【即刻】医師は給料もらいすぎ【削減】　

1 ：10/12/23 〜 最終レス ：11/09/21

年収は５００万程度までさげるべき。
国民は不景気で苦しんでるのに医師はのうのうと楽なルーチンで高給をかっさらっていく。
もともと医師は金持ちしか就けない職業であり、自分を賢いと勘違いしているフシがある。
夜勤とはいっても仮眠室でグースカ寝てるだけ。
国民は怒っています
即刻削減すべきです

2 ：

>>1
自分は今どんな生活を送っているか、教えてくれませんか？

3 ：

>>1
年収５００万の医者に自分の手術して欲しいと思うか？バカ。

4 ：

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。
災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。
（立川簡易所平成２１年（サ）第９９号）
これは，所の証拠保全によって，わかった事実です。

5 ：

このコピペ見るたびに思うけど証拠保全までしたなら
おこせばいいのに。

6 ：

コピペに絡んだ第三者も一網打尽に損害賠償請求される、って知らんのかね。
無知って恐ろしいね。

7 ：

一方、某公立病院では、電話交換手が年収1000万円だった。

8 ：

なにこの文化大革命っぽいスレ？

9 ：

そもそも健康なオレみたいな人間にとっては医者など不要。
医者どもは大きな勘違いをしているな。
大したことしてないんだから、医者の給料など年収300万円で充分。
本当に大したことやってるのは、新しい医療機器や新薬を発明している人たちだろ。
彼らの年収は3000万円でも足りない。

10 ：

新薬や新しい医療機器が独り歩きして患者をなおしてくれるんならなｗ
何も知らない人間が扱うとなおすどころか悪くしてしまうｗ
正しい用法用量とやらにしたがっても不確定な部分が大きすぎるｗ
現場での応用における管理監督指導がいかに重要かｗ
これまでの成長だか進歩だかの時代には企業が膨れ上がることが善、
大きければ大きいほど、多ければ多いほどいいといってた時代は企業偏重
放置主義でよかったのかもしれないが、そんな時代はとっくに終了しているｗ
あくまで人間が中心ｗ人間がより豊かに幸せになるための企業活動でなければ
企業は存在する意味も価値もないｗ医療機器メーカーや製薬企業にとことん責任を
とらせるべきｗそんなことでつぶれてしまうような企業が国際競争に参加できる理由がないｗ
副作用やら有害事象が発生するなら開発者が破産する以上の賠償金を請求していくのが当然と
考えられるｗ

11 ：

戦後日本で平均寿命が延びた理由の大半が
食料事情の改善による栄養状態の改善、
モータリゼーションの進展による物資輸送コストの低下や救急搬送時間の短縮、
冷蔵庫やエアコンなどの電化製品の普及、
ワクチンの普及、
採血検査やCTなどの診断機器の発達・普及、
そして、健康維持のための知識の普及などによる。
医者が果たした貢献が無とは言わないが、貢献全体の10パーセントも無いだろう。
むしろ、トヨタなどの自動車製造企業や電化製品製造企業、
そしてそれらの工業製品や住宅を購入するに当ってのローンを提供する金融機関、
道路公団、住宅供給公社、製薬企業などの貢献のほうがよっぽど大きいな。
日本の医者のうち救いようが無い藪医者が占める大きな割合から言って、
胸を張って｢日本人の寿命の延長に果たした医者の貢献は大きい｣などとは決していえないだろう。

12 ：

>>11
違うね。
栄養状態の改善や公衆衛生の発達は大きいけれど、産婦人科医の頑張りによる、周産期死亡率、新生児死亡率の低下が平均寿命にかなりの影響をもたらしているんだよ。
でも、医者が頑張って死亡率を下げた結果、日本人はそれが当たり前だと思って感謝の心を忘れ、マスゴミに乗せられて医者を叩く。
嘆かわしいことだね。
CTの進歩？
それを操作する人間や出てきた画像を判断する人間次第で、得られる結果など、いくらでも変わるよ。

13 ：

>>9
キミみたいな人は一生、病院やクリニックを受診しないでおくれ。
そこまで覚悟決めての発言なら認めるよ。
２ちゃんで医者をボロカスにこき下ろしたけど、そんなことリアル世界ではわからないから、病気になったら手の平を返したように、医者や医療従事者を頼るよってのはナシね。
全く、世間様やマスゴミは医者をなんだと思っているのか…。
どんなに叩かれても 怒らない、なんでも許してくれるとでも思っているのかね。

14 ：

>>12
おいおい・・・
CTに限らず心音の聴診でも
見えている、聞えているはずなのに
誤診しまくりじゃねえかよｗ
全ての医師がそうだとは言わんが、
問診は的を外しててダメ。
理学的所見もダメ。
検査もコストや患者の苦痛などお構いないで適当・行き当たりばったりじゃないかい？
まずは日本の医者たちの診断能力をもう少し上げてからモノを言ってくれよな。

15 ：

このスレの>>1はさ、↓のスレにいるような、ウハクリの開業医だけ叩けばいいんだよ。
【自慢上等】ウハな開業医【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289725822/
勤務医なんて給与所得なんだから、たかが知れてるのに…。
たかが知れてる収入なのに、他の職種よりリスクが高い。
ほんと、日本における常勤の勤務医は割に合わない職業だよ。

16 ：

>>14
どこの誰のことを言ってるのさ？
全ての医者に対して言ってるの？
であれば、不遜極まりないないねぇ。

17 ：

>>15
医者がお互いに能力の割に過大な報酬を得ているダメ医者を淘汰してこなかったから、こういう批判が出てくるんだよ。
真っ当な能力のある医者に対しては相応の報酬を支払う意思はたいがいの国民にあると思う。
しかし、適当な診療しかしていないのに、法外とも言える報酬を得る医者（←かなりの数、いるな）が許しがたいんだよな。

18 ：

週１回の非常勤だったら話はわかるけど

19 ：

>>17
あぁ、全てあなたの想像の産物ね。
あなたの持論の根拠はあなたの想像ですね。
あなたが医者の能力を判断できる持ち主ならば、あなたに取って病院や医者は必要ありませんね。
全て自分で治して下さいな。
もう、レスを返す意味が無いことがよくわかったので、後はお一人でどうぞ。

20 ：

>>13
医者だってボランティアではなく給料もらってるんだから批判を受けることだ
って容認すべきで、だから病気になったら医者から医療行為を受けるなって発
想がおかしい。物を買うにしろ、サービスを受けるにしろそれに対して満足度
が低ければ相手に対して不満をもつことはあるだろ。医療行為を行える人間を
医師に限りかつ人数を制限してきたためにそういった発想になってしまうんだ
ろが、医者だってつきつめればサービス業でしょ。

21 ：

>>20
保険医療が崩壊すればあなたみたいな考えにも同意出来るんだけど。
国民皆保険を止めたら医療の質やサービスの質を患者が選べるようになるんじゃない？
金さえ有れば

22 ：

>>21
医者以外にも医療行為を開放し、医学部定員を倍増させたうえで国民皆
保険やめてくれればいいと思うよ。金のない奴やけちりたい奴は看護師
や外人医師にでも診療してもらえればいいわけで。医者だって診たくな
い患者は診なくていいようになるんだし。変に医者の人数制限するから
医者の側もサービス業って意識がなくなるんだと思うよ。

23 ：

医療は社会的インフラであって、サービス業ではない。
真のサービス業であれば、サービスを提供する側がサービスの値段を設定できる。
例えばカプセルホテルと高級ホテルのスイートが全く値段が違うように。
今の日本人が勘違いしてるのはそこ。
ビジネスホテルの値段でヒルトンの部屋とサービスを要求するようなもの。
>>21さんが書いているように、国民皆保険が瓦解すれば話は別。
だから、サービスとしての医療行為を求めるのなら、国民皆保険制度を破壊すればいいよ。
私は個人的には混合診療が導入されて欲しいね。

24 ：

「会社の命は永遠です。その永遠の為に私達は奉仕すべきです。
私達の勤務は僅か二十年か三十年ですが、会社の命は永遠です。」

25 ：

>>23
社会的インフラであってもサービスを提供してるんだからより安くより
よいサービスを求めて当たり前。電気だって水道だって、より安くより
よいサービスを消費者は求める。医療だけが特別ではない。不完全な競
争市場でサービスを提供してるってだけ。

26 ：

病院やら診療所がなくなったら困るが、飲食店が無くても困らない。
病院は価格設定できない。夜間救急なんて大赤字なのにね。
>>22はまだ若いだろうからインフラって事が理解できないんだろうな。祖父母の世話でもしてりゃ、ヤブと呼ばれている医者のありがたみがわかるよ。
ちなみに名医でも初診での正診率は２０％未満。診断ははずれるものだよ。やばいかどうかを見抜く能力が大事。
例えば風邪といわれ、薬をもらったが軽快しない→再受診して病院紹介→入院して治癒。
これは別に間違いではない。この流れでOKなんだよ。

27 ：

ダメだ。こりゃ。
医療の値段はお上が決めているというのに、理解不能のようだね。
理不尽な値段設定（例えば新しい術式はなんでもかんでも従来の方法より高くするとかね。従来の方法のほうが成績が良かったとしても。）も全てお上が決めること。
値段に文句があるなら、お上に直接言えばいい。
病院の職員の態度が気に入らなければ、病院を変えればいい。
日本はフリーアクセスなんだから。

28 ：

>>26に一言一句同意。
>>27は>>25へのレスね。

29 ：

>>25まあそれが、世界一割安の医療を奴隷労働で支えている日本の医者、に向けての言葉ね。
こりゃ医者も萎えるわ。
給料減らせっていう主張自体は、>>25のサービスうんぬんの理論とは結びつかず、やはり妬みからきてるだけだな。

30 ：

>>26
国民皆保険が社会的インフラであっても、よりよい値段やサービスが求
められることは一般社会と同じ。日本で一番社会インフラを提供してい
ると思われる役所であっても、租税負担率が低いから行政サービスは低
水準でよい、公務員のサービス提供能力が低くていいなんて議論にはな
らない。

31 ：

よりよいサービスをより安く、しかも安心して継続的に受けていただく、
この高いハードルに挑戦していく知力、気力、体力が備わってはじめて
医療の世界で競争していくことができるｗサービスを提供する側からみれば
最もコストパフォーマンスの悪い領域であることに間違いはないｗ
その中で多くの仲間たちが身を滅ぼす結果となったｗあるものは収賄、痴漢、人などの
犯罪に手を染め、またあるものは覚せい剤、などの薬物の乱用で自滅したｗ
優秀にしてかつ誠実なものであればあるほど心を病み、悪魔の虜になりやすいｗ
日本における医療現場の低賃金過重労働の現状は違法状態をはるかに超えているｗ
これはソープランドが警官によって生暖かく見守られているのと同様、日本のガラパゴス化
を特徴づけるものとなっているｗ自由化、国際化、ひととものと資本の流れを自由化して
競争力を高めることによって超少子高齢化社会を維持するという今後のこの国の方向性に
照らして考えれば、いいかげんにそうした呪縛から医療者を解放することが国全体を守ることに
つながるのだという真実について目覚めるべきなのではなかろうかとひそかに
思ったりするｗ

32 ：

>>29
奴隷労働をやめてもらうにはもっと医者を増やすか、医者以外に医療行
為を行ってもらえればいい。単純にいえば、医療行為ができる人間を倍
増させて給料を半分にすりゃいいと思うよ。国民にとってもアクセスが
よくなるし、医者の労働負担が軽減される。そういう状況になってこそ
サービスの質を競える。

33 ：

市場原理を入れろというのであれば、当然価格統制をはずしてもらわないと。
健康保険を相当いじることになるね。
今の制度は患者さんにとってはかなり都合のよいものになっているんだが。
海外で一度医療機関を受診してみればわかる。

34 ：

医療は社会的インフラではあっても、行政サービスでは無い。
行政サービスなら全ての医者や医療従事者は公務員でなければならない。
国立病院ですら独法化される昨今、医者や医療従事者に公務員のような手厚い身分保障や年金は無い。
それと、医療の値段はこの国ではお上が決めているが（ある意味社会主義）、支出に限っては思いっきり資本主義。
だから、真面目に頑張ってる現場にしわ寄せが来る。
勤務医より、クリニックにくっついて営業してる調剤薬局経営者のほうが、ずっと贅沢してるさ。

35 ：

>>32
日本国民の大多数がどうか知らないが、私は自分が患者だったらNPじゃなく、医者に診てもらいたいね。
なに？
とどのつまりは医療行為がしたいの？
だったら医者になればいいさ。
何年かかっても。
実際にナースから転向して医者になった人もいるでしょう。

36 ：

>>33
価格統制はずす前にまずは、他業種への医療行為も開放等の規制緩和による医
療サービス提供可能者の倍増でしょ。その上で、価格統制を撤廃すりゃいいと
思うよ。今の制度は患者だけじゃなく、開業医にとっても都合いい制度。

37 ：

>>35
同じ値段なら最初は医者だろうが、数年すれば免許の差ってのは重要
じゃなくなるでしょ。価格差があれば尚更。医療行為を行える人間を
医者に限るから過重な負担が医者にかかり、他方で医師不足が叫ばれ
る。ちゃんと免許を提示させた上で患者が相手を選べばいいんだよ。

38 ：

もう、無茶苦茶だねぇ。
同じ値段ならって、それじゃあ価格統制外したことにならないじゃん。
理屈抜きでただ、医者が妬ましいんでしょ。
可哀想な人。
一昔前ならともかく、これから医者、特に勤務医になったって、贅沢できるわけじゃないのにね。
妬むならウハクリ開業医を妬めばいいのに。

39 ：

>>34
医療が行政サービスってことはないでしょ。あと行政サービスは公務員
しか提供できないってことはない、図書館だってスポーツ施設でって民
間企業が役所にかわって民間委託しているとこはたくさんある。あと、
収入がお上が決めて支出が資本主義だからなぜ現場にしわ寄せがくるの
か？電力会社だって鉄道会社だって収入はお上が決めて、支出は資本主
義。そのなかで競争しているのは同じ。現場にしわ寄せがくるのは制度
の問題ってより、医者や看護師のマンパワー不足のほうが原因でしょ。

40 ：

悪いこと言わないから、他人と自分を比較してどうこう考える癖を止めたほうがいいと思うよ。
じゃあね。

41 ：

医者がなぜマンパワー不足か。
勤務医が割に合わないから開業医に流れるんだよ。
勤務医も悪くないと思わせる待遇にしなきゃ。
それと、大病院のナースが医師の補助をせずに医師に雑用を押し付けるから。
アメリカじゃ、医療者のヒエラルキーには確固たるものがあって、ナースが医者に雑用を押し付けるなんて有り得ないのにね。
NPなんぞ作らなくても、ナースがナースとしての仕事を放棄せず、後はメディカルクラークが書類書きの下書きをしてくれれば、医者は随分と助かるよ。
最終責任取らない癖に、助言と称して勘違い発言されるより、ずっとね。
できるナースは分をわきまえた上でよく働き、よく医者を助けてくれるけど、日本看護協会の上層部はそういうナースでは構成されてないからね。

42 ：

>>38
価格統制ないなら、免許の差はほとんど重要じゃないでしょ。ＮＰって
のが認知されたら高い医者より安いＮＰのほうが有利だと思うけどな。
価格差によるけど。給料を減らすことより、医療従事者を倍増させれば
いいのにと思うけどな。

43 ：

>>40
あなたの周りの狭い世界でだけで、判断をしないほうがよいと思うよ。
病院や医局だけが世の中の全てじゃないんだから。

44 ：

>>42
茄子って結構金食い虫なんだよ？
安い賃金で一定の水準の医療を茄子が提供してくれるなんて夢見ない方がいい

45 ：

確かに10年で1500万とかもらいすぎだよね。
弁護士や会計士の優秀な奴でも10年で1000万いくかどうかだから、現行より500万ほど減らせばいいと思う。

46 ：

医者を育てるには、人、施設、場所が必要。質を保ったまま倍増させるのは不可能。
免許を持った素人が量産され、今ある病院に医者として紛れ込む。
んで、お前さんの両親を診察するわけだ。大体初対面だから、その医者の能力は不明。ヤブと見破るのだって患者には難しいよ？
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな？

47 ：

NPをやたら推すけど、日本の場合、医者と看護師だと偏差値が違いすぎる。
一生懸命勉強しても、グータラ医者より知識がある事はほぼないよ。聞きかじりの片手落ちの知識を持っていることは多いけど。。。
全身管理に関してはまず不可能とおもったほうがいい。やる気のあるナースにいくら教えても、基礎知識もないから覚えてくれない。覚えられない。
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな？

48 ：

>>41
勤務医の待遇を上げるより開業医の待遇下げるでしょ。勤務医の待遇上
げるほど国に余裕はあるとは思えない。収入面からみたら介護従事者を
優先する。それでなくても社会保障費は増えていくんだから。

49 ：

>>45
そうやって、したり顔で嘘を垂れ流す訳ですね。

50 ：

>>46
いいんじゃない、患者の判断で。今の医師免許ある人間が必ずいい医者だ
とも思えないし。もっと選択肢が増えたほうがありがたい。少なくとも
診療所レベルで受ける医療に大差あると思えないし、大きな病気をすれ
ばネームバリューのある病院に患者が集まって、それ以外の病院は廃れ
る。

51 ：

>>47
そう言えば、某NP講座に通っている人間が、「普段、先生（医者）がこんなにいろいろ考えて処方してるなんて、知りませんでした〜。」って、のたまわっていたな。
ネット上の記事では。
まだ自分が研修医の頃、ICUで患者さんの細菌培養出そうとしたら、ICUナースに猛攻撃されたよ。
なんで結果が出るまでに時間が掛かる検査を出すんですか！？
それまで抗生剤を使わないつもりですか！
ってね。
もうね(-"-;)
抗生剤開始前の検体出す意義とか御説明しましたよ。
研修医の私が。
ICUのベテランナース様に。
今は病棟の感染管理が問題になってる御時世だから、流石にそんなお馬鹿なこと言い出すベテランナースはいないとおもうけれど。
中途半端な知識で口出しされるより、患者さんを注意深く観察して、異変があったらすぐに報告してくれたり、手技の介助ややむを得ない時間外の指示を快く引き受けてくれるほうが、どんなにありがたいか…。

52 ：

>>48
あなたはどんな立場から物を申してるの？
患者の立場から現状を憂うのとは違う、何か私怨のようなものを感じるけど。
医師憎し官僚憎しみたいな風潮に乗せられても、その結果痛い目に会うのは弱い立場の人達なんだよ。

53 ：

>>48
現状ですら、医療を国が全てまかなっている訳ではありませんが？
価格統制が外れたら、医療にお金を出したい人は出せばいいし、出したくない人は病院に行かなければいいだけのこと。
生来健康で医者の世話になったことが無いID:gxATkIOL0は、これからも医者の世話にならないでね。
価格統制解除の前に応召義務を廃止して 欲しいな。
ID:gxATkIOL0のような人間は診たくない。

54 ：

>>44>> 47
アメリカでは実際定着してるんだし、やってみればいいんじゃない。そ
れこそフリーアクセスなんだから、医師免許を持たない人間の診療行為
は信頼に足らないとなればＮＰなんて廃れるんだろうし。あと、そうい
う制度ができれば結構優秀な人間が参入してくるでしょ、医者になりた
かった人間はたくさんいるんだから。ＮＰだけじゃなくて臨床心理が精
神、歯科医師が麻酔科いろいろ考えられるし、ＮＰに拘る必要はない。

55 ：

あとは心優しいID:afbLvSh0Oに任せた。
よろしくね。

56 ：

>>52
患者の立場からいってるだけで、別に私怨はない。ただより負担が少な
くよりよいサービスを受けたいってのはほぼみんなが思うことで、それ
にそった医療になればいいただけ。医者が増えたり、医師以外の人間が
医療行為を行うことで弱い立場の人間が不利益をこうむるってのは分か
らないな。少なくとも、医療アクセスがよくなる・医師の個人への負担
が減って十分な診療時間が確保されるって点で十分メリットはある。あ
と、僻地医療や診療科への医師の偏在が解決できてメリット大でしょ。

57 ：

>>53
あなたみたいな医師に診てもらいたくないから選択肢を増やしてほしい。診て
ほしくはないのに、無理に診察しなければならないようにもっと診療行為を行
える人間を増やすほうが双方にとって幸せなのは間違いない。医師に都合の悪
い話をしたら受診するなって次元が低すぎるでしょ。あと医療費を国が全額負
担している話をしたことないな。

58 ：

ここでこんな不毛な話をする必要があるのか？
>>1のような奴はまたすぐ出てくる。
臨床やってるとたまに会ってしまうだろう。
ゴチャゴチャ言う必要はない。
ただ、やんわりと拒絶する、それだけだ。

59 ：

>>56
待遇を下げると優秀な人材は集まるどころか逃げ出すと思う。
民間就職でも、小売・外食産業に優秀な人材が集まるか？
後悪質な代替医療も蔓延りそうだし。

60 ：

医者が貰いすぎじゃなくて、開業医が儲けすぎなんだよ。
公的病院勤務医なんて、下手すれば時給換算すれば一般リーマンより
安いよ。
もはや税金や保険料で賄えなくなってるんだから、開業医のみを自由
診療にするか診療報酬下げればいいよ。そうすれば、大学病院や公的
病院にその分を回せる。開業医はＮＰが担い、貧乏人相手に安かろう
悪かろうの医療をすれば良し。

61 ：

東大の故沖中重雄教授は生涯の誤診率は６７％だったと最終退官記念講義で述べておられる。
天下の名医と言われた沖中教授であっても、これぐらい誤診するのであり、
現在とは時代背景もことなり、誤診自体の意味あいも異なるので、
これに対して云々することは出来ない。
http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/gosin.html
名医でもこれだけ誤診するんだからな
ド素人の無免許が何年も医者としてばれないわけだよｗ
こんな職業に高級やっていい人材集めてもマジで無駄だよ
まだ官僚に給料やってほうがましだわ

62 ：

>>11
たかじんのいって委員会でなんで医療整っている
大阪の女性の平均寿命が
短いのかってやってたが水が悪いかららしいよ

63 ：

どの発言がスレ主で、レスがどっちなのか、だんだん分からなくなっていく。

64 ：

ま、医師の給与が下がっても、スレ主の給与が上がることも、失業中なら就職できるように
なるとも思えない。

65 ：

>>59
優秀な人間を無理して集める必要がない。少なくとも理系の才能がある人間は
もっと外貨を稼げるような分野に集めるべき。これからますます若年者が減り
労働力が減りながら、経済的繁栄を維持するには臨床診療部門は注力すべき分
野とは思えない。

66 ：

スレ主さ
医者の給料叩く前に
調剤薬局の診療報酬調べてみな
薬詰めるだけの仕事に
滅茶苦茶金が使われてるよ
面白いから調べてみな
ちなみに、日本で一番大きい
調剤グループのトップは、年収4億だよ

67 ：

医者は製薬会社の小売にすぎんからな。

68 ：

>>67
お前、製薬会社と調剤薬局の区別が付かないのか？

69 ：

>>68
調剤薬局も一部上場の大企業もある。
医療機関は株式会社禁止、混合診療禁止で、まともに医師の時間外給与も払えない。
医師会の爺医と、厚労省の嫌がらせだよ。

70 ：

ま〜た給料貰いすぎな医者がガチギレしてんの？
ほんとプライドだけは一人前だよなｗｗｗ

71 ：

このテキトーなしごとで今の給料もらえるから医者になったのに
今更給料下げるなんて飲めませんよ

72 ：

>>71
ま、そういうことわかってる医者は偉いよ
たまにガチで医者に優秀な頭脳いるとか思ってるやつらが痛いだけ

73 ：

>>61
これって自分でまだどれだけ誤診したかわかってるだけ優秀な医者なんだろうな
ほとんどの医者がどれだけ誤診したかも自分自身でわかってないのが実態やろ

74 ：

ゼクの診断と照らし合わせての話だからな。
大学病院だからそんなことができるわけで、
ほとんどの医者は診察した患者の多くを死ぬまでフォローして、
ゼクの診断と照らし合わせるなんてしないし、できないから、
自分の診断の正確さなんて知るよしもないわな。

75 ：

ときどき自分でも給料もらい過ぎかも…って思うときはあるね。
今は寝当直バイト中なんだけど、この病院は救急指定じゃないし入院患者も半分以上外泊に出てるから静穏。
１昼夜の当直で平均して１〜２回コールがあるだけ、今日は朝９時から今までノーコール。
その上、当直料は年末年始で５割増の15ﾏｿだからちょっと恵まれ過ぎてるかもとは感じる。
自分がもらう給料を返上する気はさらさらないけど、報酬の感覚がマヒしないようにはしないといけないな…

76 ：

来年は>>1にとっていいことがありますように、と。

77 ：

国民の大半は医者は給料貰いすぎだと思ってるよ！（特に開業医に対して）
財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平が
拍車をかけているのも事実
あと、患者としてかかる人達は当然年配が多い
年配の人達からすれば、私立出の医者＝馬鹿なボンボンっていう構図があるから
経歴などで医者選びしてる人も多く、医者は全く価値あるものとしてみられない
個人的な考えだけど、私立医大なくしてアメリカ並みに入学厳しくすれば
少しは尊敬されるでしょう
諸悪の根源は私立医大にあるような……
（一般的に私立は馬鹿、ボンボン、裏金、コネ、非常識だから）
財務省も学費が非常識すぎると指摘しているし……
追加：調剤報酬は確かにボッタくりだよ！あんな飯事であの報酬はない
薬剤師の仕事量は年収４００万程度で十分、美容外科も技術量、原価考えたら
ボッタくりすぎ

78 ：

開業医ですが年収４千万いかないくらい。仕事量と内容からすればこれでも少ないくらいだな

79 ：

アホでもできる精神科や皮膚科、耳鼻科、病理などの給料下げて
頑張ってる医者に分散させればいいと思う
皮膚科で年収１０００万オーバーは国民の反感買ってもしかたない

80 ：

基本的に医者は金銭感覚がずれてる
……この一言に尽きるんだよな！……

81 ：

>78はあくまで個人の給与。世帯収入はもっと多いし、内部留保も別。

82 ：

開業医は自営業だから給料じゃなく事業収益だね。
勤務医は７年め医局ドロッポ市中病院勤務で1000いくかどうか、って程度だよ。
独身一人暮らしには十分だけどね。

83 ：

＞７９　病理はあほでは到底勤まりません。仕事は楽かもしれませんが、勉強量
は内科以上だと思いますよ。

84 ：

>77
アメリカの名門医学部はほとんど私立なんだがな。
ハーバードしかりダートマスしかり。学費は日本の私立より高いぞ。医者の給料だって日本より高い。
イメージで語るなよ。お前の言ってるのはただの嫉妬じゃん。

85 ：

医療費のうちの人件費では医師より看護師の方が総額では多い。人数が多いから。
医療費を抑制するなら看護師の給料も下げなければいけないが、そうなればあちこちで
病棟閉鎖がおこるだろう。

86 ：

ガンガン閉鎖していいよ
年収３００万程度でも働きたい奴は腐るほどいる

87 ：

アメリカの私立医大と日本の私立医大比較したらダメ！
昔の私立医大のレベルの低さは誰もが知っているからしかたないでしょ！
現在の私立学生も裏金なのか……推薦組なんて酷過ぎ
底辺私立なんて留年多数で同時入学者が同時に卒業できるのは5割くらいってのもある
こういう馬鹿連中は、医者育てんのにどれだけ税金かかってんのか考えるべきだろうな…
（まあ私立歯学部に流れてる補助金よりは価値あるけど）
学費は日本の私立より高いぞ
→それ間違ってるね、私立のメディカルスクールは4年間で1500〜2000万くらい
その前に学部4年いかなければいけないけど、総合的にはちょっと日本より安いんでない
質は断然アメリカだけど……
はっきり言って日本の医者にそんな高い給料払う必要ない、
欧州では皮膚科でも救急の義務があり教育なされていたりする。
ところが日本の場合専門馬鹿になってるだろ、一つの科しかできない医者に
そこまでの給与は必要ない、
態度悪い医者もやたら多いし……税金で食ってるんだから倫理観を高めるほうが先でしょう

88 ：

>>86
資格も知識もやる気もないニートだろそれｗｗ

89 ：

>>87
> →それ間違ってるね、私立のメディカルスクールは4年間で1500〜2000万くらい
> その前に学部4年いかなければいけないけど、総合的にはちょっと日本より安いんでない
> 質は断然アメリカだけど……
お前が何を言いたいのかわからない。
四年間で二千万なら六年換算で三千万じゃん。日本の私立医大の学費知ってるのか？ イメージで語るなって言ってるんだよ。
しかもお前はアメリカの一般的な大学の学費を示してない。知ったかぶりすんな。
学費と医者の能力に相関はない。私立だから能力が低いと言える根拠を示せ。
> はっきり言って日本の医者にそんな高い給料払う必要ない、
> 欧州では皮膚科でも救急の義務があり教育なされていたりする。
> ところが日本の場合専門馬鹿になってるだろ、一つの科しかできない医者に
> そこまでの給与は必要ない、
> 態度悪い医者もやたら多いし……税金で食ってるんだから倫理観を高めるほうが先でしょう
倫理観が重要であるというのは同意する。
だが欧州の医者に専門馬鹿がいないというのは言い過ぎ。日本の医者がみんな専門馬鹿であるというのも言い過ぎだ。
欧米の医者が全て救急対応できるのならgood Samaritan law なんて考え方は出てこない。
日本の医療危機はお前らみたいな無知なマスコミや部外者が原因なんだよ。

90 ：

公的資金の恩恵を授かっていない業種ってこの国にあるんかな？

91 ：

とあるヨーロッパの国に来ているが、こっちの医師は今の円高もあり、
日本の医師よりは給料が安い。しかし、日本の医師より働いている時間は
短い。当直以外は残業なんてしないどころか、勤務時間内でもやることが
終わったら帰ってしまう。そして、Private hospitalで手術をしてお金を
もらったりしているから、結局のところ、結構、収入が多い。年間25日の
有給休暇は全員が完全消化しているし。
日本の医師の給与は基本給が高くて、時間外手当をちゃんと出さないというのが
問題じゃないの。だから、楽な科もハードな科も同じような給料になって、
楽な科の医師はバイトする時間があるから、かえって収入が多くなる。

92 ：

委員会活動ご苦労様です。

93 ：

もうかなり以前の事件ですので、ほとんどの方が忘れている事ですが、長崎大学医学部１５０年記念事業「良順会館」を建設する時に河野茂がやった数々の悪事を、私が事実関係を調べるのに時間が今日まで経過してしまいました。
良順会館を建設する時、河野茂は医学部長でした。
「黒い虚塔」の頂点に有り、かつて医局員数が日本一と言われた第二内科の教授でした。その絶大な権力の座に有る時に進められたのが良順会館の建設であり、河野邸宅の土地取得と豪邸の建設が同時進行で巧妙に実行されていきました。

94 ：

臨床診療に優秀な人材いかして
工学部をすかすかにするのは
日本の弱体化をのぞんでるやつらはうれしいだろうな
実際、駅弁工学部程度の頭脳のやつらが医師になるようになっても
平均寿命なんてかわらんだろうにね

95 ：

そうだね。
ものづくり日本は、製造業で生き残るべきなのに、
老人延命が至上主義という究極の非生産的産業に優秀な頭脳を集めてる。

96 ：

高校時代の友人で俺より優秀で工学部に進んだ奴何人もいるけど、同窓会とかで会って話すると
収入以前にその能力を活かせる部署が少ないことのほうが問題みたいだよ。
医者もそんなに頭脳を要求されるわけではないけど、救急の場面とかでは即応力を求められるから
ある程度の回転の速さは重要。

97 ：

会社員なんて会社のジグソーバズルの１ピースにはめられるだけ
医者とは全然違う　単なる奴隷よ

98 ：

>>77
>財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平
おもしれぇじゃん。
何が起こるか、下げてみようぜ。

99 ：

公務員給与の削減が実施されると公務員医師も給料が下がるよ。
公務員医師の給料は普通基本給＋医師手当＋当直、時間外手当で成り立ってるんだけど、
このうちの基本給は行政職と同じ俸給体系になっているから、給与削減でこの部分は減る
ことになる。医師手当や時間外手当は減らないけどね。
でも、医者の中で国公立勤務は薄給の代表格なんだからこれ以上減らすと皆やめちゃうと思うよ。

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