昆虫って知能あるの？

1 ：||‐：2006/12/31(日) 17:06:50 ID:2B0Muye2 〜 最終レス ：11/11/18

人間並とは行かないが、他の哺類とか恐竜レベルの知能はないんだろうか。
人間になれると言う事はないのかな。

2 ：

脳はあるけど、哺類、爬虫類の類には遠く及ばないよ。
もともとは人間と同じ生命体だったわけだから人間レベルになれる可能性はあるはず。

3 ：

>>2
ほとんど本能だけなのかなあ。
行動とか見るとそうは思えないけど。
体ちっちゃいだけで、ただの、哺類や爬虫類に知能が劣ってるようには見えないんだよな。
逆に、本能だけで、あれだけ動けるなら、大半の哺類や爬虫類もほとんど脳みそいらない
のかな。

4 ：

感情はないのかな。

5 ：

人間も本能で生きている。
その点、本能だけの昆虫はスゴイかも？
繁殖に食だけだからな。

6 ：

樹液の匂いがすればそこへ寄って、（♂の場合）♀の匂いがすればそこへ寄って、光を感じたら避けるという行動は本能。
でも♂が♀の取り合いをするのはなるべく強い遺伝子を残すための本能であるとはいえ、感情に近いものがあるのかもしれない。

7 ：

昆虫の捕食行動なんかの分析をすると、あきらかに、哺類なんかより
知能が劣るという結果とかあるんだろうか。

8 ：

下手に知能を使うよりも効率のいいプログラムが本能として組み込まれているので
行動として劣っているとは言えないが、知能（思考能力）がほぼゼロであることは確実。
数十万〜数百万個程度の脳細胞では、容量を食う思考回路など持たずに
効率のいいプログラム行動を組み込む方が遥かに有効。

9 ：

>>8
人工知能は不可能といわれてるが、昆虫程度の知能なら、シミュレートできるんだろうか。
脳みそが小さいと、やはり、脳細胞の数も少ないのか。

10 ：

成虫で越冬することが出来る、出来ないで脳は違うよ。
詳しくは知らないが。すまん。
追記だけど、
昆虫の種わけは、外見構造でなく臓器構造の配置だよ。

11 ：

難しい話してるな？

12 ：

スレ主って知能低いの？

13 ：

>>12
教養はあまりないけど、いい発想してると思うよ。

14 ：

>>9
知能がほぼゼロで、単純な学習行動までをシミュレートすればいいんだから余裕。
ちなみにある程度の知能を持つことが出来る脳細胞数は、億の単位が必要かと。
タコやイカなどはそれに達していて、魚類・両生類より知能は高いとされているね。
>>10
別に知力的な違いがあるわけじゃないから。＞越冬の有無
越冬時の塩害耐性とかグリセロール濃度とかが違うだけでしょ？

15 ：

ゴミゾウとアイ・コンタクト

16 ：

昆虫に知能は無い。

17 ：

コーカサスやギデオンが闘いに勝ち続けると
勝ちグセがついて好戦的になって
強さを増していくってのは
知能とは違うか。

18 ：

ガセかもしれんし、あるいは負けたら戦いを控えるようになる本能（プログラム）があるのかも。

19 ：

強くなるのはガセじゃねえぞ。
東南アジアで虫相撲はギャンブルだしな。
知能とは違うと思うけど
勝ち続ける事によって何らかの
変化が生じているのは間違いない。

20 ：

>>14
イカって、なんか、無駄に頭いいらしいな。
創造できんが。
あんな格好で海の中にいて頭が良くても意味ないだろうに。
人間にはまったく、理解できない内面をもっていそうだ。

21 ：

スレ違い

22 ：

>>21
そういうこと言うから止まるんだよ。
発展してっても別にいいだろ。

23 ：

知能を論じるなら、比較という意味で他生物の記述も有用

24 ：

アリとハチの社会性は謎だな。
本能だけであそこまでの社会を気付けるのか。
働きアリ同士はどうしても、コミュニケーションが必要だろうし。

25 ：

謎だな。複雑に見えて意外と単純な原理なんじゃないかと思うが
アリといえばハキリアリなんてすごいよな。なぜあんな文明社会を作ることができたのだろう

26 ：

南米の寄生バエには、グンタイアリに依存しているものがいる。
アリの行軍によって追われたコオロギやゴキブリに産卵するのだそうな。
そういう類の習性は、単に本能というだけでくくれるのかね？？？

27 ：

知能を持っているように見えるくらい、良く出来たプログラムなんだよ。
プログラム行動の証拠（および弱点）として、
そこそこ複雑な行動を取れても、その行動には融通が利かない。

28 ：

問題は進化の過程で
どうやってそのような
不思議な本能を
獲得したか…謎だ。

29 ：

たまたま有利なプログラムを獲得した奴が生き残っただけでしょう。
本来はプログラムミスのはずが、偶然生存に適して他の同種を駆逐する、の繰り返しで。

30 ：

働きアリの二割だか三割だかは、仕事をしないで遊んでるそうだが、これも本能なんだろうか。
彼らは、何して遊んでるんだろう。

31 ：

そーゆー連中って
万が一働きアリが大量に失われた時の
予備軍らしいよ？
http://ncode.syosetu.com/n0435b/k/

32 ：

>>30
おまえと一緒で年中２ちゃんやってるんだよ

33 ：

>>30
哺類と違って、昆虫は活動しなければエネルギー消費は格段に少なくできるので、
労働力・兵力としてのリザーブにはその方法も有効なのではと。
遊んでいるという擬人的な表現は適切ではなく、「エネルギー消費を抑えている」ということでしょう。
まあ、女王を無視して勝手に自分の子を産んで育てる働きアリが存在する種とか、
交尾時にプレゼント（獲物）を糸で包んでメスに渡すオドリバエとか、（空の偽装プレゼントを使う種もｗ）
擬人的に表現すると面白い行動が多いですけどね。

34 ：

>>33
知能がないって言うけど、コンピュータで、そんなことまでシミュレートできるのかなあ。
コンピュータ内の人口虫ってのが可能なら、プログラム組んで、どんどん自立進化さ
せたら、すごい複雑な本能を持った、人口虫とかできるのかな。

35 ：

>>34
だからおまえと一緒だってば

36 ：

>>34
シミュレートは普通に出来るでしょう？
いずれにしても知能がほぼゼロというのは確定してますよ。
地中に大きな巣を作る社会性ハチの巣の入り口に透明なガラス鉢を被せると、
中のハチはガラス鉢に突進を続けるだけで、穴を掘って外に出ることができない。
地中営巣なのだから、穴を掘れる能力は確実にあるのに。
巣を作るために穴を掘るプログラムは組まれているけど、
障壁に対して穴を掘って対応するプログラムは入っていないと。

37 ：

知能（学習能力）はなくてもプログラムはかなり複雑だと考えればいいかな。

38 ：

いや、ある程度の学習能力とその伝達（仲間への）までは確認されているんですけど、
その学習した情報を、例えば演繹的に発展させるなどの「思考」ができないんですよ。
思考≒知能行動　という定義が一応あるので、昆虫に知能はないとされるのですが、
その定義を知らない多くの人は、社会性昆虫などの優れた学習・伝達能力を見て、
「知能」があるように思うのでしょう。そういった言葉の定義の問題も大きいかと。

39 ：

>>38
その定義だと、頭が悪いといわれてるレベルの哺類とかも知能がないという事になるの？
まして爬虫類とかも。
学習能力と、伝達が出来るという事はかのりのものだという気がする。
学習能力と仲間への伝達なんて、コンピュータでシミュレートできるんだろうか。

40 ：

知能ではなく本能のみです。愛好家レベルて動物のなんたるか知らない馬鹿多いの？

41 ：

飼ってると情が湧くから
無いと解っててもそう思いたくなるんだよ。
植物に声掛けながら誉めてると
スクスク育つとか聞くしな。

42 ：

>>40
ないと漠然と知っていても、「もしかしたら」と思ってしまうような状況に直面するとその可能性を信じてしまうという現象。
ドラマとか見てて結果は知ってても「もしかしたら」と違う結果を想定してしまうこと、あるだろ？

43 ：

>>40
哺類や爬虫類もほとんどはそうなのか？

44 ：

>>43
小学生か?？知能と本能比べるまでも無い。

45 ：

>>44
いちいち卑下すんなよ。
自分の知ってることを全て常識と捉えるのはおかしい。

46 ：

卑下ってのは自分を卑しめるものだと思ってたが

47 ：

>>46
つ辞書

48 ：

その辞書に書いてあるんだが
良い悪いかは知らんが、使用方法が変わってきたみたいだな

49 ：

１に自分、２に他人も含めての意味が書かれてない？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%91%E4%B8%8B&stype=0&dtype=0

50 ：

あのな、常に編纂されているようなものの一部を出されても困る
事実として自分を卑しめるという意味でしか書かれて無いものもある訳だから
対象を劣ったものとして見るという意味だけは変わらずに含まれているようだが、
使用感としては自分が対象という意味合いが強い
だが検索をしてみると自己卑下なんて言葉も出てくるあたり、やはり使い方が変わってきているようだ
同じような意味で侮辱、侮蔑のように他人が対象となる言葉もあるし、
これらと混同されていたのが新たな意味で定着してきたとも考えられるな
文章の流れや単語の前後に何かを付け加える事で対象が分かるとは言え、
日本語がどんどん簡略化されているようで個人的には嫌だな

51 ：

↑なにこの石頭

52 ：

まあ石頭かもしれんが
別に絶対認めんとか言ってる訳じゃないんだ
好みくらい好きにさせてくれ

53 ：

>>43
境界線上に位置するのが、爬虫類の大半および鳥類・哺類の一部といった感じかと。
>>39
学習と伝達だけなら簡単なプログラムで済むので少ない脳細胞でも可能。
「工夫」とか「推理」などの知能行動はそれとは桁違いの膨大な容量を食うので、
知能の獲得は捨ててプログラム行動のみに特化した究極が昆虫。
ただ、低レベルの知能行動なら、昆虫のプログラム行動の方が優れることも多いので、
あなたのような感覚に陥る人が多いのでしょうね。

54 ：

>>52
それはそうと相手を否定するような言い方はないと思うよ。

55 ：

煽り叩きは２ｃｈの華
言い方と言われてもなぁ
それに内容に関して俺がどうこう言ったところで相手自身が云々って話にはならん
>>53
遊ぶ生物は知能が高いと聞いた事があるが、哺類と鳥類くらいでしか思い付かん
爬虫類の大半が境界ってのは妙に納得させられるな

56 ：

遊び人の働きありは、やっぱ、代謝を落として何もしてないのか。
冬眠してるようなものなのか？
遊んだりしないのか。

57 ：

>>56
酒と博打に男遊びにふけってますよ（＾＾

58 ：

あっそ

59 ：

昆虫知能あるよ〜　モリヤカズマよりは

60 ：

ねーよ。言葉分かんないし字も書けないじゃねぇーか。

61 ：

>>60
僕のスマトラ君は、言葉をかけると大顎を開いて
あいさつしますよ（＾＾

62 ：

ｱｰｽｺﾞｲﾈｽｺﾞｲﾈ

63 ：

甲殻類って知能あるの？
飼ってるエビがなついてきてるような気がするんだけど。
でもダンゴムシはほぼ昆虫類と同じだと思うし・・・う〜ん。

64 ：

ネーヨ
消えろ
迷幽会が相手だ

65 ：

我々の正義が認められた！勝利！
ﾋﾞｰｸﾜ国産カブト特集は、俺の企画だ！(笑)

66 ：

ていうかあんただれ

67 ：

>>63
感情があるときに使う「懐く」とは違いますが、「慣れる」のは多少ありますよ。
上でも書きましたが、節足動物は「単純な学習」は出来ますから。
餌のとり方が上手くなったり、戦闘行動が磨かれたりするのと一緒です。
ただ、定義としてそれを「知能を有する」とは表現しません。

68 ：

なるほど。
じゃあクワガタ相撲でよく言う「戦い慣れ」もあながち的外れではないんだな。

69 ：

昔は巨大な昆虫っていたのかな。
そういうのが知能を発達させる可能性はあったのかな。

70 ：

トンボが１�bくらい

71 ：

でけぇｗｗｗｗｗ

72 ：

メガネウラか
生で見て見たいな

73 ：

メガヌロンの親だな・・

74 ：

そういえばナウシカの世界に出てくる虫たちは、大きさから言って、知能があってもおかしくないな。

75 ：

あのさ、ちょっと思ったんだけど、セミとかキリギリスの仲間って、羽化してから数日後から、鳴き始めるんだよね。
で、その時に明らかに練習的な鳴き声で最初の内は鳴くんだよね。
セミは羽化後数日はほとんど声が出ないのは知ってるけど、そう言うんじゃなくて、根本的に鳴き声のリズムとか、強弱の付け方がおかしいんだよね。
知能は無くて、あらかじめプログラムされた本能で生きているはずの昆虫が、なぜ練習のような事をするのだろう？
最初から普通に鳴けてもおかしくないような気がするんだけど…
みんなの意見聞かせて。

76 ：

それはオーディオで言うところの
「エージング」みたいなものじゃないのかな。違うか…

77 ：

>>75
練習というか慣らし運転するのもまた本能だから、とか。
まだ出来上がってない筋肉やら部位やら臓器やらに過剰な負担が
掛からない様な鳴き方が練習してるっぽい鳴き方に聞こえるとか。
生殖機能が成熟するまで普通に鳴けない様にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされてるとか。
う〜む、ﾜｶﾗﾝﾁﾝ。

78 ：

>>76･77
なるほど。
準備期間とな。
分からない事がたくさんありますね。
（・∀・）

79 ：

セミって羽化する時って穴から外の様子をうかがってから
羽化するって読んだよ。風が強い日とか雨の日は、
避けるみたいだそうです。

80 ：

しかし、知能のないアリの作る社会が結構、人間社会のシステムと共通点があるという事は、
人間の社会の仕組みも結構、知性とは関係ないレベルで構築可能要素がたくさんあるという事かな。
アリさんは手が使えるしな。

81 ：

カマキリなんて手を使いこなすﾌﾟﾛだよ、だけどキリギリスに食われてんの見たぞ

82 ：

>>1
はダウン症

83 ：

>>82は人間モドキ

84 ：

アリさんとか器用さという意味では、少なくとも四足動物や鳥なんかより上だよな。
なんといっても手が使えるし。
蜘蛛とか蜂とかもただの哺類なんかと比べてもはるかに大きな創造性を発揮し
た生活をしてると思うよ。
やはり、地球型知的文明の最終形態は昆虫の進化を持って完成するんじゃない
かな。
人間は資源の浪費が過ぎるよね。
昆虫はどこから来たのか、やはり宇宙からか。
なぜ、他の地球上の生命体と比べてここまでも、違和感のある連中なんだろうか。
神の使者か。
あまりにも哺類とは異質すぎる。

85 ：

ハキリアリなんかもｽｺﾞｲｽｺﾞｲ!ｱｰｽｺﾞｲ

86 ：

癒される
tp://www.kami-douga.com/movie/inseki.htm

87 ：

節足動物は「脳ミソ」と呼ばれる器官が無いから、人間にとっての
知能や感情にあたる概念は無いだろう。

88 ：

昆虫の祖先はアノマロカリスや三葉虫でしょ

89 ：

しったか乙

90 ：

ハエに「自発的意志」　米独研究チームが計測実験
2007年05月17日15時41分
昆虫の行動は外部からの刺激だけによって決定されているわけではなく、例えばハエには
特殊な「自発的で自由な意志」があると推論されるとの実験結果を米独の研究チームが１６日、発表した。
http://www.asahi.com/science/update/0517/JJT200705170008.html
----
やっぱ昆虫も知能があるのか？

91 ：

少なくとも昆虫の複雑な行動（ハチの社会性など）は、
その記述の自発性に関連した知能的行動ではない。
無刺激での自発的行動も、「考えて」行っているわけではなく、
そうした方が生存確率が上がるゆえに組み込まれた要素。
ある意味自由意志ではあっても、それを知能的行動とは呼ばない。

92 ：

詐欺師で馬鹿なM皮に聴いて下さいませ。

93 ：

青銅の種族は虫が進化して知能を発達させたものですね。
実際どのくらいの知能があるのか。
今、人類と戦ってます、虐されてますが。

94 ：

青銅の種族？

95 ：

甲厨よりは知能があることはたしか

96 ：

甲厨＝性欲の種♂

97 ：

ハエって、叩き潰そうと思って追い掛け回すと、狂ったように逃げ回るようになるよね。
でも考える知能があるとは思えない。
ミツバチも餌の方向を、ダンスで仲間に教えるのも不思議だ。

98 ：

昆虫に知能があるかって？
あるよ。
ただし「知能」の定義の仕方で当然ながら結論は変わる。

99 ：

がんばれ！！
青銅の種族！！

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