Macでパソコン通信の思い出

1 ：04/03/14 〜 最終レス ：11/10/14

自分はインターネットしか知らない世代ですが、初期のMacの頃の
パソコン通信がどういうものだったのか、古参の方に教えてほしいです。
なにか思い出があったら、語ってみてください。

2 ：

ずざぁ

3 ：

ｸｲﾘﾘﾗ

4 ：

あと、SEとかの初期のMacを所有してみたいのですが、
iMac(ADSL)と回線を共有して、ネットにつないだりできるでしょうか？

5 ：

御免な >>1 さん。
俺、Macintosh でパソコン通信やったことないの。
PC-98x1 ならあるけどな。

6 ：

>>5
いえ、とんでもない。
そういう経験のある人はすくないんでしょうかね。

7 ：

ん〜、どうだろうなぁ。
俺の記憶では当時、Macintoshは高値だったからなぁ。
でも、全くいないというわけではないだろうから、もう少し待ってみなされ。

8 ：

パソ通がMacとのですた。
始めはOASYS30でパソ通をやろうとしていましたが、
モデムなどがやたら高価であっさり諦め、98と迷った
挙句、友人から2世代前のLCを譲り受けてNiftyを始めました。
いや、初めて繋がったときは感動しましたよ。
パソコンの向こう側に世界が広がっている感じが
ホントにしましたからね。
ピザボックスの筐体も大のお気に入りで、暇さえ
あればLCを弄っていました。
当時は電話代を気にして、Netに繋ぐのは3分を計りながら
やってたのでせわしなかったです。
巡回ソフトをいれたり、3分以内で回線を切断するように
セッティングしたり。
それはそれで楽しかったなぁ。
オヤジの酒飲み話になるなここ(^^;

9 ：

>>8
当時は時間との戦いだったんですね。
自分はAir-H"の常時接続が最初だったので、そういう意味ではめぐまれ
てますね。田舎だから通信速度めちゃ遅かったけど。
でも、やっぱり最初につながったときは同じように感動しましたよ〜。
>>7さんもありがとうございます。
気長にスレをもりあげていきたいです。

10 ：

あああ、下がってますね。
では、パソ通に限らず、ネットに初めてつないだときの思い出で
かまいませんので、おねがいします。（←必死）

11 ：

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　＿ 　 　＿ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　
　　|　 ‐――――┴､
　　|　　 　￣`ー―ｧ
　　＼＿＿＿＿＿_）

12 ：

モザイクマスクを消してにするんだよな

13 ：

初めはNinja Termだった。
Terminalは駄目だった。
クラリスワークスの通信は最後まで使わなかったな。
FirstClassのBBSは、あからさまに信者ばかり集ってて嫌だった。
結局ZTermが最高でした。
今でもHDの隅に・・いや、さすがに残ってないわ。

14 ：

懐かしいねえ、時間制のインターネット
パソコン通信はやったことないけど
何時間いくらとかの時代ならやりました。
意外と数年前ぐらいの話なんだよねえ
時代、すげえ

15 ：

そうですねえ。
なんか昔は音響カプラーとかいって受話器使ってたって
聞いたんですが、一度みてみたいです。
あと、当時のログとか持ってる方いましたら貼ってみて下さいね。

16 ：

このスレ、もっと盛り上げないと落ちちゃうよ！！
>>13
FirstClassｨ　ってそういうものだったんだ…

17 ：

パソ通はPerforma588の頃だったけど、ニフマネで288のモデムだったな。
最初ははまって接続料だけで２万超えたけど、もっと払っていた人の手前愚痴れなかったw。
いろんな意味であの頃が懐かしいです。

18 ：

>>16
まさか、即死アリですか！？
>>17
今は携帯のパケ代に、その精神が受け継がれてるかも。
今月もう二万五千………

19 ：

漏れはSEとかでRedRiderHostとか使ってホスト立ち上げてたなぁ。
その後Macでホストもったいなくなって（w
DOSノートでm.m.m.やってた（w

20 ：

コムニフ＆魔法のナイフ＆ナスＲ＆まな板
なつかしー。

21 ：

オーサリングソフトで初めて作った作品を
ニフティにアップして
それが雑誌のオンラインソフト特集で
採用された時はうれしかったなー。

22 ：

ふう、なんとか打ち上げmissionは成功した見たいだ…

23 ：

ニンジャターム

24 ：

なんとかなりましたか。
ニフティは現在はもうないのですか？
　

25 ：

http://www.nifty.com/
普通のISPになってます。

26 ：

96年に、とりあえずメールできればなんでもいいと
知人からクラ2を借りて環境を整えたあと
ためしにネ助1.xを入れたら動かなくて
もしやとネ助2.x（1.2かな？）を入れたら動いて
モノクロ二値でネットをうろついて
その場にいたみんなでニヤニヤしたことなら覚えてる。
・・・ごめんあやふやだった。

27 ：

俺のクラ２は漢字Talk６だったんでインタネはかなり後だったよ。
で、ZTermじゃない。最強はareTermだ。これ最強。まだHD内に残ってたよ。
いずれパソコン通信始めるならareTermオススメです。

28 ：

保守ageついでにカキコ。
俺が最初にパソ通やったのは99年だったかなぁ。親父は92年頃からニフティやってたけど。
ローカル（てか隣県）のホストに繋いでた。いまはもうないけど。
1には悪いがPC-98だった。今カキコしてるのも98だけど（苦笑
MacではJTermだったなぁ。でもシリアルで繋いで専ら98とのファイル転送。
ところで最新版のBBS電話帳みたいなの、オンラインでないかなぁ？
＃2chなのにモロBBS口調だし＜俺

29 ：

Macでパソ通やってました。
1994年（あ, 10年前だ）位かな、機械はLC630＋28モデムで、ソフトはクラリスワークス。
草の根BBS(←死語)相手に、毎日巡回しまくりだった。
ホストはやっぱり98だったな。なにしろみんな趣味ホストでやってたから、他に選択の余地も無し。

30 ：

パソ通とちょっと違うけど、キャプテンシステムとか言うの使ってたよ。
パフォーマのだいぶ後の方の機種まで"VTX for Mac"とか言うソフトが入ってて結構お手軽に使えた思い出がある。

31 ：

東京BBSって、覚えてる人いるかな。

32 ：

>>31
結構覚えてるんじゃないの？
あそこ発の嫌われ者リストみたいな怪文書とかもアングラ系で出回ってたし

33 ：

そーいやアンダーグラウンドに憧れた時期もあったっけ……大分最近

34 ：

楽園とかセントラルとかUG系ぽい草の根BBSにもマク用ファイルてんこ盛りだったしねぇ。
夏＊とか思い出してしまった（藁

35 ：

刺激上。

36 ：

全然初期では無いけど、10年以上前かなLC630でニフティ―サーブでチャットのが初かな。
それから数年して親からPerforma6310とTAを買って貰って、インターネットって流れだった
APが数十km離れてて、しかも田舎だから最大通信速度が2880bpsだったから使用料金と
電話料金がすごい事になってて30000円くらいの時があった
そいでインターネットできてたんだけど、チャットでリロードとか面倒くさいし、通信速度微妙だったから
ニフティでチャットしてるほうが楽しかったって記憶があるなー
ちなみに、ツールはコムニフでした
>>20ってログの管理ツールだっけ？

37 ：

昔は３０Ｋｇのデータ転送でも随分と時間がかかったよなあ

38 ：

昔、NEC 98 シリーズで1200のモデムでパソ通やってますた。
草の根BBSは無料だったけど、ニフティに初めて入った時は課金、恐かったっす。
2400のモデムに変えた時は「早い！」って思ったモンです。
12年くらい前にMacに変えて（クアドラ　なつかしー）コムニフティ・魔法のナイフ・まな板・茄子
バリバリ使ってますた。
今のインターネット環境なんて想像できなかった。

39 ：

HyperなんとかというQ2回線でつなぐBBSもあったなぁ
「Tele Finder」って言うの使って、、、。
「FirstClass」系だとVagabond23(有限会社バカボンド)だな、、、。
青山通りの裏手にクラブも作ってたし。(行ったことあるし。。)
それがいまでは↓
http://ns-research.jp/top/kaisya/index.html

40 ：

今でも「草の根ＢＢＳ」って、あるの？

41 ：

>>40
極めてクローズドにできる利点があるんで、まだあったりする。
流石に電話回線はやめにしてtelnet経由だったりするのだが。
もはや身内専用と言っても過言ではないのだった。
Webインターフェイスとかくっつける方向に走った連中も居たなぁ。
でもその手は2chに流れてくる方向には明らかに負けるんだよね。

42 ：

千破矢をおちょくってた。。。

43 ：

　　　　永遠性　
　　　　　↑
非物質性←―→物質性
　　　　　↓
　　　　一時性
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050422220456.jpg
Macという物質で、一時的なnet掲示板に非物質的なmy真っ暗ifを残す
永遠に.....

44 ：



45 ：

©1994
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050511135817.jpg

46 ：

&Apple Computer, Inc.

47 ：

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

48 ：

みかか死

49 ：

2400bpsのモデムで１時間以上かけて「はいぱーれもん」とかいう脱衣ゲーム
ダウンロードしてたなあ・・忍耐力があった俺

50 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10379571

51 ：

>>42
おまえｻｲﾃｲだな。
でもそれ見て楽しんでいた俺はもっとダメ人間だけど。

52 ：

　
千破矢は、どうなった？
　
オームも多かったなぁ....
　

53 ：

>>38
ほぼ一緒だ。

54 ：

Apple//eでローマ字でやってたなあ、'85年前後だったか・・・。
岡山のお医者さんや作曲家の安西さんなんかがやってるBBSに出入りしてた。
懐かしい限りです・・・。

55 ：

オヤジは理系の学生（医学生）で、
２０年前から木製のパソコン（アップル）を自作したりするなど機械などにも強かった。
オレは小学校１年生で、 オヤジにインベーダーゲームをやらせてもらった。
はじめての経験で、とても面白かった。
当初はまだオタクとかいう言葉すらなかったので、母親もしようがないわねえ、
などと言いながら笑っていた。今思えばあのころが１番幸せだったな。
それからオヤジが医者になって、遠くへ引っ越して１０年くらい経った。
オレは中学生か高校生のころで、パソコンがほしいと言った。オヤジはダメだと言った。
「ベーシックを理解してないヤツがパソコン買ったって、パソコンに使われるだけだ。」
これがオヤジがいつもいう文句だった。
ある日、オヤジがパソコンを買ってきた。ＰＣ９８０１ＲＸ。当時最新機種で３０万くらいしたかな。
オレはうれしくて、ありがとうと言ったが、オヤジは
「別にお前のために買ったわけじゃない」と言った。
なんだか恥ずかしくなったよ。
オレはパソコンでベーシックを独学で勉強して、それなりに扱えるようになったけど、
分厚いベーシックのコマンド集を見て辟易してた。
そんなことがあって、エロゲとかゲームやってたな。
オヤジはオレが勉強していると思っていろいろ話しかけてくるんだけど、
もうオヤジのレベルについてけなくて、
「オレもうパソコン飽きた」
って言ったら、オヤジは悲しそうな顔をして黙った。今でも覚えている。
それからまた数年後、オレが大学生３年のころ、オヤジはあっさり５０歳で死んだ。
オヤジは物を大事にするタチで、ＰＣ９８０１も現役で使っていたようだ。
おやじの書斎を整理していると、信長の野望・武将風雲録の５インチディスクがささってた。
オレがハマっていたゲームだ。母親が言うには、オヤジがオレの考えていることを知ろうとやっていたという。
起動できた。今川家。オヤジが医学生だったころに住んでいた土地の大名だ。
マニアックだな、と思いながらオレは泣いた。
今ではオヤジの言うとおり、パソコンに使われる側になってしまった。
二次元キャラかわいいよーああー。

56 ：

今川義元はｶﾜｲｲよねー

57 ：

はじめてのパソコン通信は、EPSONのHC20のBacic上で通信ソフト
のリストを入力、BBSにつないだ。もう20年近く前。
その後、98LTで蘭を使った後、Macに移った。92〜3年頃、ようやく
Niftyでtelnetできるようになって家からインターネットにつながるって
喜んでたな。

58 ：

コムニフ＆魔法のナイフ＆ナスＲ＆まな板
…激しく懐かスィ（ﾟДﾟ）

59 ：

俺も茄子ｷﾛ懐かしい。　アレからもう10年経ったのか・・・。　感無量。

60 ：

95年にコムニフつかって、テレホーダイでやってた。
23時から繋ぎ放題だから、寝不足してたな。２３時までは
まったり本読んだりテレビ見てたりしてた。
常時接続になってそんなまったりした時間が無くなった。

61 ：

Mac512kを使ってたｵｻｰﾝが来ましたよ・・・誰もおらんがな(´･ω･`)
FatMac→SE→SE30→LC630→6420で時間が止まってる。。。
go nif

62 ：

Macでパソ通始めたのは94年の夏。
メインで出入りしていたのは某弱小商用ネットでした。
もっぱらJtermでアクセスしていました。
Niftyも気がつけば会員種別が変更されてて、もうJtermを使うこともないんだなぁ
・・・しみじみ。

63 ：

コムニフ・茄子Ｒ、去年まで使ってた。
ニフの仕様変更で突然使えなくなって、今はMusashi使ってるｗ。
ちなみにメインパソコンは6310改Ｇ３/500。
先週、内蔵電池切れた。交換電池買ったが、まだ取り換えてない。

64 ：

今でもJtermとかマックコムなどでパソコン通信できる
ところってある?

65 ：

3万円の28.8kモデムで9500を繋げた月、電話代が5万円を超えた

66 ：

>>30
キャプテンシステム、あったわね。いつの間にかサービスを終了したけど。
何を考え点のかしらＮＴＴってシステムだったわね。華々しく鳴り物入りで
デビューした途端、誰も見向きをしなかったわね。ＮＴＴのバカやろう。
って、２年前の>>30にレスしている私って・・・根カマよ。ウフ！

67 ：

皆さん下記スレにも遊びに来てね。
新旧Ｍａｃファンで盛り上がっているわ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1144680806/l50

68 ：

20代前半の女性は極端に少なかったのでみんなやさしくしてくれた。
つーか、モテ杉た。変人もいるにはいたが、やり過ごせる程度。
PC VANは少し危険、Nifty serveは気をつけないと危険、
もうひとつの所はよくオフ会にもでたけど、身元も明らかだし
皆さん、それなりの肩書きをお持ちで。
ネットで稼ごうとするようなセコイやつはいなかった。
今の私？10年以上前の話だから、察してよね。。。

69 ：

IIciが出た頃、秋葉原のソフマップでHD20つきのPlusを見つけて
使い始めた。5万円。それまで使ってた98互換機より性能は
少し低かったけど、使うのが楽しくて、98は使わなくなっちゃった。
リボルバーっていう通信ソフトを買って使い始めたけど、
フリーソフトのTerminalのほうが気に入ってずっと
使ってた。リボルバーはTerminalをダウンするためだけに
買ったような気がする。
草の根ネットで知り合った人に030アクセラレーターを
安く譲ってもらい、SE/30に迫る処理速度に。
NYに遊びにいったときに、学生がAOLのグラフィカルな
通信ソフトを使ってるのを見ておれも、日本に帰ってから
米国在住の友人の住所を借りてAOLに登録。結構楽しく
使ってた。
Web初体験もPlusだった。MOSAICもNNもColorQuickDraw
をROMに持たないPlusではまともに動かなかったけど、AOL
クライアントからWebを見ることができた。QTが動かない
のでJPEG画像すら出なかったけど、とても新鮮で、未来に
触れた気がした。

70 ：

そのころ、AOLでは、本名とともに住んでる地域も公開
している人がけっこういて、おれも出身地を正直に「神戸」
と公開してた。
やがて阪神大震災。Plusをかついで大阪に逃げて、しばらく
ぶりにAOLに接続したら、「You got Mail!」の声。アメリカ中の
知らない人たちから「大丈夫か？」「うちも去年の今頃、
地震で大変な目に遭ったぞ。」「ボクの親戚が神戸で働いてる
ので心配です。連絡がつかないので見てきてください。」なんて
メールが到してた。
地震の騒ぎが落ち着いた頃、世は完全にインターネット世界。
おれもカラーのMacを買って、バカ高い上にアクセスポイントが
日本に二つしかなかったスプリントネット経由のAOLから離れ、
インターネットプロバイダに契約。
今では、知らない人からのメールは全部問答無用で捨てる
伐とした時代になっちゃったね。

71 ：

途中省略でつじつまが合わなくなっちゃってるね。
NYに遊びにいったのは卒業旅行で、卒業後、故郷の
神戸にUターンしたんです。

72 ：

草の根がメインだったんで Terminal-J/魔法のナイフ/ナスRのスクリプトを組んで
nifty以外でも巡回/書き込みできるようにしてたなぁ
>>70
自分たちも阪神方面へ出かけてた友達を心配して連絡を取り合ったりしてた
結局、匿名でもなんでもないから携帯電話で連絡がついたんだが
最近、OpenPNEにかつての草の根BBSを感じる

73 ：

>>69-71
いい話を聞かせてくれてありがとう。
情報量は増えたけど確実に失ったものはあるってことかな？
仕方がないことだけど。

74 ：

まあ、人数が増えれば危険になるのは仕方ないですね。
ネットは完全に実社会の一部になっちゃいました。

75 ：

未だに茄子Rには10年前あたりのログが残してあります。
最後の方はTelnet r2でつないでましたが。
独り言を読んでくださって、ありがとうございました。

76 ：

NTTは仕方ないとして、ニフには毎月何万も払ってたんだよなあ
NTTは仕方ないとして、ニフにはもう１円たりとも出したくない

77 ：

そういえばBBS上がりとインターネットコミュニティで衝突ありましたな。
あちこちに衝突の記録が残されているね。

78 ：

うちの嫁と知合いましたよｗ
数年付きあって結婚する頃にはwwwが普及してて
「パソコンを通じて知合い」って言うと系と思われ
体裁悪いから、その話しはナシって事にしました。
ニフもしてたけど、FCがメインでした。
HLは今も使ってます。

79 ：

ミカカ+課金で月14万とか払ってた。今考えるとアホだな。

80 ：

>>78
>数年付きあって結婚する頃にはwwwが普及してて
ちょっとわらたw
最近はwwwがちょっと違う意味にw

81 ：

茄子！ナイフ！
おまいら懐かしすぎるじゃねーか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
/e

82 ：

二年半も前にたてたスレがまだ残っていて、
しかも感動的なエピソードが…
本当に嬉しい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みなさん、ありがとう。

83 ：

2ちゃんもパソコン通信みたいなもんだろ

84 ：

>82
うはっ、今時すらぃ〜と言っても通じないだろうなぁｗ

85 ：

>81　の間違いやった　スマン。

86 ：

telnetでニフティしてた俺が来ましたよ
モデムは3kbpsで３万くらいしたんだよな
白黒２階調だったから、落としたエロ画像はモザイク状態。

87 ：

初めて買ったソフトがマックコム
それでニフティやってたけど当時から掲示板でケンカしてた
売ります買いますの掲示板で実名で中傷合戦、、当時2ちゃんがあったら有名人になってたかも

88 ：

インターネットなんてなかった頃、Ｍａｃで草ネット探りしてました。初心者なので大変でしたが、
みなさん紳士でいらして色々教えていただきました。「一人でここまで辿りついたのですか？すご
い！！」」なんて励ましも（実際、素人には大変だった）。
それにくらべて今のネットの見苦しさ、非常識さ。呆れます。しょうがないけどね。大衆化すると
どうしてもレベルが下がる。

89 ：

>>88それにくらべて今のネットの見苦しさ、非常識さ。呆れます。しょうがないけどね。大衆化すると
どうしてもレベルが下がる。
大衆化より匿名性の影響が大きいと思う。
しかし、ニフでなにかというと説教たれるボスや取り巻きもそれはそれでうっとおしかったのも確か。
２ちゃんみたいな掲示板のほうが気楽で好きかな。
しかし、匿名掲示板では情報が薄まってしまうのが一番の欠点かな？

90 ：

>>89
某mixiなんかと比べると2chのほうが情報が濃い気がするけどなぁ

91 ：

あれはやらせといっていいのか、クローズドを演出してるだけだからねぇ・・・
とか言いたいが、実は俺のところへは招待状来ない ＯＴＺ
友だちいないからしょうがないや。
マジで言うと、２ちゃんは薄まっているだけで情報はあるんだよな。

92 ：

でも、匿名性が裏目に出て無責任な情報や意図的なデマ情報も多いので
裏取りしながら使わないとね

93 ：

意図的なデマはともかく、無責任な情報はニフでも結構あったような。
そこに常連が絡んでいるとなかなか道理が通しにくかったり・・・・・。

94 ：

「とまとまネット」がパソ通デヴューだったな。

95 ：

フィールドなんてGUIでコンパニオン付きのとこがあった
あと、FirstclassでTigermountain（虎山）とか

96 ：

PCVANは，ひどいSIGやVAPが多かったなあ．JCIARI とかJMACとか，
まいど炎上してましたな．

97 ：

>>95
Tigermountainもコンパニオン付きだったよね
フィールドでは結構いい思いした

98 ：

あ！俺そのフィールドでナビゲータの子と何度か会った事あるよ
顔は普通だったけどスタイル良くて、若かった俺は歯止めが利かなかったｗ
結局入会しちゃって何万も使った覚えがある
もしかして、あーゆー勧誘方法だったのか？

99 ：

思うんだが、2chブラウザってパソコン通信ターミナルに似てないか？

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