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2011年10月1期昆虫・節足動物★クラフトウッド総合★
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たまたま発見して書き込んだら幸せになれるスレ
マルカンスレ part1
昆虫ショップJ
(;∀;)<コクワを大切にね・・・2
★クラフトウッド総合★
- 1 :||‐:2007/06/01(金) 06:34:42 ID:452Moedr 〜 最終レス :||‐:2011/10/31(月) 00:53:17.67 ID:Tm/QTgBV
-
「クワガタテラリウム」スレより派生したスレです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1120877225/l50
情報、お薦め、罵倒はもちろん、有名ドコの作者は2ちゃんを覗いてる可能性が高いので、リクエストなんかも良いかも^^
2007年現在の話題に上がった作者は以下の通り。
【三本木】
http://www13.ocn.ne.jp/~sanbongi/
【くわ木屋】
http://www.tv-naruto.ne.jp/fukufuku/kuwakoya/index.html
【樹洞工芸】
http://seabassan.com/office/cart/shop/show_unit.cgi?mode=category&first_category=%8E%F7%93%B4%8DH%8C%7C&category=%93V%91R%96%D8%90%B6%96%D8%8E%E8%92%A4%8E%F7%93%B4
- 2 :
- 2ゲト戦記
- 3 :
- 3ゲト王子
- 4 :
- >>1よ
樹洞工芸は生木だからカビカビるんるんでやばいってのw
ちゃんとテラリウムスレのレスよんだ?
まぁとりあえずスレたて乙〜
- 5 :
- どれも、似たり寄ったりかなー。
そもそも、木に穴開けるだけで金とるなんて。。。
自作したほうがよっぽど満足度高いと思うけどね。
- 6 :
- このスレは必要無いだろ
テラリウムスレが2年弱で500もいってないんだぞ?
>>1は削除依頼だしてこいよ
- 7 :
- >>5
自作するには必要な物が多すぎる気がする
- 8 :
- >>6
クワテラスレについては荒れる要素の少ない良スレなので、
2年500台ですが常に安定した位置にあるのだと思います。
何よりクワテラについてはレイアウト、専用ケース、敷物、投入昆虫、そしてクラフトウッド等、内容は多様化します。
クラフトウッドについては三本木の独擅場だった市場に、やっと台頭するブランドが出現してきた事もあり、
現在のクワテラスレで展開されているように良くも悪くも多くの話題を占める傾向にあります。
他のクワテラに関する話題を埋もらせない為、より追求できるクラフトウッドの話題を中途半端にしない為、
このスレをクワテラスレの派生版と位置づけて立ててみました。
暫く様子をみてから削除依頼は検討したいと思います m(_ _)m
- 9 :
- 常に安定した位置て。下の方にもあったろ
お前が書いてるように話題が多くあるはずなのに伸びてないのが現状なんだよ
この板じゃまだマシな方だが
様々な話題のレスが沢山ついた中でクラフトウッドの話題が邪魔ってんなら分かるが、
実際は他の話題が埋もるほどじゃないからテラリウムスレで事足りる
スレ立てたところで単にクラフトウッドの話題を分散させるだけに思えるんだよな
削除依頼はまるでする気が無さそうだが、本当により追求できると言うなら是非そうしてくれ
テラリウムスレにはヲチや叩きが結構あったが、ただのヲチ、叩きスレにならないように
- 10 :
- ↑
三本木本人乙www
2ちゃんで工作してねーで、木の工作してろよww
- 11 :
- 叩きに否定的に見えたのか知らんが、それで本人とか
正当なものなら叩き自体は問題ねーよ
ただしそればかりになってしまえば駄スレにかわりないって言ってんの
- 12 :
- つかおまえが変にコダワリ杉だろ
>>1を良く読めよ
で、誰かくわ小屋のミニ買った人おる?
フジコンよりはまともに見えるんだが
- 13 :
- ゲートと地球箱Mにおさまります。
思わぬところに(見えない枝のうえ)に
水のみ場があります。
僕が本気で作った作品です。手にとって
みてください。それで、充分ですから・・・
新着wwwwwwwww
- 14 :
- しっかし本気て言葉が気にさわるな〜w
今まで本気じゃなかったんかいっと!
- 15 :
- >>5
いったからにはオマイが自作汁
そんで役に立つ道具とか報告汁
オマイには期待してるよ
言葉は捨てろ!
仕事と行動でメッセージ発信だっ!!!
- 16 :
- bQ59
三本木がない件w
- 17 :
- 最近wakaはくわ小屋ミニしかつくんねーな
こっちの方が楽だからか?
同時進行でくわ小屋もおねがいしたいねw
- 18 :
- とおもったらキターーーーーーーーー
連カキ
スマソ
- 19 :
- >>12
いや、.>>1読めと言われてもな
罵倒の為に立てたんだろとか言ってるわけじゃないし
>変にコダワリ杉
これはその通りか。悪かったな
フジコンは結構な数出してそうだから、外れが多そうだ
実物を見れたらまだ良いものがあるかもしれんが
- 20 :
- Lサイズのむやみに太い奴ならそれなりに隠れられそうだがSやMの二股のとかだと
ほとんど隠れる場所ないんじゃね?って感じだな。>フジコン
少なくとも通販では買ってはいけない。マジで。
- 21 :
- ※皆様、本日お夕方の6時に
特別な作品を、特別な形で
のせます。
特別な方法でのせるけど、
僕を信じて、見るだけみてください。
僕を支持して、毎日みてくださる
方、ぜひいつものように
見てください。
僕が嫌いなのに、何故か
毎日このホームページを
見ている方、そうしないと
不安をぬぐえない方、
この際、この作品だけは
見てください。
「木はやさしいですよ!」
僕は優しくはないけど!
仕事が僕の唯一の
メッセージです。
この作品は、一生見た人の
心の中にとどまるでしょう。
(それがいやなら、見ないことです)
あいかわらずすげー自信だw
最近パフォーマンスが多いな。まぁ傍観者としては楽しいがなwww
- 22 :
- 世の中いろんな人がいますね。
自分の心を売っちゃうんですからね(なんとローンも可)。
しかもそんな支離滅裂なオナニストに傾倒しているイ諸がいて、
更にその中にはいい年こいたおじさん達も含まれてたりする。
なんだか切ないでつね。
- 23 :
- 虫に1マソだすと一般人からたまに白い目で見られるね
木に穴開けたのに1マソだすと一般人から確実に白い目で見られるだろうね
- 24 :
- >>12
くわ小屋ミニなかなか良いよ。
小さいことより横置きなのが使い勝手が良い。
これが2000円以下で買えるなら幾つか揃えたいと思うよ。
ただ切り口にもう一処理あれば文句無しなんだが。
小さい分、ぶった切っただけの切り口が妙に目立つんだよな。
- 25 :
- >>21-22
今見たけどさ、あのデブなマソコ木が「特別な作品」だったんかね?w
やたら5マソ値がついただの、乞食だっただの、2マソ5セン以上の値をつけたバカには優先的にスペシャルマソコ木売るだの、
以前に増してオカシクなってきてないか?ww
>不安をぬぐえない方
不安ぬぐえないのは本人だろww
- 26 :
- >>24
だよなwくわ小屋ミニの餌穴の平らにけづられたとこが痛々しいよな
そんな俺はミニ買ってませんw
でミニぷらけにくわ小屋おまけの餌皿これ最強!
>>25
みんなマソコ木があまりにやばくてコメントスルーしてたのにw
オマイは勇者の血族かw
勇者の活躍に期待age
- 27 :
- みんなワカヤス派なのか?w
三ボッキ派はいないのかよ?w
三ボッキBBSのぞく限り、ボッキ信者たくさん居るハズじゃんw
“ホンモノ志向”の連中は2ちゃんねるなんて低俗な場所は、お好みじゃナイのかお?(´・ω・`)
- 28 :
- 三木本の自演だからなー
あそこは…
- 29 :
- 自演は見る奴が見ればわかる>>27が三ボッキ本人であるように
- 30 :
- あえて「三商法」と言わせてもらうがw
あぐらをかきすぎたよな
あえてフォローするなら値段については仕方無いと思う
工芸品と考えるなら妥当とも思えるけど、あとは購入者の価値観で買う買わないは自由な訳で…
むしろWAKAYASUの方が安過ぎるよ
もしこれが本業なら食っていけないw
(副業だと思うが)
オレは木マムコが好きで三本木もWAKAYASUも持ってるけど、
造りはやや三本木の方が手慣れてる感があるが、
バリエーションはWAKAYASUの方が圧倒的に優れてるうえに値段も安いんだから、
三本木が焦るもの無理ないだろう
WAKAYASUにはPPの水飲み場はついてないけどなw
- 31 :
- >>30
三本人乙
、をつけなくてもオマイの文には癖ありすぎw
- 32 :
- 三本人にヒントおばw
引退したらこのスレつまらなくなるからな
WAKAYASUはオークション形式だからいずれ飽和状態に達し今ほどの人気はなくなるよ
すなわちオマイのと同じくらいの値段で売り買いされるようになるってことw
そう!その時にオマイがどう動くかですべてが変わるw
WAKAYASU支持者のすべてを根こそぎ横取りもできるかもナーw
- 33 :
- 3ボキの掲示板荒れだしたね。
- 34 :
- 俺はフジコンで充分だなw
- 35 :
- ここでヒントとか出しても意味無いんじゃね
掲示板に書いてやりゃいいのに
- 36 :
- >>32
オークション形式の方が飽和状態には強いと思うがどうよ?
ましてや相手は高額定価売りならなおさら
- 37 :
- >>34
僕は、ダイソーの餌皿で十分です(^^
- 38 :
- >>37
オマエはダイソーの餌皿でメシ食ってりゃ十分
- 39 :
- 若も高くなってきたよね
- 40 :
- クラフトウッドの餌皿部分(切り口)がカビりまくります
あんまりカビさせない方法ないか?教えてエロい人
- 41 :
- >>38
お前はダイソーの餌皿を食ってあの世へけ(^^
- 42 :
- 誰もこの3マソの万個木買ってくれないお〜
よし、煽りの文字ついかだお
このランクの
巨木タイプの材料
は底をつきました。
もうしばらくは
出てきません。
- 43 :
- >>41
すぐけんか腰カコワルイ
- 44 :
- 1980.4.2〜81.4.1生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、広末涼子
朝青龍
1981.4.2〜82.4.1生まれ
滝沢秀明、今井翼、安達祐実、安倍なつみ、鈴木あみ、ブリトニー・スピアーズ
1982.4.2〜83.4.1生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、深田恭子、矢口真里、三船美佳、椎名法子
オリエンタルラジオ、北島康介、イアン・ソープ、ウイリアム王子
酒鬼薔薇聖人(少年A)
1983.4.2〜84.4.1生まれ
オレンジレンジ、上田竜也(KAT−TUN)、中丸雄一(KAT−TUN)
小倉優子、ベッキー、寺原隼人
1984.4.2〜85.4.1生まれ
速水もこみち、赤西仁(KAT−TUN)、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro(元SPEED)、白鵬
1985.4.2〜86.4.1生まれ
亀梨和也(KAT−TUN)、田中聖(KAT−TUN)、田口淳之介(KAT−TUN)
上戸彩、後藤真希、山下智久、小池徹平、ウエンツ瑛士
まなかな、中川翔子、宮崎あおい、宮里藍
1986.4.2〜87.4.1生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、YUI
ダルビッシュ、BoA、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹
1988.4.2〜89.4.1生まれ
斉藤佑樹(ハンカチ王子)、田中将大、大嶺裕太(ロッテ)、福原愛
亀田大毅、森本貴幸(サッカー)
- 45 :
- >>44
しょこタン萌え(^^
- 46 :
- まだ3マソの万個木買ってくれないお〜
3信者が購入してくれるまで画面の前でソワソワだお
- 47 :
- ようやく売り切れたお
本当は6マソだけど値引きで3マソって書いたかいがあったお
- 48 :
- >>45
氏ねカス
- 49 :
- >>45
市ね、カス
- 50 :
- 三本木
今回分でショップ出荷も終了だお
のこり三本だお
- 51 :
- >>48
>>49
兄弟(^^
- 52 :
- 下品だお
あたしのために喧嘩はやめてほしいお…(´;ω;`)おぉ
- 53 :
- 異形の材料は、もうほとんど、残っていません。
- 54 :
- 廃材に5万はないよなw
>>40
気にしないw ティッシュで拭くだけ
自作してる人、ゼリー穴って30直径穴でいいのかな?
あと電動ドリルって何Wのタイプが必要?
- 55 :
- >>54
16gゼリーで直径30mmぽいんだが多少ロット差があるみたいなんで
31mmの方がいいと思う。
- 56 :
- 自作坊はクワテラスレの方にも注目だな
- 57 :
- ミニ小屋イイ
でも高いおぉ
- 58 :
- 惨の掲示板が無くなったなww
- 59 :
- 農家の廃材をウン万で売り飛ばしてんのに、いままで掲示板にアンチ意見かかれなかったのが不思議なくらいだw
奇跡もしくは自演と削除かw
農家のゴミ加工しただけで高すぎなんだよボケェエエエエエエエエエ
果実1箱よりたけーじゃねーかwアホかw
- 60 :
- バッタと決めつけるのはイクナイ!(´・д・`)
って掲示板に書かれたら、若が書いたと決めつけだした森エロ衛
これは祭クルーーー(゚∀゚)
って思ってたら掲示板閉じた森エロ衛
オークションは氏ね!(´・д・`)
って言いながら、5マソ希望者アラワル!(゚∀゚)
と嬉しそうだった森エロ衛
ライオンの子供に噛まれて
愛を語る森エロ衛
- 61 :
- ライオンの子供にあそこを噛まれても
愛がめばえるんだろうか・・・・
気になるところだ!森エロ衛
>>60
そんな事があったのかぁみのがしてたお
てかあそこの自演くせー掲示板最初から見てねーしw
- 62 :
- 最近、作品名さえつければ高値で売れることが発覚したお
飽きられる前にたたみこむように作品名つけまくるお
- 63 :
- 名前付き売れないからチャンスな作品ってかいとくおw
作品名つけただけで二倍の値段で売れたら最高だお^^ワクワク
- 64 :
- >>58
もうここの掲示板で情報収集してるから必要なくなったんじゃね?w
- 65 :
- くわ小屋ミニがあの値段で売れ始めると、もうばかばかしくてただのくわ小屋を一生懸命作る気しねーんだろうな
もっとがんばってもらいたいね
70mm後半OKとかいっても実際は、内部の下部L字のほうまで幅が狭くていけないから^^;
頭から洞に入った場合70mmジャストですら内部で逆立ち状態・・・かなり居心地悪そう
つまり、内部で横になれないわけw
実際すぐでてきて、それ以来もうはいらねーーーーーよ
実は70後半OKとか言ってる場合は大体60prくらいが無難なんだよなorz
ちゃんと70mm以上の個体で奥まで入っていけるかテストしてるのかと・・・
実は脳内テストしかしてないんじゃないか?と・・問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい
買ったことないからわからんが、森エロ衛のもにたようなもんなんか??
たけーし買うのメンドクセーから勝手がっかりだけは避けたい。
教えて!エロい人!!!!!!
- 66 :
- テストはオオクワだが
70mm位までだと65mmまでだな
80mmOKは72mm以下ってとこか・・・
これから買うつもりの人は、適合の大きさに10mm以上差し引いて考えた方がよさげ
連カキスマソ
- 67 :
- なるほどね
- 68 :
- >>65-66
参考になりました
半生木っぽいけど、この人も使えるかな?
ウロがチープだからマットで半埋めすれば・・
http://auction.woman.excite.co.jp/item/88278255
でもちょっと高いか(´・ω・`)
- 69 :
- >>68
ずーっとウロにはいって顔みせているならカコイイッだけど
ずーっとウロにはいっていないようだと、ただの丸穴でなんだか・・イクナイw
ずーっとウロにはいって尻みせているとさらにイクナイ
まぁクワの取り出しの時は間違いなく便利だな
- 70 :
- そろそろ
くわ小屋と三本木のどっちが優秀か?の途中結果アンケートをとるべ
一応片方しか買ったことのない人は1ポイントで
両方買ったことある人は2ポイント割り振れ
どっちも買ったことない脳内君は0.5ポイントなw
投票は名前欄でよろ〜
コメは書いてもかかなくてもよすw
例>
名前:くわ:1 三本:1
名前:三本:2
名前:くわ:1
名前:くわ:0.5
詐欺は無しの方向で宜しく
- 71 :
- まず提案者が1票w
くわ小屋しかかったことないが、現在三本木の50%OFFなとこが魅力。
改造しないとつかえない時もありそうだがそこら辺は値段そうおうかな?
- 72 :
- くわ小屋の材料は梨の木だよね
三本木の材料は??
ウバメガシではなさそう・・
教えてエロい人
- 73 :
- >>59
今まで「廃材しか使っていません」・・・・という主張をしなかったのは、
それが木工作家として当たり前のモラルであり、決して自己を正当化したり
弁護する為に主張する事では無いと考えたからです。(当たり前のことだもんね!)
また、材料として僕のところに来てくれる木々は、僕に色々な
メッセージや癒しをくれます。
だから彼らを決して「廃材」とは 呼びたくなかったからです。
しかし、多くの方が誤解をして その部分で僕の創作活動を否定することは悲しいと思います。
ですから、改めて、その事を公表したいと思います。
でも、彼らを(材料)決して廃材と呼ぶつもりはございません。
- 74 :
- ごみマットで被害を受けた人・ミミズ・ダニ等で悩んでる人・
毒ガス・ホカロンマットで幼虫が死んで悲しんでいる方〜
しょぼい成虫しか悩んでいる人・法外な値段で騙されて購入した方を
救世処置を致します。
詐欺師、頭のかれた人は、入札をしないでね。
http://www.bidders.co.jp/item/89106231
- 75 :
- 三本木の材料は廃材の梨の木のみでおk??
- 76 :
- 自分で作ってみたいのだが、
材料になる木は、どこかに売ってないものだろうか?
- 77 :
- ヒント:100円ショップ(^^
- 78 :
- 502 ::||‐ 〜 さん:2007/06/18(月) 07:06:37 ID:cIdiCR7c
クワテラツクタゾ(^_^)
台風の時に出る廃材を営林署からモロテ来て、乾燥させリュ。
一マソ円暗いで買える[ミニルーター]で削リュ。
目が【荒い】使い捨てビットでサクサク粘る。
ルーターは10分使って5糞休ませョ
漏れはトータル3時間で オオ75mm用のウロを二つ造った。
今D本目ダョ
楽しいゲド、ウルサイから苦情こないトコで頑張れ!
ウッド作ったら、底面に四角いアクリル板をネジ打ち込むと結構しっかり立つォ。
503 ::||‐ 〜 さん:2007/06/18(月) 09:56:38 ID:OLQT2EqP
>>502
この鳴かず飛ばずレスに
502というネ申が降臨しますた。
今後のネ申の活躍に皆が注目しています。
- 79 :
- >>76
街路樹のポプラだのが剪定されるときによーくみてると、
剪定痕でボコボコになった太枝が沢山ある。
手入れのされていない山に入っていっても、ああいういかにもウロっぽいのは少ない。
- 80 :
- 若もう高杉
農家が皮はいだ若の廃材1マソ突破!!
私的には三のとこだと8千レベルだったおw
三つどもえになんねぇかなー
若レベルになりそうな製作者の卵キボンヌ
俺は同じ値段なら三支持汁w
- 81 :
- 同感
- 82 :
- 三本木
HPの掲示板なくなってしまった。
自分の味方の意見しか聞きたくないみたいだね。
作品はすばらしいと思う。
若
HPの掲示板見る限り対応が丁寧だね
作品も掲示板の要望を取り入れてレベルアップしてるし。
これからが楽しみな気がする。
値段については、
自ら設定する三本木。
オークションを採用し、買い手にゆだねる若。
どちらが正しいとは言い難いなあ。
- 83 :
- 82よ
若・・・買い手にゆだねるとはいっても底値が設定済みなところがミソなのだよw
- 84 :
- 若の掲示板の要望って的外れじゃない感じだw
俺も同じとこを直してほしいって思ったしな
ああいう風にしっかり駄目だしできるのが本当のファンだよな!!
ぶっちゃけミニ小屋ってあの掲示板の要望から生まれてるしな。
どこかのなくなった掲示板みたいに、神と崇めてよいコメントしか言わないようなファンは偽りのファンだなw
今日もどこかで親が甘やかしまくった最低な子どもが犯罪をおかしまくっていくって感じだ
- 85 :
- ?
- 86 :
- 俺は今の若の値段だと三本木を支持するな。
ミニとかのアイディアとかは好きだけど
品質の良さって点では三本木の方が上だと思う。
三本木が8千円だとすると、若は4〜6千円くらい
のレンジではなかろうか?
- 87 :
- ミニ小屋のアイデアって、フジコンのドルクスホールからじゃねーの?
- 88 :
- 88シーモンキー(^^
- 89 :
- 僕は、どちらかというと若派かな
84さんの意見に近いです。
若の掲示板対応はとても親切で
信用できる印象を受けます。
作品の改善対応、将来性をみても期待が持てると印象を受けます。
83さん
開始値段はだいたい4000円くらいですし。
実際値段をつけてるのは、買い手ですしねえ。
これがオークションの本来の形であり、問題はないと思いますけど。
でも最終値が10000円を超えると痛いですねえ
86さん
同意見っす。
でも僕は、木の暖かみを感じるというか柔らかさを感じるというか
若の作品の方が好きです。
でも、完成度としては三本木の方に軍配があがると思います。
87さん
くわ小屋ミニの誕生については、
掲示板
http://8503.teacup.com/wakayasu/bbs?OF=20&BD=3&CH=5
に載ってる思われます。
以上若ファンの意見でした。
- 90 :
- 89さん、87です。
わかりました!
- 91 :
- ttp://www.bidders.co.jp/item/89254335
これが1マソだとやっぱ三の方がまだ良心的だといわざるおえない
- 92 :
- 希望販売価格は4000だろ?
あとは買手の価値観なんだから、良心的も糞もないだろw
三本木なら「森の溜息」とか作品名つけて18000ぐらいで並べるだろうがww
- 93 :
- 最近の良心的な三本木は月なんちゃらとかいう作品名つけてても8千弱だな
もう若より断然いいね。
若のは価格が適正に戻るのをまってからかうのが吉だなw
てか細工も三本木の方がこってるしな
- 94 :
- 手慣れた感は森の方があるが、
細工・丁寧感は若の方が上
素材は全くと言っていいほど同等で、多少森の方が朽ち気味か
要はどっちも一緒なわけだが、
クワカブ飼育用品としてで無く、飾ることに拘った作品を最近多く輩出するようになった森と、
内部構造やクワカブの爪掛かりまで考慮して飼育向け作品制作に精進する若のスタンスは、
双方違う方向に歩みつつあるように感じる
飾り物として万単位を支払う価値観は俺には無い
あくまでクワカブ飼育のちょっとした贅沢グッズに過ぎないので、
安価でバラエティ豊かな若の方が断然ありがたい
ただ>>93の言うように最近オークションスタート価格が以前は3〜4000だったのが、
5000になってきた若には、正直残念に感じている
若には森のような慢心はもってもらいたくないな
- 95 :
- >>94
たしかに森はあんまり高いの買うともったいなくて飼育につかえないという・・
もう分けのわからない状態になることは確かだ。
飼育用品は使ってこそ飼育用品である事を忘れてはならないw
森を援護するわけではないが、
両者のウッドの材質に詳しい俺から言わせてもらうと素材は全くと言っていいほど異なる
理由:
森のは樹齢が何十年か経過していて、さらにここが重要なのだが木に対して愛情がない農家もしくは愛情がありすぎて無農薬な農家のものだ。
はっきりいって手に入りにくい。
若のは樹齢が浅いものが多く、しっかり農薬を使っている一般的農家のものだ。害虫がわかないようにするため農薬が木に染み付いている。
すぐ手に入る。
※若のはまだ1ヶ月しか使用していないので農薬がどう影響するかは不明。
俺から言わせてもらえば、コケがついていなく茶色な状態(皮がはがされた状態)はスルーするのが吉
まぁどちらも農家の廃材だがなw
- 96 :
- このスレを見ている人はスレ見すぎてる件・・・・
- 97 :
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- 98 :
- >>95
農薬の有り無しなんてどうやったら分るのよww
- 99 :
- >>98
食べてみればいいでふよ(^^
↓100ゲット王鍬極太|大使
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