【新幹線】世界の高速鉄道【あじあ号】��

1 ：07/02/13 〜 最終レス ：11/09/17

世界の高速鉄道について語らうスレです。
荒らしの特亜ネタは謹止です。

2 ：

２

3 ：

重複
世界の高速鉄道
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170970328/l50

4 ：

4様
>>1
まだｽﾚ少ないのに早速重複させるな！

5 ：

あえて上げ

6 ：

中国政府がハルビン―大連線打診＝新幹線技術、日本側は消極的
2月26日20時2分配信 時事通信
＊【北京26日時事】鉄道の高速化を進めている中国が、
東北部のハルビン（黒竜江省）―大連（遼寧省）の
900キロ強に新たに建設する旅客専用線について、
新幹線技術の供与を日本側に打診していたことが26日、分かった。

7 ：

台湾新幹線全線開通です。
3月2日16時12分配信 産経新聞
【台北＝長谷川周人】台湾高速鉄道（台湾新幹線）の遅れていた台北−板橋
（台北県）間（約７キロ）が２日開通し、台北−左営（高雄市）間（345km）
の全線で営業運転に入った。
日本の新幹線技術が海外で初採用された高速鉄道は南北の大動脈を最短90分
で結び、台湾の交通地図を大きく塗り替えた。
台北の隣駅の板橋（台北県）から左営までは１月に開通している。安全性へ
の危惧（きぐ）が指摘されたが、運転本数を当初計画の４分の１程度に抑え
るなどして、人の移動が急増する春節（旧正月）の大型連休も乗り切り、安
全面でいまのところ大きな混乱は起きていない。

8 ：

「滬寧（上海〜南京）快速軌道」なんて記事を見かけるが
本当に着工したのだろうか？日本じゃぜんぜん話題にもならない。
所要1時間半、最高速度200km/hだとか
（他にも合肥〜武漢〜南京とか北京〜天津とか
　珠江三角州とか多数のアドバルーンを目にする）。
まぁ在来線も線路容量が逼迫してるだろうし
人口13億の中枢部で鉄道が複線だけだってのもお寒いけど。
自国の技術では300km/h出せる高速列車作れないから
「高速鉄路」じゃなく「快速軌道」と名乗らせることにしたのか。
それともそもそも北京〜上海間高速鉄道なんて
建設する気なんか無いのだろうか？
諸外国から好条件を引き出すためのオトリだったのか？
（「高速鉄路南京南站」着工？とのニュースは目にしたが）。
300km/hで走っても10時間以上かかるよりゃあ
1〜3時間で行ける範囲のほうが現実味はあるとは言えそうだけど。

9 ：

>>8
坐“電車”南京90分鐘到上海 京滬高鐵年？上馬
news.longhoo.net　　2006-5-27 11:01:40
＞設計時速高達？小時350公裡？運營時速達到300公裡？小時？
＞屆時南京到上海只需一個小時。除了今年就將開工建設的京滬高速鐵路滬寧段外？
＞年？還將有望開工建設的滬寧城際軌道項目也將上馬
http://www.longhoo.net/big5/longhoo/news2004/njnews/city/userobject1ai503149.html
京滬の一部として京津・滬寧を06年末に先行着工（口実は五輪・万博）したということでは？

10 ：

南京〜上海に京滬と別に敷くようにも読めますが気のせい？

11 ：

冬柴大臣が故郷の中国に新幹線を通そうと一生懸命ですね。

12 ：

うん。技術の価値のわからないやつやチャイナスクールのような売国奴はってよし

13 ：

国産でもいいから200km/hくらいから
徐々にステップアップしてけばいいのにネ。
線路は作れるんだしさ（秦瀋線とか）。
メンツを重視する民族性だというが、そんなのカラキシ無いナ。

14 ：

秦瀋線のスラブは日本が支援

15 ：

それは初めて知りました。ﾒﾓﾒﾓ。
KTXのトンネル内などのスラブ軌道も
日本からライセンス買ったとか。
橋崩壊はともかくとしても、数年したら軌道の通りがクルッて
うんと揺れるようになるかもしれない。
そのあかつきにはトラックライナーを買わせよう。

16 ：

韓国はドイツのスラブだよ

17 ：

えっそうなの?
じゃあ日本からの技術は無駄に終わったんだ
（誰が買ったのかは知らぬが）･･･
秦瀋線のATC(?)は鉄○総研が一枚かんだという噂を聞いた。

18 ：

そもそもKTXの現行路線はバラストで既に軌道狂いが発生してる。
で、釜山までの延伸区間でスラブを採用していたがそれが
韓国内で前例のないドイツ式だったからちょっと紛糾中。
秦瀋線？
軌道：日本（スラブ）
車両：ドイツ
信号・制御：フランス
だった筈

19 ：

初代新幹線は米のM１０００１とかのストリームライナーに形が似ているよね。

20 ：

新あじあ号に乗車！なんていうツアーの広告よく目にするから
てっきり新車でも作ったのかとおもた。
区間は大連→旅順とあったorz
あのモーターカーで引っ張ってく展望車ね。
クラシックなのが売りなのにどこが「新」なんだろ。

21 ：

あげ

22 ：

日本の新幹線をモスクワ〜ニジニノブゴロド間に走らせるらしいね

23 ：

昭和９年に連京線と京浜線にまたがり８００ｋｍを１０時間少々で、大連
ハルピン間をつっぱしる流線型の列車が完成した　世に　あじあ　という
現在の新幹線の先祖だ　日本国帝国　国語教科書にも記載され当時の写真
は小国民のアコガレの的であった　株式会社組織だが　社長とはいわず
日本銀行と同じく「総裁」と呼ばれ　沿線付属地（四平　鞍山　奉天　長春
ハルピン）は日本支配下にあり　ここは日本の生命線でもあると称せられた
　なかでも撫順より産出された露天掘りの無煙炭は鞍山にはこばれアジア
第一壮大な製鋼所で製鉄され軍艦戦車飛行機が生産された
　土地は沃野にめぐまれ麦　大豆　黍　玉蜀黍が多く収穫され大連より各地
にうんぱんされた

24 ：

新京→大連が「のぼり」だったらしいな。
昔の日本人は、やるなｗ
今の日本人からは、想像もつかんよｗ

25 ：

微妙にスレ違いだけど平壌→釜山も上りだったらしい。
日本国有鉄道分割の前年に北海道で配られたパンフには
函館→札幌が上り、になると書かれていたが、そうはならなかった。

26 ：

勉強になります。

27 ：

100系ひかり
http://jp.youtube.com/watch?v=JATjSfSY2WU

28 ：

たかが130k程度のヘボ列車を新幹線と一緒にして欲しくないな。

29 ：

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080306ddm008020154000c.html
中央リニアの始発駅は、東京か品川だって。

30 ：

現在の新幹線計画は太平洋戦争以前に構想が練られ、「弾丸列車」と
して計画だったんですね。用地買収も進み、トンネルなども一部工事着工
だったらしい。余談ですがレシプロ航空機搭載のエンジンは、大戦末期は2000馬力
ターボチャージャー装着で16気筒、勿論インジェクションも装備。
出力向上の為、水・エタノール気筒内噴射なんて技術もあったそうです。

31 ：

>>30
弾丸列車構想は大風呂敷過ぎるから割り引いて見る必要がある。
もし対米開戦を回避できて実現があったとしたら
当時の遅れた日本の鉄道技術と経済状況で可能なところに落ち着くから
スペックは相当低くなってしまったはず。
敗戦ショックとアメリカの電車を必死でパクって進化させる姿勢がうまくはたらいたから
新幹線のような高スペックの高速鉄道が生まれたんじゃないかな。

32 ：

長期的な計画で、完成予定はS30年くらいだったっけ?
（五輪という目標があった）現実の東海道新幹線とたいして変わらない。

33 ：

今でいえばT261/T262があじあ号になるわけか。
944kmで、大連発21:54ハルビン着7:02と時間帯も良い。途中沈陽北のみ停車。
高速新線ができれば昼行もできるであろうｗ

34 ：

>>33
ずいぶん早くなったもんだな。

35 ：

戦前の記録は破られたのかな?

36 ：

さいきん、瀋陽のパシナがどうとか聞くけど俺は関心ね〜や

37 ：

錦州機務段（機関区）では乗務員の入館を指紋認証で管理してるらしい。
てか、ニセ者が入り込んでも気付かれない職場っていったい…?

38 ：

>>31-32
弾丸列車は東京−下関間だから現実には20年遅れかと。
大東亜戦争時に、弾丸列車のための用地買収やトンネル工事がかなり進行していたのが、
東海道新幹線開業がオリンピックに間に合った理由だろう。
また、当時もアメリカの電車つまりマルチプル・エレクトリック・ユニットの技術は
たいしたことなかった。
よって、SEなどの、日本民鉄の高速電車の技術が新幹線の基礎となったのだろう。

39 ：

age

40 ：

特急電車といえばイタリアのＥＴＲ系からの技術もあるだろう。
最初の特急型電車のＥＴＲ２００とか戦後のセッテべロのＥＴＲ２５０とか中空軸平行カルダン駆動とかシュリーレン、ミンデン、アルストーム、とかの技術は欧州系技術だろう。

41 ：

弾丸列車は直流3000Vで電化区間は電化じゃなかったけ。
3000VならイタリアのＥＴＲ２００輸入して特急電車で走らせてみたかったな。

42 ：

イタリアもこれからは高速新線は交流電化にするらしい。

43 ：

交流電化の方が高速化に適しているようですね。

44 ：

>41
巨大流電やパノラマカーが時速２００kmで走行か。
それはそれで見てみたかったね。

45 ：

島技師の湘南電車のアイデアは、オランダの電車網だったらしい。
日本の場合、長距離で高速な電車の技術は、米国より欧州のほうが適していたのかも。

46 ：

満州帝国鉄道

47 ：

低床ホーム用に、折り畳みステップ内蔵かつ
気密構造の高速列車のオプション開発せねば…

48 ：

低床ホーム用ステップは必要ですね。

49 ：

本当に大連〜哈爾浜の高速鉄道が敷かれようとしてるんだな。
E2を通じてちうごくは広窓狭窓両方の技術を手に入れたわけだが
高速新線は上越新幹線とかみたいなスラブ軌道だろうから
巻き上げる着氷雪によるガラス破損は考えなくていいのかな…?
そこで、日本特産ポリカーボネート窓ですよ、とはならないのか…

50 ：

あの国では窓ガラスが割れても大して気にしないんじゃないの？
どうせ余程の事がない限り1番内側のガラスまで割れる事は無いし
てか奴等窓の大きさを選択出来るほど図面を引き直す事出来てたっけ？

51 ：

>>50
今でも、中国で量産中の車両に使う高額な電装品の多くは
日本など本国から輸入している。
また、供食設備を備えた車両などは既に窓の大きさはおろか、
窓割りや窓の高さなど変更されているよ。
CRH3に至っては車両断面が30cmも拡張されているので、図面の引きなおし
どころの騒ぎではないと思うが.....

52 ：

その図面を引きなおしたの誰なんだろう？

53 ：

>>52
最初のローカライズはオリジナルのメーカと一緒にやっている。
CRH2C以降は、ノックダウンとライセンス生産分が終了した後に
量産されているので、中国国内で設計変更している。

54 ：

CRH2Eも?

55 ：

朝日の夕刊によると、中国では、従来技術では限界といわれている
営業運転３５０km/ｈの列車が走っているそうで、５００km／h以上
に性能アップした超高速列車を開発中という。北京オリンピック前
までは、中国の新幹線は日本からの技術移転のお陰とタカを食って
いたのにこの有様。リニアではないようなので、振動防止技術などで
画期的発明があったのだろうか。日本の技術陣も今の新幹線技術が
世界一と慢心せず、一段と改良に努めて欲しい。リニアの建設が無駄な
投資にならないことを祈る。

56 ：

お前の脳ミソでは宣言＝実現と都合よく変換されるのかね？

57 ：

朝日新聞は拾えなかったけど、できっこないと思ったらその時点で負けだ。
ホントにリニアではないって書いてあったのだろうか。
磁気浮上だけがリニアではないだろう。
もし鉄輪案内・リニア駆動だとしたら?

58 ：

ＦＹＩ
台湾新幹線はメードインジャーマニー？！
ttp://www.youtube.com/watch?v=8lAlC19PEN8

59 ：

>>58
もう2年も前の動画だけどキャプションを抄(笑?)訳…間違えてたらｽﾏｿ
ドイツ鉄道は経済危機のため株式公開をあきらめた。
この鉄道の経営者は世界中で投資者や仕事を探している。
国際化の進展とともにそのグループは事業を広げようとしている。
これは子会社のDBインターナショナルの事業である。
サウジアラビア横断鉄道建設から台湾での運転手養成まで
主要なインフラのプロジェクトに800人以上が助言や計画をしている。
（中略w）
ドイツとフランスの高速鉄道運転経験者が
台湾の同僚が育つのを手助けしている。

60 ：

トランスラピッドの集電システムは何だろう?
電磁誘導あたりによる非接触式かな?
鉄レールの乗り物に応用できないかな?
回転モーターに対するリニア同様、効率は期待できないけど…

61 ：

蛇行動が怖かったら、両側面にも案内輪と案内レールつけたりしてな。
在来鉄道には乗り入れることはできなくなるけどな。
騒音が問題なら、大きめのシェルターで覆ってしまえばいいんだな。
これで天候にも左右されなくなるな。
表定速度420km/h＝分速7kmとして5分走れば片道35km、
折り返し各5分として1編成行ったり来たりでも20分間隔。ポイントも要らない。
とにかく鉄レールで世界最速という目的を達成したいだけだったら
空港連絡用かなんかに直線の線路敷いて、どうだろう。

62 ：

「内地」でできなかったことが大陸で実現されようとしている。
違うのは、それがもはや我々の手には無いことだ。

63 ：

>>62
未だに技術支援受けてるだろ

64 ：

そうか

65 ：

http://www.youtube.com/watch?v=hg0NcbegfyI

66 ：

http://www.youtube.com/watch?v=DBB0VkYrY-s

67 ：

張芸謀、晩節を汚す、とならないことを祈る。

68 ：

客車列車ばっかりだったら、機関車が軍に徴用されることもあるだろうから
編成ものの高速電車は、平和の裏付けがあってからこそかもね。

69 ：

>>60
トランスラピッドの場合、リニア同期モータで地上に界磁があるので車上は動力用電源がいらず、
最低限の電力で済むので誘導電流によって電力を得ているらしいです。
鉄レールの乗り物でもレールの間にリニアモータを設置すれば可能かもしれません。

70 ：11/09/17

サービス用電源程度なら車上に発電機積むよりコスト効率がよい、って話だからなぁ。