幻の成田新幹線

1 ：09/10/13 〜 最終レス ：11/12/10

開業できなかったどころか、建設自体もろくに進まずに幻と懐かしの彼方になってしまった
成田新幹線とその計画を語ろうぜ。
もし成田新幹線が開業して言ったらどうなっていたかを空想してもOK!

2 ：

現在の京葉線ホームが新幹線駅になるはずだったというのは有名だが、
あの長大な連絡通路にCATができて航空各社のチェックインカウンターが設置
される計画があったというのは本当？

3 ：

最近知って残念でならない

4 ：

成田新幹線、その存在を知ったのは３年前。
仕事で千葉に行った時、成田空港を利用した時に残骸やホームを見たが、惨いね。
先の羽田ハブ発言の顛末として、成田・羽田を有機的になんたらと言っていたが、それこそ、成田新幹線の役目だったはず。
そもそも、成田空港そのものが成田新幹線とペアで働くものだったんじゃね？
今朝のワイドショーでも、両空港を結ぶリニアだとか、過去には両者を結ぶ交通機関の構想もあったとか言っていたが、成田新幹線の「な」の字も出てこなかった。
みんな、触れたく無い過去なんだろうな。

5 ：

小学校の社会科で使っていた地図帳に
成田新幹線が予定線（国鉄の破線）で載っていたな

6 ：

>>5
俺も社会科の教材で新幹線網の地図の中で東北や上越に交じって、
建設中の路線に成田新幹線が入ってるのを見てびっくりしたよ。
60キロも離れた距離なら日本ご自慢の新幹線が最適だろうに、いつなぜ中止になったんだろう。

7 ：

検索すると色々出てくるけど、江戸川区と浦安市の住民の反対と
オイルショックの影響らしいね。
これが通っていれば成田とニュータウンの発展も大分違っていただろうな。

8 ：

幻の千葉県営鉄道（戦後のヤツ）…

9 ：

今からでも遅くはない！

10 ：

>>8
あれが出来てれば千葉ニュータウン中央も
多摩センターや南大沢並みに…

11 ：

>>4
羽田-東京-成田 という計画だったら時代は変わっていたかもね。

12 ：

もし開業していたら、どんな車両が走っていたのだろう
0系の６両編成とか。ＪＲ化後は、東北・上越新幹線から転用されて
きた200系とか

13 ：

まだ地下鉄東西線が開通して間もない頃、行徳付近で人家がまばらで蓮畑が
連なる高架線線からの風景のなかで蓮畑の中に成田新幹線通過絶対反対の看板
が目立っていた事が思い出されます。

14 ：

>>12
いや、乗車時間が短い上に、間違いなく荷物が多い前提で考えると、
今の北海道の721をもう少し豪華仕様にして、デッキ脇にラゲッジスペースを
多く取ったような、デッキ付き３扉車の方が合理的だったと思う。
もちろん、扉は１ｍ幅以上で。
ま、当時の国鉄に、すでに完成してた「シンカンセン」の形を
そこまで大胆に破る柔軟さがあったかどうかは別だけど。

15 ：

1970年代は、東海道新幹線騒音公害が酷かったから、
あちこちで建設反対が起きた。
成田はその犠牲。

16 ：

馬込沢住みのおいらは
こんなど田舎に新幹線が走るなんてとwkwkしたんだが…

17 ：

今こそ必要なのだが

18 ：

三咲にも駅をつくってくれよ

19 ：

>>13
地元民ですが、東西線と京葉線の間に建設予定地の看板がありましたね

20 ：

>>10
もっとだよ。
渋谷や池袋に匹敵した面積の駅になってたかも知れない。

21 ：

新幹線としては未成線だけど、ほとんどの建造物が何かしらに転用されたんでしょ？
まだすくわれてるよね

22 ：

もし計画通り完成していたら、羽田延長もあり得ただろう。
新木場付近で羽田方向に分岐させるから、系統は東京−成田と羽田−成田の2つ。
東京−羽田はモノレールをご利用下さい。えっ？京急はどうしたかって？
羽田のターミナル下の一等地には当然のことながら国有鉄道が乗り入れます。京急は天空橋まで。
ていうか、成田新幹線はまさにこれ以上はない究極の理想の計画だった。まさに国鉄じゃなきゃできないよ。

23 ：

京成が新線で時速200km運転しないのか？

24 ：

いろいろ難しいらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3836961.html

25 ：

>>21
線路まで敷いたのに開通する事無く放置され
撤去された柚須原線とか　
高架が8割程度完成してたのに使われず解体された
南方貨物線などに比べればまだ救われてはいるよな

26 ：

京葉線の工事再開が決まる前に、有楽町線や千葉県営鉄道をつなげて
成田空港まで延ばそうというゲージを無視した構想が新聞紙面の
片隅に載ったこともあった。

27 ：

28 ：

車両の構想も決まっていたみたいだが形式が決まっていたら50系になってたかも知れないよな。

29 ：

>28
その根拠は？

30 ：

0と100の中間ってこと。

31 ：

荷物専用車両付き新幹線

32 ：

>>30
寧ろ成田用が100で次期東海道が300じゃまいか

33 ：

951形新幹線が100系になったんじゃないかな

34 ：

東京―成田（単線）リニア構想
東京―成田間に、マグレブ式リニアで最高速度５５０km/hrで走らせると想定すると、所要時間１０分で結ぶことができる。
片道１０分ならば、２０分に１本の、つまり１時間３本のダイヤを組めば、リニアは複線である必要はなく、単線でも運行は可能である。
単線という前提なら、建設コストをかなり圧縮できて、現実的な費用で実現の可能性も高まると思われる。

35 ：

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
ルートは、東京駅八重洲口地下を東京側ターミナルとし、江東区では葛西橋通り地下をシールド工法でトンネルを掘って通過。
江戸川区部分は荒川＆江戸川を含め大深度トンネルで通過。
市川市は本八幡からかつての千葉県営鉄道北千葉線（現在は都営新宿線延伸）を復活させる形で、一緒にトンネルで新鎌ヶ谷まで通過。
新鎌ヶ谷から成田までは北総線＆成田新高速線と並走する形で地上高架線で通過。空港駅も新規に建設するが別に地下構造でなくてもよい。

36 ：

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
東京駅と空港第一＆第二ターミナル駅の部分はちょうど八の字型のループ構造とする。
こうすることで、車両の進行方向は常に同じ方向となり、すなわち座席の向きを回転する必要がなくなり、構造をシンプルにできる。
空港第一＆第二ターミナル駅のループ部分を約１０分かけて１周して戻るかたちならばスムースに廻せられる。
なんなら、最初から空港第一ターミナル駅行きと空港第二ターミナル駅行きとに分けておいて、分離／連結する形でもよいかもしれない。

37 ：

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
建設は上下分離方式とし、下ものは国と千葉県が作る。
上もの、つまり運営は、JR東海と京成電鉄の共同出資した会社が行う。ここで「JR東日本」ではなくて「JR東海」というのがポイント。
「JR東海」は本命の東京―名古屋間の中央リニアを実現するにあたり、リニアの運用ノウハウを養うメリットがある。
しかし成田だと本来は「JR東日本」のテリトリーなので、そこで京成電鉄の共同出資という形にする。
京成にとっては成田は創業以来の縄張りなのでJR東も文句は言えない。また京成もスカイライナーと顧客の棲み分けも可能になる。

38 ：

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
2010年に京成悲願の成田新線経由の新スカイライナーが営業開始する。もしリニアを作ったらもろに競合するかというとそうでもない。
リニアの運賃を、スカイライナーの約２倍程度に設定する。その一方で、浅草線宝町駅にスカイライナー用ホームを新たに増設し、東京駅近くからスカイライナーを利用できるようにしておく。
そうして、時間を優先する「ビジネス」クラス客はリニアを、値段を優先する「エコノミー」クラス客はスカイライナーを、と利用客の棲み分けも可能になる。

39 ：

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
上海空港のリニアも、運賃が高いので、利用するのは外国人客ばかりで、地元の人は普通の電車か車のようである。
だから京成スカイライナーも、リニアができたとしても、需要は残るはずである。
むしろ県営北千葉線計画を復活させ、GCT車両を開発して、北千葉線本八幡経由の都営新宿線経由で、新宿発成田行きスカイライナーも併設して欲しい。
（北千葉線も上下分離で、運営は京成の子会社に委託する。）←新京成線からの乗り入れもあり！
羽田国際化もいいが、国も千葉県もこのくらいの努力はして、成田の競争力、利便性を強化して欲しいものである。

40 ：

開業はまだかね

41 ：

>>4
>仕事で千葉に行った時、成田空港を利用した時に残骸やホームを見た
え？どこのこと？
新幹線の駅は今の成田空港駅そのものに転用されてるのだよ？

42 ：

>>2
>>4
高速鉄道でチェックインって当時としては凄く先進的だな。
欧州では高速鉄道と旅客機のエアラインが普及しているから
成田新幹線頓挫は残念。

43 ：

今でもニュータウンの用地を見るたび悲しくなる

44 ：

成田新幹線ができていたら
東京⇔成田空港間だけの輸送ではもてあますから
山形・秋田新幹線開業と前後して
成田以東がミニ新幹線化されていたんじゃないかな？
「鹿島新幹線・あやめ」
「佐松新幹線・すいごう」
佐倉でのスイッチバックがネックだが、頑張れば
「総武新幹線・しおさい」も？
そうなっていたら高速バスに押しまくられている
北総3線（鹿島線・成田線成田以東・総武本線成東以東）も
もう少し鉄道優位になっていたかもしれない。

45 ：

http://chizuz.com/map/map65872.html
暇つぶしに成田新幹線が出来たらここを通っていたであろうというとこに線を引いてみた｡
何か間違ってるとこはある？

46 ：

>>45
バブル時代なら印旛沼に鉄橋を架けていたと思われ

47 ：

そんなわざわざお金かけるような真似するかな？

48 ：

>>47
名前欄のは無視してくれ
ところでこんなのもあったんだがどっちのが正しいかな？
http://chizuz.com/map/map62268.html

49 ：

どちらのルートも小室駅付近から北総線と並走してるが
新鎌ヶ谷から小室までの区間も大きな用地があるんだよな
あそこは何かに使う予定じゃなかったのかな

50 ：

自己解決
千葉県営鉄道・北千葉線予定地跡だ

51 ：

>>48は葛西〜小室ら辺が違うな｡
>>45も日医大〜土屋が微妙に違う

52 ：

>>45は大体合ってるような

53 ：

東京成芝電鉄も東京〜東陽町がないだけでおよそこのルートでできてたんだろうな。

54 ：

千葉NTが途中駅になってるが西船橋の方が良かったように思う

55 ：

出来てたら束が経営してたのかな？耐雪装備が要らない事や羽田乗り入れ(大井の基地から？)を考えると倒壊が運営した方良さそうだけど。
束だったらまさかのボックス新幹線だったのかもなｗ

56 ：

気になるのは車両の色なんだ
76年に予定通り開業していたら最初は青い0系だと思うが
82年の東北新幹線開業後も青のままだったのか
そして民営化後の東日本経営ではどうなっていたか

57 ：

日本の、というか国鉄がバラ色世界だったなら、成田新幹線以外にも
大宮〜新宿の地下新幹線、京葉線の新宿経由三鷹延伸という妄想線に
化けてしまった、成田新幹線の新宿延伸も実現して、新宿で北方面の
新幹線と直通していたかもしれないのに。
大宮〜新宿は本来は上越新幹線のみの予定だが、時が経つにつれ東北
系統も新宿に来ていたかもしれん。
成田空港〜仙台・新潟・長野（金沢）・盛岡・青森が一直線。

58 ：

「何？　江戸川区民・浦安市民がうるさいだと？」
「なら、東京駅から船橋越えるまで、ずっと地下を走らせようじゃないか！」
ってな案は出なかったのかね？
地上に出るのは例の、西船橋〜船橋法典間の鉄橋からとな。
したらあとは、船橋市の田舎と既に用地を取ってあった北総線ヨコが地上に
なるだけで、「うるさい」なんてことは言われなかったのではないか？
でも、そうなったらなったで、バカが地上部分走行区間の沿線民を焚き付けて
いたかな？

59 ：

距離がかなりあるから費用的に難しかったんだろうな

60 ：

まあなぁ、３０ｋｍは地下ってことだからねぇ〜
当時は安く掘れる工法は無かったんかね？

61 ：

開業したはいいけど船橋界隈まで110km/h､以東も210km/hで東京〜成田空港40分近くかかるというパラレルワールドが容易に想像できるｗ

62 ：

E5系ならもっと速度上げられるかもね

63 ：

そもそも、地下空間を２００km/hでブっ飛ばせるのか？
一応、今じゃ２６ｋｍのトンネルを２６０km/hで走れるけど、
なんか感覚的に陸上トンネルと、ホンマもんの地下鉄って
違うような気がするのだが・・・。
それなりの新幹線規格のトンネル径なら３０ｋｍの地下鉄でも
超高速運転は可能？

64 ：

北海道新幹線の青函トンネル内は140km/h制限らしいが。
地下を走る新幹線って少ないな
上野駅ぐらいか？

65 ：

>>55-56
恐らく赤で初代NEXに似たボックスシート？

66 ：

>>63-64
新幹線規格なら問題ないだろ。

67 ：

253系カラーの200系2000番台が走っていたかもしれないな
それか成田新幹線専用の車両だったかも

68 ：

仁川は空港鉄道に新幹線乗り入れるようだ。ほんと、日本は中途半端。
新幹線乗り入れくらいの、心行きが欲しい。
786 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 23:31:13 ID:kPFQsYR6
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/03/29/PYH2010032911290006300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/03/29/PYH2010032911280006300_P2.jpg
http://news.nate.com/view/20100329n21322
空港線内で試運転中のKTX-山川
ついでに4月から山川が8本から12本(湖南+4)に
787 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 23:35:22 ID:kPFQsYR6
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/new_search/YIBW_showSearchArticle.aspx?searchpart=article&searchtext=KTX&contents_id=AKR20100329218600063
788 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2010/04/01(木) 00:12:47 ID:jEbcYFVU
空港鉄道へのKTX投入本当にやるのね。
789 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2010/04/01(木) 21:27:30 ID:mSjRF5Ca
これは凄い
790 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 22:42:34 ID:oaKjJBAS
これは空港鉄道が化けるかもな

69 ：

http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-131.html
http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-134.html
成田新幹線計画について、非情によく調べられている

70 ：

これは凄い

71 ：

成田から佐原、鹿島神宮、水戸、日立、いわき、原町、相馬、仙台と伸ばす案もあったらしい。

72 ：

常磐新幹線でっか？　
鉄ヲタの妄想だと、いつも斬って捨てられる書き込みなのにな。

73 ：

親が千葉に土地を買うとき、「ここは成田新幹線の建設予定地ですので」ということでとりやめたところがあった。

74 ：

新AEが一瞬だけ200km/h出して京成成田新幹線になってくれる…！

75 ：

仙台なんか行かなくっても...
東京　成田　ハワイ　シアトル　ダラス　ニューオリンズ　アトランタ　...
て延長すればいいじゃん！
ってこれじゃ飛行機と変わんないか...

76 ：

もし成田新幹線が走っていたら、船橋の松ヶ根部屋は無かった？
新幹線軌道がちょうど地下から地上へ出てくる所のド真ん前に建ってるだろ？

77 ：

>>76
相撲部屋なのに電車道とは縁起でもないｗ

78 ：

在来線では新幹線車両よりも速くなるのか・・・　
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100414/t10013828781000.html
日医大から先、成田新幹線ルートだったところを列車が高速で走ることに
感慨あるけど、成田新幹線は２００km/h計画だったからなぁ。

79 ：

所要時間はスカイアクセスの方が短縮してるんだけど、成田新幹線は東京駅だからな
短絡線さえ出来れば便利なんだが可能性が低くなってしまった

80 ：

>>79
どっこい、アエラが一般人向けのスクープ出した。
ヲタには前々から既定路線だと思われていたけどな。
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100426.jpg

81 ：

予定されていた成田新幹線と、そんなに遜色ないだろな。
あくまでちゃんと出来てくれるならの話だけど。

82 ：

>>78
新幹線車両よりも早くなるというのはどういうことだ？
日医大以東は成田新幹線のルートを走ると書いてあるけどそれは間違ってるぞ。
印旛沼付近が景観の問題か何かで若干ルートが変更になったそうである。

83 ：

山形新幹線は福島から、秋田新幹線は盛岡から在来線となるが
その区間は最高速度130km/hだ。
同じ在来線の成田SAは最速160km/hだから、両新幹線より速い。

84 ：

ミニ新幹線車両の在来線走行区間より速いってことだろ。
Ｅ３系や最新型のＥ６系は在来線も走るけど、れっきとした
新幹線車両だし。
>>84
成田新高速線の種々の記事を読むと、そのことを含めて「ほぼ成田新幹線のルート」と
書いてあるね。ルート変更があったとしても微小なものだったんだろう。
実際、新幹線は小室〜千葉ＮＴの間で北総線（もっと元を辿れば、県営鉄道）と併走を
始める予定だったらしいから、ここから既にほぼ成田新幹線のルートと言っても過言では
ないだろう。
そして将来>>80が開通すれば、形と都内側ルートは違えど成田新幹線が＠＠年前の
構想と姿を変えて実現、と言い張れる・・・かな？
あとは、２００km/h運転だけど、電機方式の点でかなりムズいらしい。

85 ：

成田新幹線用に建設された高架の一部が、現在の京葉線に使われたと新聞で読んだ記憶がありますが・・・。

86 ：

>成田新幹線用に建設された高架の一部が
これは、１９９１年から成田エクスプレスと快速エアポートが路盤の片側を単線で使っていて、
今年７月からは空いていた、もう片方を京成運行の成田空港線として使われることになっている。
>現在の京葉線に使われた
成田新幹線と京葉線の関連は、あくまで新幹線用に確保されていたスペースの転用というだけ。
東京駅も地上に出るまでのトンネルも実物はまだ造ってなかった。

87 ：

>>84
千葉NT〜日医大と土屋〜空港は一致しているけど
日医大〜土屋は全くと言っていいほど一致していない。
日医大〜印旛沼付近までは新幹線がもっと北側を印旛沼〜土屋は新幹線がもっと南側を走ってた。

88 ：

公民館の前に貨物駅があってそこに新幹線を作っていた記憶があるわ
今はどうなってるの？

89 ：

>>88
せめて地名くらい書けよ

90 ：

>>87
>日医大〜印旛沼付近までは新幹線がもっと北側を印旛沼〜土屋は新幹線がもっと南側を走ってた。
これの方が線形が良いってことかな？
で、印旛沼の環境問題で、多少線形悪くなっても１６０km/hまでだから変えてもいいや、って。
そもそも日医大〜土屋の新高速ルートを決める時（印旛沼問題が起こる前）、当初はまんま成田新幹線ルートを
踏襲つもりだったの？
確か新幹線の場合だと、どっかに車両基地を造るはずだったから、ルートはそこにある程度の距離で接着せねば
ならんけど、新高速になったら基地関連は関係無くなったから、印旛沼の環境問題とも絡めて、その辺はどういう
流れで今のルートになったんだろ？

91 ：

サンカノゴイが線形を変えたんだな

92 ：

質問箱に以下の質問を投稿してみましたが、難しすぎたのか回答が返ってこないので、もしこのスレを
覗いている人で判かる方がいましたら、ご回答よろしくお願いいたします。
成田新幹線計画に翻弄（ほんろう）された現役/未成の鉄道路線について、お詳しい方がいましたら、
できれば時系列を追って次の１０の質問にお答え願えないでしょうか？
一番知りたいのが京葉線との関係です。
成田新幹線を造ろう！と、初めて国からこの計画が出てきたのはいつですか？ �@
諸々あって反対運動などで計画が頓挫し、一部の造りかけ施設を残したまま事業の免許が失効したのはいつ？ �A
片や京葉線。
千葉県〜東京都まで湾岸沿いを通っていた貨物線を、京葉線として旅客線化しようとされたのはいつ？ �B
京葉線計画は当初では新木場（仮称駅名：新砂町）までだったのですか？ �C
と同時に、この頃ってまだ成田新幹線計画は生きていたのですか？ �D
（頓挫した後で計画だけは残っている、という意味ではなく、国もまだまだ造る気満々だったのか？ という意味で）
というのも、東京駅スペースと越中島までの地下トンネルスペースは新幹線の為のものなので、
もし成田新幹線計画が生きていたのなら、どこかの説明で見たことのある、
「京葉線は新木場から先は、存在してる貨物線を旅客化して今の東京りんかい線のルートで大崎まで」という
のは本当なのか？ �E
（つまり、京葉線は当初は東京駅に乗り入れるつもりは無かったのか？ ということです）
さて、成田新幹線計画も全てがボツになったおかげで、京葉線は�Cの計画通り千葉県から新木場まで開通し、その後は
成田新幹線の残骸である東京都内のスペースを利用して、目出度く東京駅進出を果たしたのですが、新幹線の残骸を
再活用して京葉線を東京駅へ！ と立案されたのはいつのことだったのですか？ �F
成田新幹線にも京葉線にも、何故か東京駅から新宿まで（京葉線は新宿経由で三鷹まで）延伸という話があるのですが、
これは全く違う時期に計画されたことなのですか？ �G
新幹線の為だった東京駅スペースや越中島までの地下トンネルスペースを京葉線に活用、という話があまりにも有名なため、
どうもこの新宿までの地下ルート構想についてもダブっているのでは？ と思えてしまうのです。
次に北総線と、これも幻に終わった県営鉄道北千葉線について
本八幡から伸びてきた県営鉄道が、北総線と合流(併走)して、最初にホームを並べる駅はどこの予定だったのですか？
小室？ 新鎌ヶ谷？ �H
北総線の当初の終着は小室で、それ以東は県営鉄道が千葉ニュータウンを通り松虫（今の印旛日本医大）まで行く
予定だったそうですが、県営鉄道の線路は、今の北総線（少し前までの住都線・ニュータウン線）の線路と同じ所を
通っていたのですか？ それともあの空スペース？ �I

93 ：

もしかしたら新幹線初の廃線の可能性もあったんじゃないか
成田が廃港になったら不要だろうし

94 ：

>92
>69でのリンク先読んでから質問しような。殆ど答えが書いてある。
まぁ漏れもあの劇濃サイト知ったのはこのスレなんで,>69にはマジ感謝。

95 ：

>>94
ありゃ？　そうだっけ？　書いてあったっけ？　ってみる。
>>93
当時の石原に感謝？

96 ：

>>82
始発が6時前なんだろ

97 ：

>>93
つくばエクスプレスの様に通勤用に転用

98 ：

ああそうか
千葉NT駅に止まる予定だったんだもんな
西船橋にも駅作れそうだし通勤用に人気出たろうな

99 ：

土屋〜空港の工事に取り掛かった頃にタイムスリップ！
あそこの区間（現 成田空港高速鉄道）のルート選定から工事って、
結構大変だったの？　それともスンナリ？
そもそも軌道が造られる前の、あの区間の自然の様子って
知らないんだよね。
昭和５０年ころの航空写真を見ると、遠目ではモロ大自然なん
だけど、細かく見るとどういう感じだったんだ？
普通に高架を建てられる所もあれば、丘を切り崩さねばならない
箇所とかあったのか？　あそこを列車で通ると確かに軌道横の
崖をコンクリで固めてあるような区間もあるよね？
で、空港に近付けば近づくほどトンネルが増えてくるし。
　

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
【国鉄】国有鉄道 時刻表 質問スレッド【省線】
阪和貨物線の思い出
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
【うんたん】運炭線の思い出【うんたん】