本能だな
なんで子孫を残さなきゃいけないんだろう？
滅びちゃなぜダメなのか？
本能といっても避妊すれば妊娠は避けられるわけで(気がついたら産んでたなんてないわけで)
新参者を作ろうとする
わけわからん
実際辛いでしょ？この世界(´・ω・｀)
酷い親だ
もしくは孕ませちゃったとか孕ませられちゃったとか
自分はそっち側の人間じゃないんだろうね
だから理解できないんだろう
辛い世界ってどこのこと？日本のこと？それとも地球規模で？
一体どこが辛いのか理解できない。
あなたは辛くない人生送ってるんでしょうね・・・
羨ましい限りです(´・ω・｀)
規模というか人生そのものですよ
この世そのものの話です
命の？がりの為かな。
それと同じ
同意。
つらくないことがない訳ないけど、生きていたくないくらいってのは理解できない
誰一人理由を言ってないから当たり前だが
14は皮肉か？説明もせずに辛さをわかってもらえるとか妄想してちゃあかんよ
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、
次々とその機会を捨てていきます。お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない、
置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』
そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。（後略）
「それに対しては、死によって達成されるものはなにもないとぼくは思っているんです。
清太と節子の幽霊を登場させているんですが、このふたりの幽霊は気の毒なことに、この体験をくり返すしかないわけです。
それは、たとえそのふたりの生活が輝いていたとしても、うらやましいことでもなんでもない。
人生のある時期をくり返し味わい返して生きるということは、非常に不幸なことだと思うんです。
清太の幽霊を不幸といわずして、なにが不幸かということになると思います」
立場が代わっても常に自分が正しいからね
『生老病死』＝『四苦』
これは昔、お釈迦様が言ったもので、
人生は辛く苦しいものであると、昔から決まりきったことなのです。
それと、子供をつくるという行為は、全く関連はありません。
好きな異性と暮らしていると、自然に子供が欲しくなるのです。
頭ではなく、本能に近いかもしれません。
人間だけじゃなく、生き物は、そういう風にできているのです。
しかし、そのカラクリについては分かりません。
そもそもスレタイの「こんなに辛い世界」と決めつけている事に納得がいかない。
多くの人間にとってはこの世は楽しい所でもあり辛い所でもある
両者が共存する所じゃないかな、もっとも辛い所か楽しい所か言っても主観でしかない、
この世が辛い所かどうかは主観であって客観的に判断出来る物ではないと思う、
だからこの世をどう感じるかもそれぞれの親次第、結局、親の気持ちが
この世は楽しい所＞この世は辛い所 の不等号式が成り立っている親が
子供を産める親になるのだと思います、
もっとも何も考えていない親ならそれは本能に従って行動している様な親ですから
自然に子供はできるでしょう、当然の事です。
要するに
子供を作らない明確な理由がある親以外は子供を作る親に成るのです。
それを「産まれてきてありがとう」だ？？？？
くたばれ！！！！
親の気持ちが この世は辛い所≧この世は楽しい所 の不等号式でも、
新たな家族が加わることで、改善できるかもと考える人はわりと多そう
というか今の大半の日本人の親がこの考え（＝幸福感）な気がする
辛いという人は変な見栄やプライドや競争心を持っちゃってることに気づいていない
それが人生を辛くしている
そしてそれは結構、簡単に捨てられる
生きるのに必要なものだけ手に入れてあとは全部捨ててしまいなさい
子孫残せればいいやみたいな。
子を作ることのリスクをちゃんと考えるお頭があるなら
普通子供なんて作らんよ。
子をちゃんと育てられるだけの経済力がある人だけ子供作ればいいんだが
目先の性欲で子供作る奴のなんとおおいことか。
寂しさを紛らわせるだけなら犬猫でも飼えば充分だし
ただそう言い切ってしまうのも人として大事な何かを全否定するかの様で嫌だわ
先進国では子作りと性欲はあまり関係なさそう
だめじゃないよ？
滅びてもいいじゃんて思うやつらは皆滅びた。
残さなきゃって思うやつらが繁栄してるからそういう考えが根幹にあるのは当たり前
に同意。
人生が辛いなら非情になってでも辛いことを無くすべし。
たとえニートになろうが自分に幸せがあればいい。
人間が最終的に求めるのは幸せなのだから。
｢この世は辛いものである｣
と断言している。
そして、その辛い世に、
本人は一切誰にも望んでも頼んでもいないのに、新しい命を無理矢理作り出し、生きることを無理矢理、強要・強制する。
これ以上に罪深いことがあるだろうか？
ただの動物だったらそんなことは考えないのに
悩まなくていいことに悩まされ苦しむ
むしろ人生楽しすぎるって人の方が見た事がない
無表情、無関心、さめている
何かに耐えている人ばかり
>>36
非情になって生む事を否定すれば、また生む事が間違いであると認められれば
安心できる
しかし、病気は辛いぞ
完治不能の難病なんか患ったら生き地獄
子供は学校行って友達を作る→出来ない奴はカス
大人は働く→やらない奴はクズ
既女は産む→出来ない奴はゴミ
・・・という圧力がかけられる社会の中で、＜産まない選択＞というのはとても難しい
とりあえず産むんですよ。すると周りは満面の笑みで囲んでくれます。
逆に「産まない、欲しくない」なんて口にしようものなら精神的虐待と迫害が始ります。
世間では産むか産まないかは個人の自由となってますが
実際結婚したら相手も両家の親族一同もかけてくるプレッシャーといったらもう・・・
基地外の世界なのです。
もちろん病気などの理由で意に反して産めない場合は別ですが
「子供？ｲﾗﾈ」なんて言ったら国家反逆者のような扱いをうけます。
「欲しｲ欲しｲ〜」というまで受けつづけます。
やめろ…やめろ…やめないとだめだ
またレス、あなたの子供は欲しくないとった女性もいますよ、
あなたは牢獄にでも入ってたんですか？＞４４
つまり、自分が破産するのがいやだから
自分の子をねずみ講の犠牲者にしたわけだな
不幸の連鎖は続くよどこまでも
しょうもなく自分がカス呼ばわりされたくないが為に産んだんだ？
子供にもちゃんと出生のいきさつ経緯教えてやんなよねww
過半数が、後のことを考えてないから
と、自分は答えるね。
色んな意見があるだろうけど、大多数が
欲望に負けてヤっちゃったあとの、言い訳でしかない。
言わせてもらうなら、そういう人間は動物にも劣る。
なぜなら、動物は（動物園などの人間の管理下にでも
おかれない限り）、生まれてくる子供が育ち難い環境の下では
極力交尾を避けようとするからだ（まず、雌が発情しない）。
人間の場合生存圧力がきつかったが為に発情期が無くなっていつでも交尾
できる状態になってるんじゃないかと。
動物と比べてどうこうっていうよりか異質な存在。
遺伝させていく上では優れた選択肢ではあったと思うよ。
実際妊娠期間が長く出生数も少ない人間としては多数産むことによって
維持してきたのが現状だし。
多少死んだり脱落してでも数で勝負してきたのが人間かと思う。
現にヒトがもっとも生息区域が広い。
その意見が一番真実を突いてるね。
何事につけこの社会には、あちこちに同調圧力の仕掛けが敷いてある。
それに反する行為をすれば、たちまち孤立するように出来上がっている。
個人の自由などというのは、まったくの建前。
ある社会学者の言を借りれば、まるで電気ショックネットワークの如く、
巧妙に動員のシステムが出来ている。
人々は、自分では自由に振舞っているつもりでいるが、
電機仕掛けの人形のように、右へ左へと動かされている。
まったくもって貴方の言うとおりなのだが、
なぜそこまで勧めるのかって理由を考えると、
答えは簡単で、本当に良いものだからだよ
まあ、人によっては余計なお世話でしかないこともあるだろうけどね
ちなみにこのレスは別にそれを勧める意図で書いた訳じゃないよ
本当に心の底から素晴らしいことだと思っていて、他の人にも勧めて、
幸せになってもらいたいって素直に思っている人も
たくさんいるって言いたいだけ
子供にとってはいい迷惑だよな
暇つぶしと言うか２０年いやそれ以上長く続く人生最大の暇つぶし
いやでも死ぬまで生きていくワケ
結婚しなくても、子供作らなくても生きていけるが、退屈
と言っても暇つぶし目的で結婚なり子供作る訳じゃないが
よくよく考えると、それらが無いと考えると退屈だろうと思う
悲しいかな
自覚症状がないのを眺めるのも地獄です
これが本当の不幸かも。
じゃ大衆がそういう圧力を掛ける根本原因は？
それは、また別ですね！
しかし４４が上げるような、横並びというよりは優劣の意識かもしれん！
同定を卒業するとか次には子連れになるとか！
生物、人間としてそれが一人前のような勘違いがある！
生まれてきていいことなんて何もないよ！
それこそ家柄に恵まれ、容姿に恵まれ、両親に恵まれ、お金に恵まれ、
対人関係に恵まれ、健康に恵まれ、教育に恵まれ、頭脳に恵まれ、
いい学校に入り、仕事に恵まれ、結婚相手に恵まれ、子供に恵まれ、
相手の家族の質がいい上で、大きなトラブルに遭わない
（いじめ、事故、事件、リストラ、強姦etc...）
人だけがそれなりの幸せをつかむことができるわけです。
つまり、そこから外れれば外れるほど、不幸な人生になる
わけです。それだけではありません。生きていくうえで
さまざまな選択をすることを迫られるわけで、
そのたびに失敗しないようにしなければ、ある意味地獄に落ちるわけです。
それはハンパない苦しみなのですよ。
いったん地獄に落ちれば、今まで得てきた幸せ、たとえば人脈だったり
権力だったり、金だったり、地位だったりを失い続けます。
それでも誰も助けてくれることはないでしょう。
むしろ助けてもらうのは怖いことです。人というのはただでは何も
与えることはないからです。それは後に、デット（借り）となって
自分に重くのしかかることになるでしょう。
世の中はいろんな意味で競争なので、お互いライバルなわけで、
そのためいろいろ罠にかけてくる人もいるだろうし、
不当に攻撃されることもままあります。
また、得てきたものを奪われたり、失ったりする場合もあり、
それの繰り返しが人生なのです。
人はいつだって冷たいのです。
利益の横取り、不当な搾取、そんなのは当たり前なのです。
そんな中で生きていくのだからつらくないわけないでしょう。
というのが私の考えです。
巨大なネズミ講であることが見えてないからじゃないかな？
だが、教育水準や情報伝達の高度化によって、
一般人でも世の中の仕組みが見えるようになってきた。
だから、先進国ほど少子化が進んだりしているわけでしょう。
ちなみに、日本の少子化が人一倍深刻なのは、
そうした先進国病（文明化の副作用）への処方が遅れているからでしょ。
希望も何もないとさえ言われる、この世が。
昔なら人生山あり谷あり、って感じで両方あるのは当たり前でしょ、
みたいなか。
子供というのは往々にして希望の象徴として語られる
涙が出そうだ
それらを捨てたら、人生そのものもいらない存在になる
というか、人生が一番いらない
行き続ける為にこそ、欲しい物を欲しがって手に入れる
生きてさえいればいいのなら、永遠に点滴をうって夢見ていればよいし
そもそも生む必要すらない
その割には子供は邪魔者
親に手間や迷惑を掛けない子供が好まれる
いい子が求められる
いい子でないなら厄介者でしかないと心では思っている人は多い
それで未開人が後を引き継ぐっていう
生んでくれたことへの感謝とかはない。だから子供も持つべきじゃないと思ってる。
というより、親たちの性欲だったり、子育てしたいとか、老後が心配とかの都合で
子供つくること自体が勝手なことだと思ってる。人には言えないけど。
書くのもいけないよ。
うん。自分勝手なことしたなと思う。
我慢できませんでした。。。
性欲で子供を作ったって良いではないですか、子育てしたいから子供を作るでも良いじゃないですか
どちらもきちんと子供を育てられるならそれでも問題ないのですから。
老後の面倒を見る見ないは子供が決めれば良い事、親が子供命令する権利はないです、
親に対して育ててくれた感謝の気持が子供に有れば子供は自然に親の老後の面倒を見るだろうし、
いい加減に育てられて親に感謝の気持がなければ親の面倒を見ないだろう、
それで良いと思います。
同意
子供のいない人生って、何か得られるの？
60年も70年も生きる意味なさそう。
少なくとも子供は自分が生きる意味や、
こんな腐った世の中でも必死にくらいついて銭稼ぐ理由にはなる。
先入観あるかもしれません…
こんな考え方、なんか辛いので、変えられるのなら変えたいです。
でも、考えても、考えても。。。
私は親に人並みに育ててもらったつもりだけど
どうしても感謝はできなくて、最初から無ければいいと思うから、
子供を作るって好きになれない。
たまたま聞いた結婚・子供ほしい人の主張が「自分の老後が不安」「世間体」
「子供ほしい」「退屈、さみしい」で、
私もそういう心配はあるのだけれど、
だからって、その解消のためにはしたくないなって。
なんか、生きててつまんないけど。それだけじゃないと思いたい…
ごめん、変なこと書いて。
444→72です
すごく同意。
変な例えだが、もし神様的な存在がいきなり現れて、
「今までの人生実はサンプル動画ね。あんたまだ産まれてないの。これから産まれるか産まれないか選択出来るけど、どうする？」
なんて聞かれたとしたら…絶対『産まれない方』を選ぶよ
こんな事考えると親に対して申し訳ない気持ちにもなるんだけどね
自分が子供を産む産まないは自分の考えで決めれば良い事、
自分がエゴ的理由では子供を産みたくないと思うなら子供を産まなければよい、
でも、７８さん自身はもうこの世に生まれて生きている分けですから、
親がどう言う理由で７８さんを作ったかは関係なく、
自分が楽しめる物を見つけて楽しく生きなければ損ですよ。
納得できる生きる理由が有るに越した事はないけれど、
そんな物は探しても見つかる物ではないと開き直って、
生きる理由に対してはある意味思考を停止して馬鹿になって
理屈抜きに楽しいと思える物を見つける事が大雪だと思いますよ、
カラオケが好きな人はカラオケで歌っているだけでものすごく楽しい物、
そこに何故カラオケが楽しいのかなんて理由は必要ないのです、
自分の気持に素直になって楽しい物は楽しいと思っていれば良いのです。
前に「書くのもいけない」と書いた者です。安直な事言ってすみませんでした。
あなたが真面目に考えている人でよかった。しっかり考えていたら、変な事を書いてしまう。
生んでくれたことへの感謝は、しなければいけなくてすることじゃない。
人生経験を積んで、自然と出てくる。子供は親のありがたみなんか知らないときは知らない。
経験を積めば、自然とありがたさがわかってくる。
子供は「子宝」ともいって、天からの授かりもの。
ムリに求めなくても、時が来たら自然と運命の二人が、お互いを求め合う。
その一環として、体を重ね合うわけだ。自然とそうなって生まれた子は、自然な形で生まれている。
ムリに求めなくても燃え上って出来るので、まるで自分ではない力が後押ししたようにできる。
だから、人間が子供を持ったんじゃなくて、持たせていただいた。授かった。
ムリに求めなくても、出来るときにはできるんだ。彼氏、彼女ができない人は急がなくてもいい。
自然とその時が来る。
特定のことだけ感謝できないならそれでもいい。はじめから何でもかんでも感謝できない。
感謝は、何かがあってから湧いてくる感情ではあるが、その何かはすでにある。
しかも、その恩恵にあずかり、あなたはすでに何度も使っている。
だから感謝しろと言われるとかえってわからない。
世間は「感謝をしよう」と言いすぎて、根拠がないように見える。
感謝すべきものはすでにあり、自分は何度も使っている。生まれる前からずっとそこにあるから
慣れてしまって、特別なものだと知らない。「退屈」と思っていることもある。
感謝を連呼する人も、すべてに感謝して生きているのか。人にさせていないで、自分もしたらどうだ。
「感謝しましょう」と言われると私はそう思う。あんたは感謝しているのか。
「愛」を連呼する人もそうだ。知らない人ほど「愛」と言っている気がする。
恋の喜びを知り結ばれたら、生きてることに喜びを感じて子供を作ろうと言う気になるんだよ
私もそうだった。辛いことを知っているけど、嬉しいことは知らない。
そりゃつらいわ。
思いあがりもたいがいにしろ
最近の親って学校に丸投げして教育を放棄してるよな
まともな大人が出来るとは思えないね
昔は人を少しは好きになってて。
けど、今は「好き」って相手を部分的にみて、単に都合のいい（楽しい気になれる）期待をしてるだけだから、相手が好きって気持ちを信じないぞ！
…自分でもうまく言えないけれどこんな具合。
好きになってしまうと他のこと（学業、仕事、家庭行事等）は最低限しかやらずに夢中になったりして。
…ほかの何より退屈しないし楽しいし。
相手にかまってほしいけれど、望むほどには相手にしてもらえない。
好きでいてもらえるように（うざくならないように）、自分なりにだけど（たかが知れてるｗ）、相手のことを尊重しながら、自分の欲求を我慢しながら一緒にいると、その我慢が段々つらくなってきて。好きでいるのをやめた方がラクになってたりする。続かない
長く付き合えないのは、私が欲しがってばかりで、相手の期待に応えようって努力ができないだけかもしれないけれど。
今は、好きだなって思うだけの人がいて。きっと一過性の勘違いだけど、いいなぁって思う人との、偶然の会話や業務連絡を楽しみにしてるくらい。
それ以上は楽しいことより、辛いことの方が多かったから。
○○と結婚したい、○○の子供が欲しい、と書いてて、それから数週間で
○○と結婚だよ！と報告メールが来て、それからすぐに妊娠し
彼氏の方はボード系のスポーツが超うまいリア充系で結構金持ちで温泉湧く別荘とかあって
よーしボードはパパが３歳からばっちり教えちゃうよーって彼女以上にはしゃいでたな
どう見ても二人とも嬉しそうだし、辛い世界とか絶対考えてないというか全力で楽しんでる感が伝わってくるんだが
望んで子供作る人種の実体はこんな感じ
そういうもんだ。嬉しい経験がなさすぎるのが原因。
>>91
私は恋愛の経験がないんでちゃんとしたことはいえない。
私ごときがつっこんで語るほど、間違ったことを言うかもしれない。
でも、相手（彼女？）も欠点がいっぱいある人間だとおもう。
思い通りにいかないところもあるだろう。
あなたが悶々とするのと同じで、彼女？も悶々としていると思う。
ニュースとかで聞いた話だけど、女性は彼氏の愛を常に確認したがっているそうだ。
だから理屈に合わないことをしてくるという。急に思いついたかのように、試すかのように。
急に思いついたんだろうけど。
女性のやることは、どうすれば彼氏の愛を知ることができるか、探っているんだと思う。
だからといって、説明するように話すと一発で不機嫌になる、むずかしい。
解りきっているかのように話しながら、愛情を表現する。斎藤孝氏の『恋愛力』という本を読んではじめて以下のように思った。
「恋愛は、頭でやらないほうがいいな。そんなのムリだ」
慰めには並んだろうが、一応言っておくと、
子供がいないほうが幸せな人もいる。
ここで結婚すらできないと悩む人も、結婚しないほうが幸せかもしれないね。
たとえば、私もそうだ。細かく言うといっぱい説明しなければいけないんで、簡単に言って説明しないよ。
私はわけあって、結婚しないようになっている。
だけど、私の気持ちも、結婚しないほうがいいと思っている。
女性との生活や、子育てに自信がないのもあるけど、今回話せない「わけ」があって結婚はおそらく妨げられている。
それは、未来の私に必要だからだ。
私自身も、一人のほうがひそかに努力していることを妨げられないのでこれはこれでいいと思う。
問題は子どもにどうやって生きていく事の喜びを教えられるか
子ども時代なんて何してても楽しいからいいとして､ 問題は社会に出てからだと思うんだよ
知らないうちに生きていく力が付いている。
親はそのためにいる
子供時代辛くて、学校を出たら
何もできない。どんなに現状を嫌がっても、
やることなすこと、すべて失敗する。
そうさせるのも親である。
どっちがいいかは明白。
性別が考え方に関係するか分からないけれど、私は女です。
自分の今後はともかく、周りのおめでたい話に共感できないことが
今は辛いかな。言えないことが増えて、なんかさみしい。
かといって、自分の考え方は変えられない。。
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・ 次のスレ
イジメをする奴らの言い分が聞きたい
イジメの後遺症でもう生きる気力がありません
高１で後一年耐え切れないと思っている者達よ集え
中卒で１９８３年生まれの２７歳なんだけど…