【産廃】使えない営業【塵屑】

1 ：10/09/17 〜 最終レス ：11/11/30

☆俺様の輝かしいIT営業履歴☆
会社の金を使い込み（返済は同僚・知人から借金/未返済）
　　　　　　　　↓
昼間からパチ＆マージャン、交通費は不正請求当たり前。
もちろん営業成績ゼロ。
　　　　　　　　↓
生活費全てをギャンブルへ。お約束の同僚・知人から
借金/返済バックレ
　　　　　　　　↓
無能な営業成績で居づらくなり逃げるように転職！
転職先でも成績ゼロ！
ぱっきんババァ上司にド突かれ夜逃げ同然の退職。
　　　　　　　　↓
無職な今、昔の同僚・知人呼び出しては借金の相談
こんな俺様で良ければどこか雇ってください！！！
（もちろん人売りしか出来ません＞専門用語は聞かないでね）

2 ：

　　　　||
　　　　||
　　　　||
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　　　｀爪
　　　/ﾊヽ
　　//　|.|　　（＼　（＼
　　!,! .　!,!　　/ 　⌒　::ヽ
　 .ヽヽ_ﾉﾉ　 | 　　 　　:::::|
　　　　　　　(　 　　　:::::::::|
　　　　　　　/　　　 　::::::::|
　　　　　　　|　|_/　:::::::::::::|

3 ：

安心しろ！
IT営業なんて皆そんなんしか居ないから。

4 ：

>無職な今、昔の同僚・知人呼び出しては借金の相談
こいつが女房子ども居るおっさんだったら最悪だろ。
いずれにせよ今時こんな奴を雇う企業なんてブラックしかねーわな。

5 ：

あ

6 ：

>>5
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

7 ：

人売り営業職はどこで募集しているのでしょうか？

8 ：

>>7
　 　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　 　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　 　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　 　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　 　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　 　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　 　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　 　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 | 　人売り？そりゃサイテーだ、やめとけ。
　 　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"　　
　 　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　そんなのより白い粉と葉っパは楽しいぞ。
　 　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_　　　　　　
　 　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ 　　　
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､ 　　
　　　　　　 　　　　」./::.∠...., -'´　i! ヽ ﾞ!i　　`
　　　 　 　　　　　/i／「::::::;ゝr=ﾐ､　　　／.　　＼ﾞ'
　　　　　　　　　//　 └ァ:::::く::::::::> ／/　　　　_,,ｭ_
　　　 　 　　　/ /　　　く::/l:::::ｬー'`'"　　 ,.r‐'''´　Y
　 　　　　　　 ﾞi i　　　　| ,..ﾚｰ''　　　 ｉ　/ _... -‐'''''ﾞi
　　　　　　　　 ! i:..　　　´ 　 　 　 　 .l./‐'/　　/　　l、
　 　 　 　　　　 Li:::::::.....　　　　　　 ..::i': /　 ／　　　!ヽ

9 ：

田代ネ申に言われるとはw

10 ：

今日は引き渡しだけ。

11 ：

営業なんてﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

12 ：

今から資格取って他業種？ハァ？未経験の禿げオッサンなんて何処も相手にされねーっつのwwwwwwww
一生人売りやってろよw

13 ：

　　　　　　　┯━━┳┓
　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3
　　　　　　 　|__＿　"／＼ 　同僚から借金してトンズラする営業は要らないと言われました。
　　　 　 　 　 ''＼ ／ 　 　|　　
　　　 　 　 　 　 /

14 ：

次は人材派遣ITの番
武富士：更生法申請へ　過払い金返還重く
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100927k0000e020011000c.html
会社更生法を申請する見通しとなった武富士本社前に集まる大勢の報道陣＝東京都新宿区で２０１０年９月２７日、森田剛史撮影
　経営再建中の消費者金融大手、武富士は２７日、東京地裁に近く会社更生法の適用を申請する方針を固めた。顧客が過去に払い過ぎた利息の返還を求める「過払い金返還請求」が急増。
６月から完全施行された改正貸金業法による規制強化で貸出残高も急減しており、自力再建を断念した。東京商工リサーチによると、負債総額は、約４３００億円だが、未請求の過払い金
などを含めると負債額は今後、大幅に膨らむ見込みだ。
　更生法による法的整理に伴い、過払い金も一部カットされる可能性が高く、顧客から批判が出そうだ。０７年９月に民事再生法を申請した中堅消費者金融「クレディア」のケースでは、
過払い金返還額が原則６割カットされた。一方、更生法の適用を申請しても利息制限法の上限金利以内で融資を受けた契約者の返済条件に変更はない。
　東京証券取引所は２７日朝、「武富士の会社更生法適用申請の真偽を確認するため」として、同社株式の売買を停止した。武富士は「会見などの予定は今のところない」としている。
　武富士は派手なテレビＣＭなど積極的な営業で貸し出しを拡大、ピーク時の０２年３月期には貸付金残高が１兆７６６６億円に達し、消費者金融業界トップに上り詰めた。しかし、
最高裁が０６年１月に「利息制限法の上限金利（２０％）を超える『グレーゾーン金利』は無効」との判断を示したことをきっかけに、契約者から過払い金返還請求が急増。業績が
急速に悪化し、０７年３月期には９８年の東証１部上場以来、初の最終赤字に転落した。
　業績悪化による格付けの大幅な引き下げや、０８年秋のリーマン・ショックの影響で、近年は社債発行による資金調達が困難となり、不動産売却などで運転資金を捻出する苦しい経営
が続いていた。アコムやプロミスと異なり、メガバンク傘下に入らない独立経営を続けてきたことから、銀行の融資支援も受けられず、昨年末からは事実上、新規融資を停止。１０年３月末
の貸付金残高はピーク時の３分の１の５８９４億円まで落ち込み、業界４位となっていた。

15 ：

　　　　　　　┯━━┳┓
　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3
　　　　　　 　|__＿　"／＼ 　同僚から借金してトンズラする営業は要らないと言われました。
　　　 　 　 　 ''＼ ／ 　 　|　　
　　　 　 　 　 　 /

16 ：

ワロスwwwwwwwwwwwwwww

17 ：

な商売だな

18 ：

胡散臭い仕事の代表格の営業って、存在自体が要らないよな。
技術出身者しか営業的な折衝をしたら駄目とかにすれば良いのに。

19 ：

現実は逆。技術者は、納期や予算の折衝に出席禁止w

20 ：

>>18 は人売り営業のことだと思うよ。

21 ：

　　　　　　　┯━━┳┓
　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3
　　　　　　 　|__＿　"／＼ 　同僚から借金してトンズラする営業 age
　　　 　 　 　 ''＼ ／ 　 　|　　
　　　 　 　 　 　 /

22 ：

いわゆる社内情報管理システムの受託開発の案件で、
納品後に全文検索機能にクレームがついた。
「検索結果がグーグルと違うのはおかしい」という、
どう考えてもピントが外れたクレームだ。
「いや、お客さんに承認してもらった設計書通りにつくりましたが？」
「この案件は、システム内の文書が検索対象ですよね？」
「中古サーバ1台でグーグルと同規模、同性能とか、ナニイッテンノ？」
どうやら、うちのバカ営業が、その案件の提案プレゼンで
「グーグルと同じことができます！」と言っちまったらしい。
そして、先方は、「これは障害として扱ってもらいます。」の一点張り。
マネージャーを通して、色々と反論したがラチがあかないんで、
直接お客さんのボスと打ち合わせ。
先方が、納品した全文検索機能の仕組みはどうなっているのか訊いてきたんで
とりあえずレポジトリ内のインデキシングのスケジューリングと
インデックスファイルの構造と検索アルゴリズムの基本的なところを図で説明した。
すると先方は
「そんな面倒なことをしなくても、普通に検索すればグーグルできるんじゃないのか？」
いや、説明したのは極一般的な検索アルゴリズムなんですよと言ったのだが、
先方は「じゃあどうしてグーグルとは違う結果が出てくるんだ。」と取りあわない。
そこで営業が、お客さんの面前で、俺に言い放った。
「普通の検索で作り直すように。」

23 ：

>>22
よくある話。ツマンネ。
SEなら小学生の長い作文垂れ流しより簡潔に纏め上げるのが仕事だろ。
客とお前のコミュニケーションが普段から上手く機能してない結果が
出ただけだ。客に対する普段からの啓蒙活動もSEの仕事。よって今回の
営業の判断は正しい。

24 ：

相手が意固地になってこちらの揚げ足取り始めた時は
「ググルは普通の検索に会社独自の情報を載せてるから違う」
「同じにしたかったらググルの企業秘密を大金払って教えてもらうしかない」とか
いっときゃいいのにお前も頭が固いよ
営業は本当のバカだが

25 ：

どうして営業って昇進早いんだろうな。
あいつら開発に提案書書かせて、プレゼン資料作らせて、
質疑応答もみんな開発が対応してるのに、
それで案件取ったら営業の手柄になるんだよな。

26 ：

開発・技術者は、しょせん使い捨ての駒に過ぎない。
棋士は営業。

27 ：

そりゃ売上を上げたらその額で昇進するしないが決まるんだろ？
逆に売れなかったら首が飛ぶだけだし、有能な営業がいたとしても
客もって逃げられても困るから会社は昇進させてでも引き止めるだろ
売り物の技術者に見捨てられた営業はゴミ以下だが

28 ：

>>27
>売り物の技術者に見捨てられた営業はゴミ以下だが
あまいな。
人売り専門のDQN会社なんてまともなプロパーは皆無。お前の考え方は通用しない。
今は案件が殆どだし、完全な買い手市場。技術者なんか非正規雇用もしくは
協力会社から借りてきては現場へぶっこんでは使い捨ての１００ライターのようなもん。
つまり時代は営業から見捨てられた奴（契約、BP）はホームレス予備軍ということだ。

29 ：

>>28
いっぱしの人売り営業語るより早く借金返せよ、。

30 ：

>>27
> 有能な営業がいたとしても
> 客もって逃げられても困るから会社は昇進させてでも引き止めるだろ
客がついていくぐらいの営業なら昇進しても当然だが、
>>25に書いてあるような仕事の営業についていく客なんていないだろ。
ようするに、受注案件についての営業と開発の評価配分が公平じゃないんだろ？
中途半端に大きくなった会社にありがちの現象だよ。
小規模案件ばかりの時代の評価配分をひきずっていて、営業への評価配分が過大になっている。
受注案件が大規模になるにつれて、開発の人月負担が大きくなるから、
その分だけ開発への評価配分を高くしないといけないのが、営業側が抵抗しているんだろ。
1技術屋にできることは、技術主導の会社に転職するぐらいしかないね。

31 ：

無能な営業ほど営業論とか営業力とかよく語りだすよな。
他人の力で取った昔の案件の話ばかりしつつね。
モテない男に限って女を語りだすのによく似てる。
上もそんなんで育ってきた同じ穴のムジナだから、
そういう低次元でわかりやすい話にだけうなずく。
だからバカ営業の昇進は早い。

32 ：

昨年度取った案件が全部炎上したアホ営業は今年担当部長に昇進しました。
かなり鼻息荒いですw

33 ：

>>32
>昨年度取った案件が全部炎上した
焼き畑農業ですか？ｗｗｗ

34 ：

うちは担当部長っつったら無能でカワイソーな人のことだけどな。
給料それなりだけど出世からは外れたヤツ。

35 ：

わちも営業やって奴隷どもから吸い上げた甘い汁をチューチュー吸いたいでしゅ

36 ：

>>33
マッチポンプでそ
燃え上がらせといて
火消しするところを大っぴらに見せつける

37 ：

｢俺の若い時と違って最近の若手は営業としておとなし過ぎる｣
｢飛び込み営業で罵倒されても名刺置いてくるだけとかしたら後から電話かかってきた｣
｢最近の若い奴は粛々と仕事をするだけで熱さがない。営業の醍醐味をわかっているのか？｣
こればっかりのオッサン、どうにかならんのかね。
アンタみたいなアホにもわかるんだから、皆わかってるよ。
時代が違うんだし、今コイツに現場やらせたら散々な結果になるだろ。
マジ老害。っつか存在価値ないから氏ね。

38 ：

ただのナルシスト。
よくいる。

39 ：

>>37
そういった老害がまだ居るような会社はヤバイだろ。
老害の数と経営破綻確度は正比例。

40 ：

老害は困るが、営業老害が営業部に留まっているなら、まだマシ。
うちなんて、開発部門の部長クラスの半数以上が営業上がりの老害。
どんな条件でも契約さえ取れればいいと思っている。
要件定義が始まると、客の言うことは無条件で丸呑み。
方式設計が始まるあたりから、そのまま部下に丸投げ。
もちろん部下に裁量など与えない。
配員もリソースも予算も、部下からの要請は全部却下。
みかねた客先が口を出してくると、ホイホイと言う通りにする。
そして当然のようにバンバン燃えると、技術上がりのマネージャーにバトンタッチ。
引き継いだマネージャーが泣きながら火消しにふんばっているのを横目に、
老害部長は次の炎上プロジェクトを開始するわけだ。

41 ：

>>40
わかります。焼畑営業ですね。

42 ：

同時多発テロに等しい

43 ：

>>40
うちにもいるわ。最悪だよな。
この世代は、｢交渉｣ができないんだよな。
マジで頭悪いから。

44 ：

ペコペコバッタみたく、客の言いなりに成って受注するのが仕事だと勘違いしてやがる。

45 ：

>>40
いるいる、
「うちの事業部はA社からの仕事が40%だが、
A社との最初のプロジェクトは俺が受注して俺が開発指揮した。」
とか威張っている老害営業部長。
ところが、A社の人に聞くと、その老害営業部長は出禁だってさw
老害営業部長の下でプロジェクトが壮大に燃えてA社にも甚大な迷惑をかけたんだが、
火消し＆仕切り直しで頑張った開発系部長がA社の要望を先取りしたシステムに仕上げて
それでA社もウチと長期的に関係をつくろうという方向になったんだと。

46 ：

>>45
取引割合が40%とまではいかないネタなが、
うちの職場にも正にそういう営業部長や部長補佐がいるよ。
実際の大半は本当に出来る先人から引き継いだ客。

47 ：

おっさんの営業が来ると話が長いし困る。
忙しいから端的に用件の話をしたいんだが。

48 ：

しかも肝心な確認の言質を取ってこなかったり、
こっちが気をつけろと言っておいた言質を取られたり。
営業ジジイの記憶力と交渉能力は限りなく低い。

49 ：

面談に営業3人も来なくて良いよｗ

50 ：

上位会社からのメールをそのまま転送するなよwww

51 ：

むしろ肝心な箇所をtypoしたり削除されて回って来るより、
.forwardの方がマシ…そんな屑営業が伝言ゲームしてる業界。

52 ：

>>48
あるあるｗ

53 ：

メールで案件の内容に質問が来て自社の営業だけだからいいやって
砕けた感じの回答したらそのまま回しやがった
あほかー

54 ：

阿呆はおまえの方だろ

55 ：

>>53
あるあるw
部内説明のための技術資料を爺営業がそのまま客先に渡してしまって、ひどい目にあった。
客先にはサバ読んでから渡さなきゃ、ギリギリの最大スペックが確定約束になっちまうじゃないか。

56 ：

俺の担当になってる爺営業は遅刻するは約束は守らないわで本当に酷い
営業変えろと営業部長にクレーム入れたらコイツも定年直前のご老人ときた
KYな老害ははやく病死してくれ！！マジで頼む！！！

57 ：

あらかじめ技術的制約を教えておいたのに、無茶な仕様にOK出してきやがった爺営業。
「俺、できないって言ったでしょ？なんで、できるとか言っちゃうの？」と詰め寄ったら、
「だって、テレビでホリエモンがそう言ってたんだよ。
客の言う事には全部『はい、できます』って言うのが営業だって。」
おまえ、もう会社こなくていいから、ホリエモンと同じ臭い飯でも食ってこい。

58 ：

それ何てミドリ殿下?

59 ：

この業界で生き延びてる爺営業はだいたい
身内を敵に回しても客にいい顔することでしか生きられない奴だからな。
現場営業じゃなくて営業マネージャでも、ITバブル期の生き残りはだいたいそう。
あとは、俺らの頃は〜の話ばかりで今のご時世に通用する指示は皆無。

60 ：

ジジイもだけど若い奴でもジジイへの反抗心がありすぎて
自分は正義で他人の言うことを全く聞かなくなってる病的な奴もいるな。
同じ相手の同じ点を批判してても、自分は良くて他人はダメとかな。
歪んでる。

61 ：

>>57
そういうの、うちにもいる。

62 ：

体育会系バカ営業に、体育会系出身てシッカリした奴が多いよねとか
心にもないお世辞を言ってみたら、調子こいて体育会の素晴らしさを語り始めた。
これだから体育会系は役に立たないんだよ(爆)

63 ：

>>57
そういう奴が、案件数とか契約総額を稼ぎまくって、経営層の目に止まってデカい顔してる。
うちにもいるよ、みたいな営業部長。
技術的にできっこないことを「できる」と即答して、客が疑う前に契約を取っちまう。
当然開発はデスマーチ連発。
「俺の顔を潰す気か！」とか、開発マネージャーに毎日のように怒鳴り散らかして、
経営層には開発マネージャーの力不足だと報告。
おかげで開発部門はエンジニアもマネージャーも鬱病だらけだよ。

64 ：

「あなたは騙されてゴミを売りつけられたんですよ？」
客に言ってやればいいのに。俺なら言う。

65 ：

>>63-64
俺も会社のために仕方ないと思って最後は営業に従ってしまってたが
やっぱりボイコットするくらいの気概がないとだめなんかね。

66 ：

>>65
>やっぱりボイコットするくらいの気概がないとだめなんかね。
問題はその後どうやって仕事取ってくるかだ。

67 ：

俺は正直に「うちの会社は屑ばかりだから取らない方がいい」って客に言う

68 ：

>>67
>俺は正直に「うちの会社は屑ばかりだから取らない方がいい」って客に言う
つ）訂正：「うちの会社は私も含めて屑ばかりだから取らない方がいい」

69 ：

ハナからそのつもりで書いてるんだがわかりにくかった？

70 ：

あんたが自分と周りを犠牲にして正しいことを伝えたいのは分かるが
そのポジションに存在してることの意味が分からないし
関わった人達への迷惑を考えると、世の中の無駄としか思えない

71 ：

もうどうにもならん屑案件は回りに回って屑営業にたどりつく。
このご時世でも皆避ける案件。
そんな屑案件でも｢正直。。｣が言えたのは数年まえの話でなかった？

72 ：

>>70
今の会社潰すために所属してんだもん
社員のためにな。あんなブラックつぶれた方が世の中のため

73 ：

自分達技術者の為にも、客の為にも、潰した方がマシなブラックIT害社多過ぎ。

74 ：

搾取するだけがお勤め
客、SEを泣かせても我関せず
なんの為に生きてるの？

75 ：

社内で必死に耐えている技術屋の前で、
社費で銀座のクラブで週2回飲んでるとか喚いている営業は
即刻クビにするべきだ。

76 ：

子供が生まれただの、家買っただのやたら景気のいい
うちの営業層や経営層も似たようなもんだ
年収300万前後でコキ使われてる労働層の屍の上で放蕩三昧

77 ：

うちの会社は技術職が子供が生まれただの、家買っただのやたら景気のいい
話をしてますが・・・

78 ：

接待で仕事とるとか止めてもらいたい。

79 ：

銀座で接待するのはいいけどよ、
接待先でキレイなネエちゃんの前でいい格好しようとして
向こうの要求全部丸呑みして言質取られてきてんじゃねえよ
バカ営業

80 ：

枕営業で好成績上げてるお姉ちゃん居るんだけど、頼むから営業推進室の
若い独身営業マン全員とヤリまくるのは勘弁してくれ。

81 ：

ホント、どこの会社も営業ってバカばっかなんだな。

82 ：

馬鹿で後先考えない嘘つきじゃなきゃ営業なんかできねえよ
まともな人間は引け目感じちゃうもん

83 ：

嘘ついた結果どうなるかわからないのは一昔前の糞営業。
この業界は糞営業の受け皿になったせいで大半はそういう奴だけどなｗ

84 ：

ウチの営業なんかは、すぐバレる嘘でも平気でつく。
嘘つきすぎると、本人でさえ何が本当の事なのか分からなくなってくるようだ。

85 ：

いるいるｗ

86 ：

浄水器や健食マルチの営業すら勤まらなかった「輩」ばかりが
流入するヒト売り営業。

87 ：

そんな糞爺営業の特徴として、やたらと覚えたての用語や略語を使いたがる傾向がある希ガス。
客先や仕入先との会話で、齟齬を防ぐ基本としては不用意な略語利用は控えたほうがいいのにな。
そういう配慮がないのも案件炎上の一端かもな。

88 ：

飲み歩いてばかりの営業はやく死なねーかな。
【研究】 酒は、やヘロインよりも危険…英国の科学者らが発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289071262/

89 ：

営業って、ただ仕事を持ってくる係なのに
なぜ変なプライド持っちゃってるの？

90 ：

「おれが使ってやってる」的な勘違いしてるやつは
若い営業にも多い

91 ：

売上は営業が計上する。
コストは開発が計上する。
だからバカな経営層は営業の肩を持つ。

92 ：

>>90-91
確かにな。
中途半端に売れてる若い営業が技術に向かって
｢なんでやるべきことをやってくれない？｣とか要望したりしてるけど
はた目から見てるとやるべき事かどうかは貴様が判断することじゃねぇだろｗと思うしな。
何か偉くなった気になっちゃうのかね。

93 ：

ウチの社長のありがたいお言葉。
「工数単価が高くたってそれは技術屋の自慢にならん。
工数単価の高い仕事を取ってきてくれる営業の功績だ。」
これ、技術屋だけでなく客にもすごく失礼だよな。
客のことを、技術なんてまるでわからないもんだから
営業の口先で単価を上げちゃうようなアホだって言ってるわけだ。

94 ：

じゃあ営業だけでやってろよ
技術職は全員切ってさ

95 ：

二言目には「俺はCOBOLの技術者だ」を繰り返すクズ営業
気持ち悪いフレームのメガネをしていることが多い

96 ：

>>93
俺営業だけどそのシャチョさんは完全にお客さんを舐めてるよな。
今日お客さんと話しててそういう業者が最近特にウザいって言ってた。
自分たちだって素人じゃないから吹っ掛けられてるのくらいわかると。バカにすんなと。
技術者の言う工数っていう説得力を、無視した進め方は時代遅れだよね。
そういうのを見透かされたらその会社は終わりだもんね。
当り前だけどさ。

97 ：

>>94
技術屋なんてみんな派遣でＯＫって思ってるIT社長は意外と多いぞ。

98 ：

いい加減、この働いても働いても幸福になれないシステムは
労働者側の権利の観点から廃止すべきだな

99 ：

経営者とヒト売り営業は幸福の絶頂なワケだがw

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