海外の終夜運転を語るスレ

1 ：07/07/28 〜 最終レス ：11/09/09

海外の終夜運転について徹底的に語ろうぜ。

2 ：

New YorkのMTAか？

3 ：

KarlsruheのStrassenbahnか？

4 ：

バスでよければ、ローマの深夜バスは真夜中でも1h毎に出ていたような。
車掌が乗っていて、運賃は倍。

5 ：

>>4
タイにもあった。歓楽街のナナタウンから不良外国人の溜まり場カオサンまでｗｗ

6 ：

だけど、クリスマスや大晦日には、日本とは逆で
終夜運転どころか運転本数が激減するんだよな。

7 ：

プラハは終夜運転やってたな。市電の。

8 ：

メルボルンのバスの終夜運転は、
土曜と日曜の早朝に1時間毎。

9 ：

24h運用の空港にヘンな時間に着いたらどうやって都心に行くかが問題になるわけだが
香港にも終夜運転のバスがあるらしい。
系統番号のアタマにNがついてるのがそれだろうか。

10 ：

>>9
そのとおり
ttp://www.i-busnet.com/busroute/overnight/

11 ：

あげ

12 ：

東京でも東京メトロと山手線ぐらい終夜運転して欲しいな。タクシー業界がスト起こしそうだけど。

13 ：

なんで、バスじゃいけないの?そっちのほうが簡単じゃん

14 ：

>>13
昼間と同じ列車が真夜中も動いているってのは、深夜バスとは意味合いが全然違うと思う。

15 ：

いくらも居ないであろう午前1〜5時の客のために
昼間の利用者の負担が増すのには納得がいかない。
自動改札入場時にある時間を過ぎてたら、割増運賃になるとかね。
保線作業のために、列車を運行しない時間帯を設けた方が望ましいのは言うまでもない。
まずはバスでどのくらい客がつくか実験してみてはどうよ。
電車だとホ○ムレスやネットカフェ難民、酔っ払いの簡易寝床にされかねない。

16 ：

>>15
終電後の深夜バスは各地で運行されているところを見ると一定の需要はあると思う。
もっともバスと違って割増運賃の徴収とかめんどくさそうだが。

17 ：

あの深夜バスって、運賃が電車の何倍も取るのが多いよね。
タクシーよりかはカナ〜リ安いけど。

18 ：

>>7
プラハの市電は、深夜になるとルートが全部かわるんで（大回りになる）たちが悪かったｗ
>>15
欧米で、24時間運行が行われるのには、ライフラインだからって考え方が大きい。
例えば、医者にいくのに移動手段が無いと困るだろ、おーっと救急車つかえばいいとか
タコスケなこというんじゃねぇぜ。
ついでに、欧米の場合は双単線方式だから、深夜保線しながら運用してる。
別スレにもかかれているが、台湾で日本の信号サービスがけられたのもそれが一因。
（もっとも、台湾は双単線並行運用とか曲芸的な運用をおこなっているから
それもやりたい（というかそっちが主な理由だろう）っていうのもあるんだろうが。）
日本がいろんな意味で遅れてるんだよ。特に考え方の面でな。

19 ：

深夜バスじゃないけど、欧州の過疎地では郵便バスが客乗せてたりね。

20 ：

たぶんブタペストの深夜バスの系統別の時刻表にリンク
http://www.bkv.hu/english/ejszakai/index.html

21 ：

深夜バスならここが最強?
http://en.wikipedia.org/wiki/Night_bus
地下鉄についても言及
（NYのほか、シカゴ、フィラデルフィア、
　木〜土の早朝のコペンハーゲン）。

22 ：

ベルリンの地下鉄、U-Bahnは基本的に15分間隔になるだけで、かなりの路線でちゃんと動く。
3時代は列車がなかったり、運休する日もあるけどね
同一線路の両端に信号機があるから、単線運転なんだろうな。
郊外電車S-Bahnも深夜には15分間隔になるけど、これも単線運転する。
ICEの高速新線も単線運転で保守やってたりするね。
国際・長距離列車が多い欧州では列車を止める訳にはいかず、そのための単線並列なんだろうなぁ。

23 ：

じゃあ単線並列が叩かれまくる日本では不可能ていうことに決定！
一晩中動かしていたら付帯電力の消費量から見てもちっともエコじゃない。
2050年までには世界の温室効果ガスを半減させるんだよね？

24 ：

そもそも数駅ごとにクロスポイントを設置できないと単線並列システムにしようがないから、
今更日本の地下鉄で24時間運転をやることってほぼ不可能だよ。
24時間運転する都市はそれを前提とした設計になってるから可能って言いたかった。
大量にあふれるタクシーのアイドリングと、
わずか1時間に4本の地下鉄のエネルギー排出量どっちが大きいのかは疑問ではあるけど。
でも地下鉄24時間運転させると急にタクシーが消滅って訳にもいかないだろうしな・・・

25 ：

だからバスですよ。中庸の美徳。
東京のタクシーなんか変な政策でここ10年でむしろ台数増えてるらしい。
日本の鉄道で24Hやるんだったら山手線で、
偶数日には内回りというふうに交互に走らしたらどうだろう。
でも一部の路線をハンパに24H運行すると案内上難しそう。
電車が来ないホームで小一時間ムダに待ってしまったり。
例え電車が１時間に４本でも
駅の照明とか改札機や電車の動力用としての送電とかの
システムの電力を全部生かしておかなければならない
というのももったいない。

26 ：

バスなら割り増し運賃を取るのも簡単だし、是非２４時間走らせて欲しいね。

27 ：

3ヶ月強のブランクを経て浮上ｗ
日本もそろそろ年末年始の終夜シーズン到来だが

28 ：

ソウルじゃあ 一部の地下鉄が旧正月と仲秋節に終電延長をするらしい。
それ以外の徹夜ダイヤがあるとすれば排雪列車だそうだ。

29 ：

終夜運転は便利だと思うが、二次会ブッチの必技「終電があるんで」が使えないのは困る。

30 ：

日本だが、創業期の京都の市内電車は
大晦日は終夜運転で1月２日は運休だったそうだ
（あと、電力源である琵琶湖疏水の
　水草刈りのために定期的な運休があったとか）。
それで済んじゃうのどかな時代があったってことか。

31 ：

パリのメトロは週末（っていつよ？）と祝日には
１時間程度、終電が延長になるらしい。

32 ：

終夜バスならあるんだけど、電車は少ないよね。なんでだろ？　もっとも日本と違って駅周辺が荒れてる場所も多いけど。

33 ：

>>32
単純に輸送力が大きすぎるだけだと思うが。

34 ：

それに深夜は道がすいているだろうから、
バスでも比較的速いでしょ。

35 ：

>>29
諸外国でも終夜運転があるのは23区内みたいな都心だけだから
郊外在住なら二次会で抜ける理由はなくならないと思うぞ。
そもそも都心住まいなら、二次会くらいでは終電は大丈夫だろう。

36 ：

>>35
？？？
NYC の地下鉄は利用客が少ない区間以外は、郊外でも走っているが？
ルール地方のS-Bahnも相当走行距離が長いし、
オランダの Utrecht - Amsterdam - Rotterdam なんかは
完全に都市間鉄道だが終夜運転している（１時間間隔だが）。

37 ：

昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。

38 ：

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな
モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ
モグモグモグモグ
あ〜おいしかった
ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

39 ：

>>31
金曜夜と土曜夜は一時間延びてますよ。
平日は午前1時ぐらいまでの運行。
バスも、ノクタリアンっちゅー深夜バスが走ってるから
不便はないかなー。

40 ：

終夜運転は日本だと大晦日が主流ですね。
しかし実際の大晦日、首都圏の場合は普段の金曜日以下の利用者しかいない。
さみしいね。

41 ：

東京は、確かに家賃や駐車場が高い。だが、あまりそのほかの物価は変らない。
食品は国産品・ブランド物は確かにその産地に住んでいれば安い。
だが、輸入品とか産地じゃない国産品とかの総合的な物価でいけば東京は結構安い。
物が集まるだけはあるぞ。
地方は、野菜とか近所付き合いでもらえたりすることもあるが。
それに、家賃は東京が異常に高いが、都心なら駐車場はいらない人も多いだろ。
電車が非常に安いし。しかも、電車とバス網が充実してるからな。
たしかに、車が必要な仕事はあるがな。

42 ：

東京のJRで終夜運転するとすれば、区間は、
中央線（東京or秋葉原〜三鷹）・・A快速線経由、B緩行線経由快速停車駅のみ（除：秋葉原）停車
東海道線（東京〜大船）・・・A東京〜大船東海道線経由、B京浜東北線（東京〜横浜）+横須賀線（横浜〜大船）で東海道線停車駅のみ停車
山手線・赤羽線（赤羽〜品川）・・・A山手貨物線、B山手線（品川〜池袋・埼京線停車駅のみ）＋赤羽線（途中駅通過）
東北線（東京〜大宮）・・・A山手線（東京〜上野）＋東北線、B京浜東北線（東京〜大宮、東北線停車駅のみ）
常磐線（西日暮里or上野〜松戸）・・・A常磐線（上野〜北千住〜松戸）、B千代田+常磐緩行（西日暮里〜北千住〜松戸）
総武線（東京or秋葉原〜千葉）・・・A総武快速（東京〜津田沼）、B総武緩行（秋葉原〜津田沼、快速停車駅のみ）
こんな感じでABを1日ごとに交互に運転すれば保守は可能かもね。＋は乗り換えで。
あとは京急と京浜東北とか、山手線と副都心線とか、中央線と京王線とか（かなり遠いが）で交互に運転すればさらにカバー出来るかも。
他にも地下鉄を隣接路線が同じ組にならないように考慮して2グループに分けて交互に隔日運転するとかね。

43 ：

まづはバスで市場調査だ…あれだけあった中距離深夜バスも今は…

44 ：

夏至に近いグラスゴーの駅前、薄暮のなか
23時を過ぎても夕刊売りの少年が大声を張り上げてる。
夜行列車待ちの俺はふと思いたって、チューブよりさらに小さいという
環状線の地下鉄を見物しようと階段を降りていったが
係員っぽい私服にSir?と呼び止められた。
やっぱさすがに運転が終了したようでシャッター閉めるところだった。

45 ：

>>44
ヨーロッパは夏至のシーズンは23時でも真っ暗にならないからね。
実は初めてヨーロッパにったとき、それが一番印象的だった。

46 ：

ポーランドのポズナンの快速トラムを調べようとwikiを見たら
深夜運転の路線N21系統を発見した。
月曜深夜〜火曜早朝は運休だとか。
この分だと他の都市にもあるのかも。
日本じゃ、タクシーがだぶついてるから反対されるだろうがな。

47 ：

大陸中国の大都市には深夜または終夜運転のバスがあるところが結構ある。

48 ：

ｶｰﾄﾚｲﾝの終夜運転､何で海外でできて日本でできないのか

49 ：

日本にはフェリーがあるからね〜 青函トンネルでの可能性の研究はあったけど
前後の道路はショボいし、それだけの物動量がないのだろう。

50 ：

チャンネルトンネルの貨物輸送量はたしか青函の約10倍…

51 ：

あけましておめでとう

52 ：

金土の夜だけ
・山手線15分毎
・中央線各駅停車（東京〜中野、以遠快速停車駅で八王子まで）15〜30分毎
・東海道線（品川ー大船）30分毎
・東北線（上野ー大宮）30分毎
・東京モノレール（ノンストップのみ）30分毎
・東海道線快速（京都ー神戸）30分毎
・大阪環状線・阪和線関空快速（大阪ー関空）60分毎※環状線内京橋、鶴橋のみ停車
・大阪環状線深夜快速（大阪ーJR難波）60分毎、天満、京橋、鶴橋、天王寺のみ停車
これくらいあればいいかも。
山手線、東京モノレール、関空快速は毎日運転。（単線運転）
なお、月に１・２回は完全保守のため代行バスで。

53 ：

>>52
あんた少し勉強してから来なさい。
関空快速が大阪から京橋経由で天王寺に行ってる時点で何も解ってない。
だいたい、単線運転ってどうやってやるんだか。

54 ：

しつこくいうけど、まずバスでやったら?

55 ：

本来はバスの方が鉄道よりも24時間運行に適してるのに
なぜか終電よりも早く、初電よりも遅いのが日本のバスｗ

56 ：

>>52
日本は公営も私営も鉄道は採算を求められるから、不可能に近いだろうな。
終夜運転をやっている鉄道の多くは公営（国営含む）で、税金がどっかり
入っているから、採算の取れない深夜でも運転できる。

57 ：11/09/09

ブルトレがまだ残っていた頃から、名古屋 で乗降扱いをしなくなったのは
ホームレスが居着けられなくする、という対策だったらしい。