>25
電脳便衣兵発見。

27 ：

>>21　詳しく

28 ：

>>15
ていうか分断されたからその程度の経済力しか持ち得なかった。
ドイツは万年4位、韓国は15位近辺をうろうろ。
分断されていなかったらドイツは少なくとも日本並みのGDPで、EUではフランスの2倍の経済規模だっただろう。

29 ：

本州・九州は10年以内に返還されていただろうな
四国は中国が支配していたら、毛沢東時代まで未解決だったら2010年現在も返還されていないだろう。四国の仙谷総統とかだったかもしれない。
北海道は返還ないだろうな。北方領土より難しい。
北海道のない日本列島は形が間抜けだし。北海道とられなくてよかった。

30 ：

四国「沖縄近海は我が領海でもある。中国船は自由に漁業や航海が可能だ」

31 ：

人間は地球のガン細胞

32 ：

フランスって力ないのにうまい汁ばっか吸ってて好きになれない

33 ：

本土決戦にまでいってたら停戦でなにを交渉すんの？
領土ではすでに今と同じかそれ以下だろ。
当時の指導者が戦犯として裁かれないようにお願い
するくらいしかないだろ。

34 ：

国体の護持しかないだろ。
これが形だけでも満たされなければ日本が敗戦を受け入れることはない。
本土決戦になっても米国は分かってるから天皇の安全については最大限留意しただろうな。
天皇が死亡した場合、日本は降伏するチャンスを失う可能性が高い。

35 ：

米軍が伊勢神宮を制圧して三種の神器を確保
マッカーサーが天皇に即位、国体は護持されたぞｗ

36 ：

rekisi niwa IF wa nai yo aho.

37 ：

たぶんオレも死んだハズだからこたえられないよ

38 ：

結局、国体護持は守られなかったけれども、
もうすぐ王政復古の大号令が起こるかもしれない

39 ：

どうぞ〜、豚骨ラーメンで〜す(^-^)
と近寄る米軍に笑顔で勧め、気を許した瞬間にラーメンをぶっかける戦法で
日本人の勝ち。

40 ：

>>35
後知恵になるけどマッカーサーが帰る時か亡くなるときに
征夷大将軍に任じてておけば国体の連続性が保たれたのに！
平安時代の東人なんて今のアメリカ人くらいの感覚だろう。

41 ：

>>40　今の米軍極東軍司令官を征夷（シナ・朝鮮）大将軍に任じておいても遅くない。

42 ：

>>41 夷は東だから西ならば「征戎大将軍」だろ。
まぁ鎮西将軍がいちばんいい響きかな。

43 ：

タイに亡命政府作って、核開発&報復、人類は全滅したであろう。

44 ：

アメリカにいた人権無視の悪魔参謀に島ごと燃やされて生き残ったものだけで縄文時代からスタートだな。

45 ：

>>1
最大限にうまくやれたとして、一回目の上陸作戦は阻止できたかも。
ドイツのように皇居に星条旗がはためくまで続いただろうから天皇制の日本は完全消滅。
そう考えると、愚かな戦争だったが終わりのタイミングとしては絶妙だったのかも。
欲を言えば原爆投下の前が良かったが。

46 ：

絶妙というか、まともに降伏できる最後のチャンスに降伏したってことだろうな。
ただうまくやっても上陸阻止は無理。
本気で上陸阻止に動いた場合、その時点でその方面の組織的抵抗が終わるよ。
とりあえず上陸させて村落一つ落とすのにそれなりの出血を強いる戦いが出来れば
しばらく米軍は泣きを見ることになる。

47 ：

本土決戦は、意外と米軍に甚大な被害を出す、と言う米軍の予想が有った。
日本の場合、軍民一体のベトコン型の抵抗になる事から、確かに米軍は苦戦するかも。
統合合参謀本部議長のレーヒ元帥、海軍作戦本部長キング元帥、陸軍航空隊総司令官アーノルド元帥らが、
日本軍との各諸島での戦闘、とりわけ硫黄島や沖縄戦での損害の大きさに、本土戦での犠牲者の数を懸念し反対した。
マッカーサー元帥や、陸軍参謀総長マーシャル元帥と太平洋艦隊司令長官ニミッツ元帥がこの計画を支持し、
最終的に作戦は承認され、マッカーサーに対して作戦準備指令が下っている。
南九州のオリンピック作戦だけでもやっておけば、米軍に甚大な被害を及ぼし
案外有利な講和条件となった可能性もある。

48 ：

逆転勝利した

49 ：

>>47
どうかな
ベトナムはソ連の後ろ盾があったし
アメリカにとってはベトナムにばかり神経使ってられないから講和したけど
日本は味方が減る一方でアメリカにとっては唯一の敵になっていた
本格的に潰そうと決めたら潰しに来てたと思う

50 ：

少なくともベトコンは中ソの援助で自動小銃を使ってた
日本側は下手すりゃ木銃や火縄銃

51 ：

アメリカ、ロシアに分断されてたらしいよ。

52 ：

コロネット作戦をやったら関東地方を占領され首都機能も喪失していたので
米ソの分断統治になりかねなかった。
だからオリンピック作戦だけでもやった方が良かった。
鹿児島で米軍の死者が10万人を超えたら、アメリカの世論も変わったかも。
(ちなみにベトナム戦争の戦死者は5万人、朝鮮戦争は2.5万人)
米軍は、1943年からは実は、対日独戦争と併行して対ソ諜報活動を開始し、
米国内のソ連スパイ網の存在をキャッチした。そして米陸軍保安局(諜報局)は、
ソ連スパイ網が民主党左派やホワイトハウス、財務省、国務省にも組織されており、
これらの情報を憲兵隊やFBIに通報する事で、米国内のソ連スパイ網への捜査
摘発を開始している。(後にFBIも米国内限定で対ソ防諜活動を開始する)
1944年後半になると日独枢軸軍の主力は壊滅しており、米軍首脳部は、対ソ戦を考慮し始める。
そして同年の民主党党大会では、民主党右派の代議員が、ルーズベルト大統領の反対を押し切り
左派で親ソ派のウォーレス副大統領を解任してしまう、後任には中道派のトルーマン上院議員が指名される。
この解任劇では米陸軍保安局とFBIが、民主党右派の政治家に対ソ防諜活動をレクチャーした後に発生した。
その中での本土決戦と成る事を考慮すべきだと思う。
政治的にも1947年に議会中間選挙があり、大恐慌以来20年ぶりに共和党が大勝し、
ニクソンやマッカーシーら若手の反共右派政治家が当選してくる。
日本降伏まで時間を稼げば稼ぐほど、対日講和条件は、穏健なモノになったであろう。

53 ：

松代大本営は、フレンスブルク政府（デーニッツ臨時政府）かい？

54 ：

コロネット作戦が成功したらそうなる。関東地方が占領されるし…

55 ：

>>52
＞鹿児島で米軍の死者が10万人を超えたら、アメリカの世論も変わったかも。
その前に鹿児島に原爆を投下されて終了。
高高度を単機で乗り込んでくるB29を撃墜する手段は皆無。

56 ：

>>55
地下に逃げ込んでるから大丈夫

57 ：

小学生ぐらいの子供も爆雷抱いて
米戦車にもぐりこんで行かされただろうな

58 ：

ベトコンは、それをやらせていたからな。
１２才の女の子が、トイレからソ連製バズーカを米軍戦車に向けて発射していた。
＞その前に鹿児島に原爆を投下されて終了。
ん？南九州での地上戦はナシって事？
それで済むかな〜？

59 ：

アメリカよりソ連が怖い。日本の玉砕戦法でアメリカ兵が沢山ば世論的にまー沖縄くらいでいいかで進軍止めそうだが、ソ連はスターリンの一言でどこまでもやる。分断国家じゃすまなかったかもね。

60 ：

ソ連の本土上陸時期って何時頃？
オリンピック作戦の頃（昭和２０年１１月）は、まだじゃね？
コロネット作戦ならソ連上陸は有り得るが。
オリンピック作戦で米陸軍に大打撃を与えて、
コロネット作戦の開始時期を遅らせて、尚且つ、有利な有条件降伏に導ければ御の字。
それに１９４４年末以降では、軍部の一部や共和党、アメリカの財界は、対日戦よりもソ連の方を警戒し始めている。
カーター・クラーク准将やアラン・ダレス、新聞王ハースト(民主党右派のボス)は、対ソ強硬派。

61 ：

アメリカと講和出来たとしても、ソ連を止められんじゃん。
しかも一度占領したら絶対に手放さない。
下手したら本州で米軍とソ連軍がドンパチ始めかねん。
そうなれば日本人がどれだけ犠牲になったことか。

62 ：

＞下手したら本州で米軍とソ連軍がドンパチ始めかねん。
それなんて逆コース？
後の日本戦争である。
そうなると日米単独講和となり、対米戦闘は即時中止。東条元首相と杉山元帥の自決で戦犯の追及はウヤムヤになり、
関東軍、大陸派遣軍、本土防衛軍は、米軍の指揮下のもとで対ソ戦と対中共戦に限り継続となる。
首都圏の日本軍全部隊の解散を米軍統合参謀本部が要求するも、梅津陸相は、左翼革命や反戦食料デモへの対策や
皇居と皇族の警護を理由に近衛師団と憲兵隊の温存を要求、なんとかそれが米軍に認められる。
明治憲法の改正は、最小限となり、吉田茂新外相の主張で議会の権限は強化されたが、
軍部は、そのまま温存され天皇の行政権は維持される。
国内に収監されていた日本共産党員は、対ソ戦続行の為に全員銃、治安維持法の廃止は内務省の反対で阻止される。
鈴木貫太郎内閣は、対米講和の責任を取り総辞職するが、対ソ対中共戦続行により、
再び軍部強硬派が盛り返し、東久邇宮の組閣は阻止され阿南陸相が組閣を開始、
後任の陸軍大臣には、梅津参謀総長が就任した。
この時点で原爆を保持していないソ連軍に対し、米軍は日本に投下予定の原爆を
ウラジオストック、チタ、バイカル湖周辺の都市、ハバロフスク等に投下、
さらにＢ29による、シベリア大爆撃により、シベリアの工業コンビナートや
コルフォーズ、ソルフォーズに大打撃が加えられる。
その他にも、シベリア鉄道の破壊により極東ソ連軍への補給が止まり、関東軍、朝鮮駐留軍、
北シナ派遣軍は戦線の維持に成功、日本軍は万歳突撃による夜襲で反撃を開始する。
残存連合艦隊による戦艦長門からの艦砲射撃でウラジオストック港湾地区が壊滅
原爆投下でも残っていた海岸近くの施設も破壊される。また、北海道に上陸した
ソ連軍に対し海軍は特攻舟艇数百隻で自爆攻撃を決行しソ連軍の多数の輸送艦を撃沈
残存した駆逐艦と潜水艦を総動員して北海道で戦闘中のソ連軍の補給を一部阻止する。

63 ：

>>62
米国にとってのグルカ兵みたいなもんだな。

64 ：

2011.04.07 11:32:15
中央日報日本語版
「人間の盾で自国民を虐したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138912&servcode=A00
「人間の盾で自国民を虐したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138913&servcode=A00

65 ：

>>63
対米従属が好きな親米ポチ、発見！

66 ：

東北震災と原子炉の処理でアメリカ軍のお世話になったんだから
これから数十年はアメリカに完全に頭が上がらなくなったけどな
アメポチの小泉の頃のほうがまだ自立してたって懐かしむことになるよｗ

67 ：

韓国：米軍でてくニダ
↓
米軍：んじゃ出てく
↓
韓国：ちょっと待って欲しいニダ
アメリカ：原発大丈夫？手助けしようか？
↓
日本：原発技術では日本のほうが上アメ公の助けなんて要らねー
↓
日本：手に負えなくなったからやっぱり助けて
↓
日本：原発は安全だからってロボットも何もかも捨てちゃったよ
アメリカ様フランス様助けてぇ〜ロボット送ってぇ〜
チョン未満の末代までの恥さらし国家日本、生まれてスミマセン。

68 ：

ビルマ戦線の日本軍兵士の記録を読んでいると兵団の強弱や地域性についてよ
く書かれています。強い兵は５６師団（龍兵団）１８師団（菊兵団）で九州の
兵団です。弱いのが５３師団（安兵団）、１５師団（祭兵団）。
アーロン収容所を書いた会田雄次氏は安兵団です。連合軍は日本軍の強弱を知
っており、「菊」の名を冠する第１８師団との交戦を名誉と思っていましたか
ら、 弱兵の安兵団のことは知っていたでしょう。戦後の抑留者の待遇もこの兵
の強弱も影響しているかもしれません。インパール作戦を戦った３１師団（烈
兵団）の 兵士の記録とアーロン収容所の安兵団の記録では抑留時に随分と英
軍からの待遇が異なる印象です。
菊兵団は日本軍最強と言われ、他の師団から一目置かれていました。菊兵団か
ら他の師団へ支援へいくと、大変喜ばれ実に丁寧な待遇を受けたようです。
盗みを働いても大目に見られ、「泥棒部隊」とも呼ばれたようです。
安兵団は大阪、京都、神戸、祭兵団は京都、愛知などが中心で、一般に都会の
兵は弱いと言われ、菊兵団の中隊が祭兵団の応援にいったとき面白いエピソー
ドがあります。危険な敵情偵察を任された将校がおり、菊兵団の将校が「大変
な命令をもらいましたね。あんまり無理せんほうがいいですよ」というと、
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/26508835.html

69 ：

>>66
予算がたがだか６０億円のトモダチ作戦で偉そうな事言ってきても無視すればよい。
ノモンハン事件は、事実上ソ連の負けｗ

70 ：

>>69
福島第一4号炉の火災で駆けつけたのが米軍
淡水が足りなくなったとき水を運ぶバージを貸してくれたのも米軍
初めは支援を断ったのに結局困ったらアメリカ様に泣きつく恥さらし国家
ノモンハンも日本が勝ったなら何で生き残った連隊長は自決させられて
将官が軒並み予備役編入、左遷されたんだよw

71 ：

日本側が、ソ連のプロパガンダを鵜呑みにしたから。
実際は、ソ連軍メタメタｗ
特にＢＴ戦車がダメだった、日本の97式中戦車の圧勝。

72 ：

>>71
おいおい、それは違うぞ
97式はソ連の対戦車砲にえらい目に遭ってる
ＢＴについては大粛正のせいで、有能な戦車指揮官がいなくなり
「ウラー突撃」しかできない馬鹿な指揮官が
走りながら発砲させたせいで、てんで命中弾がなかったんだ
ＢＴ自体は、97式よりずっと優秀

73 ：

>>62 その場合はいったん武装解除させらて傭兵部隊として再編成される。

74 ：

ヤーレン、そぉ〜れん、そぉ〜れん、そぉ〜れん、朝鮮総連、ハイハイ(^o^)／

75 ：

ハルハ河東側のソ連の主張する国境線で停戦
歴史的にも清露の条約でハルハ河が国境だったのに
ソ連主張のとうり国境線が事実上確定し領土も奪われた
戦闘による損害の大小が勝ち負けなのかは知らない
ともかくノモンハンはソ連は戦争の目的を達成し日本は失敗した
これは間違いない

76 ：

本土決戦まで行ってたら
分割占領（たぶんソ連、アメリカの2国）は必至、中央政府（行政機構は残るが）は認められず直接軍政になったと思う
その後は分裂国家の道を歩んだろう（たぶん共和国）
最悪の場合は内戦まで行ったかも・・・

77 ：

１．分割占領
２．天皇制の廃止
この二つかな。
親や子供をされる人が多いと
天皇が憎しみの対象になるのは
沖縄で証明されている。

78 ：

終戦への天皇の決断は三種の神器を保全することだったんだね。
価値を認めない人にはガラクタだけどガラクタが国民の命を救ったともいえる。

79 ：

>>78

80 ：

>>77
バカか！沖縄県民の戦争体験者で天皇恨んでる人などおらんわ！

81 ：

まあ天皇のおかげで沖縄戦が2ヶ月早く終息したことを知ってれば恨みはしないよね。

82 ：

天皇がソ連の仲介による講和にこだわったせいで終戦が遅れたのでは

83 ：

>>82
天皇は無問責の立憲君主として何ら意思表示してない
ポツダム宣言受諾について鈴木貫太郎に御聖断を求められたとき初めて意思表示をした

84 ：

もし仮に本土にアメリカ軍が上陸してたとしても日本軍はすぐに降伏してたと思うよ
本土の一般人もすぐ白旗掲げて投降してたでしょうね

85 ：

>>83
建前でしょ

86 ：

>>84
沖縄で日本人の３割が死んだが降伏したか？

87 ：

>>84の意見みたいのは現在の視点で過去を論評してるだけ（歴史にifは無い）
現実に起こった事をが原点でそれを教訓と考えよう

88 ：

【社会】二宮金次郎像を"漫画に熱中して歩くオタ像"にデフォルメした少年が補導 (画像有り）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

89 ：

>>86
沖縄で日本人の三割は死んでないよ(笑)
自分の言ってること分かってんの？(笑)
それいうならば当時の沖縄県の人口に対してだろ(笑)
日本人の三割つったら
２千７百万人だぞ！

90 ：

日本は分割統治されていた方が良い国になっていた！

91 ：

>>90
同感↑

92 ：

>>91
ここにも現れてるんかい工作員ｗ
このスレではどこの人って設定なの？

93 ：

それでも早期決着を目指し原発落としまくる。まずは候補地すべて
竹槍対火炎放射器で皆し
ソ連は北海道上陸に限らず、日本海一帯を人海戦術、米ソ緊急首脳会談で壁建設
こんな感じで
泥沼化して朝鮮半島分断じゃなくて日本列島分断だったかも(朝鮮は赤化)
極東の事情からするとベルリンの壁崩壊現象gs起こったかどうか、、、

94 ：

ゲリラ戦に持ち込まれ統治できず撤退

95 ：

本土決戦はない！
あのまま降伏してなかったら次は横浜に原爆投下！その次は名古屋に原爆投下されていただろう！

96 ：

５分後の世界

97 ：

>>90 分割統治だったら西(南）日本は西ドイツみたいに発展していたとおもう。
東北や北海道に予算をとられないからな。自衛隊みたいに警察軍ではなく
本格的な再軍備が行われていただろ。

98 ：

現代の後期高齢者がたくさん死んで、団塊が生産されなかったからいいんじゃねぇ。

99 ：

田舎なら手裏剣や鎌なんて所もある。
リアルニンジャが見れたことだろう。

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