普通がわからないけど普通の生活がしたい

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：11/12/19

主スペック
･30の男
･性格は真面目です
･仕事は約8年前に辞めて以来していません。
･お金も無ければ財布すらありません。
生まれた頃からマンガやドラマでしか見れないような悲惨な家庭で育ちました。
昔ほどではないけど今も悲惨な状況で、何年も考えた上で2つの選択肢から今後を選ぶ事を決意し、その事で相談しようとここに来ました。
※悲惨というのは暴力や盗難等、とにかく24時間油断ならない家だと思って下さい。
無料の法律相談にも行きましたが、どうにもならないと言われました。
ニュースにもなりましたが(別件で)家族から逮捕された者も出ています。
(もう世に出てますが、今もまともな人間ではありません)
相談内容
貧しくても構わないので人並の生活を別の地で送りたいのですが、それを誰にも知られたくないんです。
住民票や保険証などの役所書類等を一切必要とせずに住める家、働ける仕事など、そういった情報も含めて今後どうしたらいいのか相談にのって下さい。
(ホームレスや暴力団になれ等は無しでお願いします。)
迷惑を掛けないように年月を掛け友人や恋人を含めた人間関係も縁を切りましたので、自分の名前すら捨てるぐらいの気持ちでいます。
もう1つの選択肢はそれが上手くいきそうにない場合に命を絶つことです。
これは死にたいという意味じゃなく、死後の世界がどんな所かわからないのでそれに賭けてみるという意味です。
誰にもわからないのでダメ元ではありますが、確実にここを離れられるし案外良い所かもしれないのでそこで頑張ろうと思います。
皆さん宜しくお願いします。

2 ：

素朴な疑問なんだけど金もないのにどうやってネットに接続できているの？
身分証明書もないの？
働けるのといったら日雇いのガテン系ぐらいしか思いつかない。
昔のマンガでそういうのを見ただけなんだが。

3 ：

ニートの戯言だろう

4 ：

>>2
携帯を渡されてますのでネットは可能ですが、ここを出る目処がついたら置いていきます。
身分証は今のところ免許があるんですが、ここを出たら次の更新は出来ないと思うのでいずれは無くなると思います。
住所変更も出来ないので身分証明になるかわかりませんが。
自分でも色々と考えた結果住み込みの仕事しかないんじゃないかと思ってるんですが、短期のものしか見つかりませんでした。
例え長期でも素性の知れない人間を置くのはやはり難しいですよね…。
>>3
そう思うのならレスしなくて結構です。

5 ：

>>2
シーッシーッ
本人は気づいてないみたいなんだから突っ込んだらかわいそうだよｗ

6 ：

てか住民票や保険証を必要としない生活とか普通じゃないのにｗ
いい歳して不幸自慢も気持ち悪い
悲惨な状況でも前向きに生きてる人たくさんいるのに
今の自分が悪いのは自分のせいなのに家庭環境のせいにするなクズ
とっとと働け
親の金か生活保護か知らんが人から貰った金でネットとか娯楽して何様だよ

7 ：

>>6
言われてみると普通じゃないかもしれませんが、居場所を特定されずにそうする方法がわかりません。
確かに悲惨な状況の人は自分だけではないと思いますが、それを打破したくて今ここにいます。
自分の財産を守れなかったわけだし、勿論自分が悪い部分もあると思うんですが、お金やお金になりそうな物は全部家族に盗まれました。
法律も家族間では窃盗にならないという法律がある為に盗み放題なのが法的な現実だそうです。
ネットや電話が出来るのは確かに自分がお金を払っているわけではないのでそうなりますが、ご飯炊いとけとか洗濯物入れろとか言うのに便利に使えるから渡されたんだと思います。
与えられるまでは携帯も持ってませんでした。
ちなみにお金は取られる事はあっても貰うことはありません。

8 ：

普通に住民票移して本人以外手続きや閲覧が出来ないような申請しても駄目なん？
絶縁スレとか見てみたら？

9 ：

>>1は甘え
さっさと働け！！
働かずに飯が食えるなら毎日どけざして感謝を伝えろ！
よく聞けよ、世の中の人間達はてめーと違って額に汗水たらして歯を食い縛って頑張ってんだよ。
お前は甘え

10 ：

>>8
そういった方法があるのを知りませんでした。
有用な情報ありがとうございます。
調べてみますね。
>>9
周りからは異常だと言われてきたんですが、世間から見たら幸せな環境なんですかね？
確かに今は働かずに食べれてますが、年々食も細くなって最後に計った時50kgだったので恐らく今は50ないと思います。
ちなみに身長は170ちょっとですが、2日に1回くらいで少量しか食べてませんので出来るだけ迷惑は掛けないようにしてるつもりです。

11 ：

>>8
どうやらDV被害やストーカー被害に対しての措置らしく、警察や被害者支援センターで申請書類を交付された人はそういった措置が取れるようです。
なので自分には適用外だと思います。
例え適用されたとしても親であれば簡単に移った住所がわかるような記事もありました。
どうも住民票を移した時点で完璧に防ぐ手立てはないような感じです。
戸籍を別に作ってあーしてこーしてすれば大丈夫なような記事もあったんですが、戸籍をほいほい作れるわけでもないですし、何か良い方法はないものか…

12 ：

なんか今に至るまでを話しておいた方がわかりやすいかもしれないので簡単に書いておきますね。
別に不幸自慢とかそういうつもりはありません。
まず現在の家族構成を書いておきます。
父:義理で同じ家にいますが実父のことは行方も詳細も不明
母:実の母で同じ家にいます
兄:養子で血の繋がりはなし。家にはいません
妹:たぶん完全に血の繋がりがあると思うんですが、家にはいません
弟:半分だけ血の繋がりがありますが、これが逮捕歴のあるやつで今現在同じ家にいます
記憶があるのは幼稚園の頃からで、当時は電気があった記憶がありません。
ロウソク暮らしをしていたのをよく覚えてます。
小学校低学年くらいまではガスや水道等もよく止められていましたが、とにかく暴力や怒鳴り声が多く毎日のように借金取りや警察が来てました。
縛られてベランダに吊された記憶もあります。
それから夜逃げしていつの間にか父親が変わってました。
最初の内は良かったんですが、度々電気が使えなくなる時もあり、相変わらず夫婦喧嘩や借金取りが家に来ることは毎日のようにあって警察もしょっちゅう来てました。
あ、夫婦喧嘩と言ってもただの口喧嘩ではなく、包丁持ち出してしてやるみたいな感じで、終わった後は割れ物やら何やらで大変です。
……続く……

13 ：

レス読んでると親元で暮らしてるようだけど居場所を特定されたくないっていうのは
ちゃんと自立してる人が言える事であって親に干渉されたくないならまずは家を出ましょう
せっかくWeb機能付けて貰ってるのだから2ちゃんなんか見てないで求人情報を見ましょう
ご飯や洗濯は世話になってるんだからむしろ自主的にやりましょうてか8年も働かずに毎日何をしているのでしょう
携帯欲しいのなら次からは自分で買って料金も自分で払いましょう
もういい大人なのでお金は親から貰わずに自分で稼ぎましょう

14 ：

そんな感じがずっと続いて高校を出て働き、お金があればきっと良くなるだろうと家にお金も入れてましたが、働き始めて2年くらいしてお金が無くなるように…。
証拠はないけど状況的に犯人は母親なのは間違いありませんでした。
今までずっと苦労してきたし、まぁ月に2〜3万無くなるくらいなら黙って目をつぶろうと思ってたんですが、それが暫くして一気にお金が無くなり通帳等も無くなりました。
それからなんだかやる気が無くなり仕事をしても意味がないなと思って辞めました。
その頃弟は中学も行かず変な連中と付き合っていたらしく、家の中から金品を盗むように…
その変な連中が真夜中に窓をガンガン叩いてきたり、どうやって開けたのか真夜中に玄関の鍵も開けて侵入しようとすることもありました。
自宅警備員とはよく言ったものですが、ガチャガチャと音がするのでベランダに出たら黒い車に乗って逃げていきました。
そんな日々が何年か続いたある日、強盗傷害だか強盗致傷だかで変な連中含めて弟も逮捕され、家宅捜索もされました。
ですが盗まれた物は自分の物を含めて何も帰ってきませんでした。
そんな一件もあってか親も大人しくなり、それから弟がいない間は今までで1番普通だったように思います。
とは言え変な連中の仲間らしき奴らはたまに来てました。
何が目的だったかは不明ですが。
ただ少年法もあり、弟は少年院に行ってもすぐ出てくるということで何も出来ませんでした。
それから弟が出てきて親が引き取り、1ヶ月くらいしたら何をしたのか血だらけで帰ってきたりもしますが、そんな感じで今現在に至っています。

15 ：

>>13
そうしたいのは山々なんですが、ここを出てからでないと仕事が出来る状況ではありません。
仕事をすれば寝ている間に何があるかわかりませんし、仕事中に毎日部屋の中を探ってくるでしょう。
仕事をやめてからひと時何かしようと外に出ていたこともあったんですが、部屋のあちこちに仕掛けていた物が軒並み反応していました。
(仕掛けというのは引き出し等が開けられたかを自分だけがわかるようにしたものです)
何度も言いますが携帯は欲しいから持っているわけではなく、親にとって便利だから与えられただけです。
自分からどこかに電話することもありませんし、与えられるまで持ってませんでした。
それにお金も一切貰っていません。
まず家を出ろというのはホームレスから始めるしか手がないということでしょうか？
それしか道がないのなら仕方ないですが、その後そういった人間でも家を借りたりして普通に生活していけるものなのか等も教えて頂きたいです。

16 ：

>>15
住み込みの仕事とかもあるけど。

17 ：

>>15
ああ、あと、派遣の寮付きもあるね。
コンビニに置かれてる求人情報誌でも見れば、遠方へ寮付きで派遣っていうのもあるでしょうし、検討なさってみたら。

18 ：

>>15
変に分割してしまって申し訳ない。
重要な物は最低限肌身離さず持ち続けることも可能ですし、月契約のロッカーもあります。
とりあえず、日払いのバイトでもして手持ちに使えるお金を確保してみたら動きやすくなりますよ。

19 ：

>>11
閲覧は防げなかったか、すまん。
しかし手続きを勝手にされるのは防げたはず。
自衛は可能だと思うが。
うちも虐待親でたまに金せびりに来るが突っぱねてるよ。
面倒は面倒だが、自分で金稼いで立ち入らせないように撃退すりゃ平穏な日々になる。
頑張れ、自分を守るのは自分だ。

20 ：

>>15
住むとこ付いてる仕事なんか検索かければ山ほどでてくるのに探さないの？
携帯だってネットやってんじゃんその金誰が払ってんの？
改めて聞くけど毎日何やってんの？

21 ：

>>16-18
ありがとうございます。
住み込みは自分でも調べましたが、夏期だけや冬期だけといったものしかなく断念している状況です。
寮付きの派遣というのは素性がわからない人間でも大丈夫なんですかね？
こちらでもそれについて色々調べてみようと思います。
日雇いはちょくちょく外に出ては帰ってという形になるので確実に感づかれるので避けたいです。
失う物がない今はストレスで髪が薄くなったり肌がボロボロになったり嘔吐したり程度で済みますが、またあの恐怖の日々を送らなければと思うともうどうなるか自分でもわかりません。
とにかく次に玄関開けたら二度と戻らなくて済む方法でいきたいです。

22 ：

>>19
長文にもあるように、変に優しさを見せずにとっとと出るべきでした。
今はその事をとても後悔してますが、励みになります。
ただ母親と弟はとんでもない人間なのでその程度では済まないと思う事もあり、行方知れずになりたいんです。
せびるだけならその方法でいいんですが、人を殴って金品を強奪するような奴らまでいるので。
刑事さんの話しでは顔を隠してバットか何かで殴って物取りしてたらしいです。
出てきた弟を引きとっただけでなく、血だらけの姿で帰っても何もないので、恐らくグルだと思います。
>>20
短期のものしか見つからないんですが、探し方が悪いんですかね？
もし良ければいくつか教えて貰えるとありがたいのですが…
毎日携帯片手に色々方法を模索したり家事やったりしてます。
あとお言葉を返すようですが、確かにこの携帯は私が払っているわけではありません。
私が欲しいと言ったわけでもないので親が使うなと言えば使いませんよ。
しかし法が許すなら親だからといって子供のお金を盗むのはいいんですか？
貴方の言い方だと今まで育ててやったんだからその金盗って何が悪い。
今まで食った分も全部金出せよ。
と言ってるようにしか思えません。
(極端な話しで申し訳ない)
上にもあるように高校出て働き、ちゃんとお金も入れていましたし、働いていた時は自分で携帯買って自分で払ってましたよ。
そりゃすぐに今まで生きてきて自分に掛けられた金額を全て返せと言われても返せない自分が悪いのかもしれません。
この事に関しては貴方のように働いて間もなくして何百万？何千万？も親に渡せるほどの人間ではないのですいませんとしか言えないです。

23 ：

>>21
いやいやリゾートバイト以外にもいっぱいある。
派遣やるにしても交通費やら雑費かかるけど大丈夫？
手持ちにいくらか金はあったほうがいいと思うよ。
俺の場合、飛び出たときはバイトいくつか掛け持ちしつつ、ネカフェ駆使して家には寄りつかなかった。
で、そこから今の生活に繋げていったよ。
やり方にこだわるより先に行動したほうがいい。

24 ：

>>22
犯罪まがいのほうが対処は楽だよ。
法律と警察はそういうときに活用するんだ。
犯罪にならないようにねちねち金せびりに来るのは面倒だぞ、マジで。

25 ：

>>23
なるほど、ありがとうございます
今寮付きの派遣を長期で探したら求人が沢山出てきたので希望が見えてきたところです。
ただ派遣は散々問題になっていたし、さらに自動車関係の派遣が多いのでさらに不安な部分もあるんですが、派遣の経験があるようでしたらどんな感じか教えて頂けると助かります。
一旦寮に入ってしまえば交通費等も掛からないと思うし、通常の派遣と違って携帯無くても大丈夫ですよね？
あとの問題は公的な書類面だけかな。
そういった物が無くても働けるのかわからないけど、その辺もまた調べてみます。
住民票に関しては捜索願いが出れば警察が入るのですぐにわかるらしいです。
あと一親等の人であれば何をしても見つかるという記事もありました。
対策はあるにしろ、そういった事から一時的なものにしかすぎないらしいです。
書類に関してもそうですが、家族間では窃盗もまかり通る法律なんかも誰か作ったのか…

26 ：

>>25
派遣の仕事についてなら別板当たったほうが詳しい
というか行動したほうが早いよ
ただ面接やなんやで入り用になるから手持ちにいくらかあったほうがいい
派遣っていっても細かいところ違ったりするしさ
携帯は自分で契約しなよ
公的な書類よりきちんとした履歴書と連絡先が大事
捜索願い出されないためには一筆書いとけ
犯罪性なければ警察自分のところに来ても「きちんと連絡しなさいよ」って終わる
なんか変な知識が植え付けられてるみたいだけど、家族間でも窃盗は問題になるよ？
もちろんケースバイケースだけど、きちんとした知識身に付けないと他人や家族に付け入れられるぞ
気をつけろ

27 ：

>>24
犯罪といっても法的に犯罪にならないので厄介なんですよ。
今までも何百回と警察来て貰ってますが、法と警察は家族間の出来事に関してなんとかっていう法があるのでほぼ無干渉です。
人でもあればまた別なんですが、窓割って侵入したり金品盗む程度なら｢弟がやった｣｢あーそう｣で終わってしまうのが現実です。
なので事件にはならず民事ならも可能ですが、目の前で堂々と盗んでも法的にそれは罪ではないので、やるだけお金と労力の無駄と弁護士さんにはっきり言われました。
変な連中もそれを知っているのか、弟を使えばどうにでもなるといのをよく理解してました。
真夜中に玄関こじあけたって弟がいれば弟が開けた…で済みますからね。
ちなみに主犯は20歳越えていたので実名付きで公表され、今も刑務所にいますが仲間はかなり大勢いるようで追いかけられたりもしました。
捕まったのはうちの一件ではなく別件だけでの罪なのが悔しい所ですが、とにかく捕まった事はよかったです。

28 ：

>>27
あー、同居の場合は難しいな、確かに。
警察は民事不介入だし。
しかし別で住んでいたら話が違うし、これからの自立はやり方次第だよ。

29 ：

>>26
2人の弁護士さんを尋ねて色々調べて貰ったんですが、どちらもよほどの例外がない限り無理との決断をしました。
確か三親等だったか、その辺りまでは誰が見ても窃盗だったにせよ法はそれを罪としない法があるみたいです。
故にそもそも法的に罪ではないのでそれを罪として話すこと自体がおかしいといった説もあるほど難しい事だそうです。
弁護士さんもとんでもない奴だなと頭を抱えてました。
別板も当たってみますね。
色々と相談にのって頂いてありがとうございます。

30 ：

いいなぁニートって。

31 ：

http://soudan1.kbg.jp/qa/q6821237.html?guid=ON&sid=f53ce3f2cbe2bb4e9911365f1bf3b9d93b625257
これ見ると、成人なら住民票は親の同意なしに本人が移すことは可能なんだね。
嘘の記載だろうが誰かに了承を得ようが適当な住所を書いて、
｢免許証にある本籍と今住んでるとこ違うんですー｣って言えばとりあえず履歴書は通るんじゃない？
あなたは交通費などの緒経費のために、親のお金を盗むとか知り合いに譲り受けるとかはできないの？
100円で口座作れるし、ネットなどで余裕ある人に少しばかり振り込んでもらうよう募ってみるとかは？
実家に居て疑われて仕事もできないような状況なら、
近くの図書館に行ったり散歩散策や運動が好きなんだと親に思わせてから嘘を言ったり、
家に居ない状況を増やしてから、軽い日雇いで軍資金を貯めてみるとかは？
１０万ぐらい貯まったらネカフェで生活しつつバイトから始めてみるのもありだと思う。１０万あれば一ヶ月は普通に生活できる。

32 ：

バイトじゃなくて住み込みだったね。
法に頼ってもうまくいかないみたいだし、プリズンブレイクみたいに危うい道を巧妙に渡り歩いていくしかなくなるね。

33 ：

寮付きの仕事
http://www6.atwiki.jp/runaway/m/pages/9.html

34 ：

>>30
このスレ読んでると羨ましくなるよね

35 ：11/12/19

ニート乙