明治が天皇制&自民批判のシンポを主催

1 ：11/10/22 〜 最終レス ：12/01/15

【社会】明治大学で東アジア歴史・人権・平和宣言シンポ開催…「消極的な日本の戦後責任、天皇制の存続と自民党体制の確立が足枷に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318931538/l50
明大生に質問！戦後責任って何ですか？

2 ：

普段の煽り愛は他愛のないものですが、今回の明治のこの所業は目に余るものがあるので、
広く意見を拝聴したくてスレッドを立てさせていただきました
こういう事をする大学なんだと、広く宣伝してくれる事を望みます

3 ：

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑していないから、戦後責任を果たしていないことは明らか

4 ：

>>3
マジで言ってんの？
仮にそうだとしてッも昭和天皇はもう居ませんけど？
思想の自由が許されるのはいち教授が言ってる事まで。
大学がこういうのを主催してるとなると話が別だ

5 ：

立教スレ

6 ：

>>3
国民が天皇に対して一億総懺悔とか国体護持とかやってる中で戦犯として処刑してたら、日本で反乱起こってたぞ
だから戦後の総理として皇族の東久邇宮が選ばれて国民の感情を鎮めようとしたんだよ

7 ：

>>1
板違いだよ。

8 ：

>>1
どこが板違いなの？

9 ：

>>6
石油資源のあるイラクの戦後処理が日本のように進まない理由に天皇不在がある

10 ：

相変わらずだな
天皇制の反対ってのは日本の国家たらしめる部分を解体したい反日派の考えそうなこった

11 ：

でもなぁ・・・
大学ってのは、たいてい左ががっててリベラルなもんだろ。

12 ：

バカ左翼ｗ
明治大学は朝鮮かｗ

13 ：

>>11
そう思ってること自体が間違い、君が知識不足なのが直ぐ分かる
ウォーギルトインフォメーションプログラムって知ってる？
http://www.trend-review.net/blog/2007/07/000329.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/22446993.html
日本は戦後にGHQがそう仕向けたからな
日教組もGHQガ作ったものだし、日教組は>>1のように
天皇制反対や政府解体を目論んでいる

14 ：

>>11
権力におもねらないと言うのと、民族・国家の誇りを捨て去り他国の
主張を丸飲みするのとは大きく違うんだよ。
大学がある勢力の代弁者になったら、その瞬間にその存在は終わったも同然だよ。

15 ：

>>14
在野って要するに
反権力にハマってる俺、カッコいい！
こんな中二病だろ？
でも今の日本政府を見ると大震災の復興にカネ回さず
竹島を武装侵略してる韓国に5兆円の通貨スワップやったりとか
今ややり過ぎてそんな売国奴が体制派なんだよな
テレビを中心にマスゴミは韓国に不利な報道は99%しない

16 ：

>>13
知らねぇよ、ネトウヨの妄想なんかww
おめーらどこの大学だ。国士館かw

17 ：

>>16
自分が馬鹿だって言ってるようなもんじゃん
日本のちゃんとした近代史すら理解できてない
もしかして朝鮮人の人ですか？
民潭が「ネトウヨ」て言葉使ってるらしいからな

18 ：

リビア人でもカダフィを葬り去ったのに、戦犯天コロ裕仁一匹処刑できなかった日本人

19 ：

当初、マッカーサーや連合軍は天皇を戦犯として裁く方針だった。
しかし、政治的配慮により戦犯から外された。戦犯とすべきであるが政治的決断により戦犯より外したことが記録として残されています。
戦犯に値しないのではなく、戦犯に値すれど政治的に外したということです。
７３１部隊も同じです。
日本側の問題ではなくＧＨＱが利用する道を選択したということです。
天皇への戦争責任追及を日本国民ができなくしたのです。
当時、急激に共産化の警戒が強くなったためと想像します。

20 ：

戦後、皇居を守備したのは進駐軍です。皇宮警察ではありません。

21 ：

三木武夫って明治出身の自民党の総理大臣だったんだろ？
その明治が自民党批判？
要は自己批判か

22 ：

東西冷戦が終焉して、皇室のベールも剥げてきているのは錯覚でしょうか？
皇室バッシングを一般マスコミが行う時代です。
米国にとって、反共産としての皇室の利用価値は無くなり、国態求心力となることを警戒しているでしょう。
鳩山元首相などがマスコミに述べていますが、日本の政策を米国にお伺いをたてる外務省などでは、日本の未来は暗い。
その通りでしょう。

23 ：

細川元首相も述べています。
国債の大量発行に歯止めがかからなくなったのは、米国からの内需拡大要求をのんだためです。
日本が経済悪化しても、その反面米国は何も手を貸しません。為替レートの誘導など拒否です。
それが冷戦後の日米関係でしょう。

24 ：

天皇制を利用した米国の間接統治は成功しました。
国民は天皇に背けず、天皇は米国に対して何の政治的意見は述べません。
米国が造り上げた政府自民党は元首（天皇）ではなく、米国政府の誘導に従うことになった。

25 ：

元自民党の首脳経験者がこれだけのことを一般向けに述べているのです。
三木・細川・鳩山
かなりのことだったと想像できるはずです。

26 ：

GHQが天皇の影響力を戦後の日本統治に利用したのは事実だが、
元々戦争を決断したのは当時の国民と政府であって、
天皇は「これを防止したい」と言っていたにもかかわらず、
自分の意を実行に移せなかったので大した力は持ってない
それにGHQや悪名高いリンチである東京で裁いたA級戦犯は
その名誉を日本人自体がその後に回復させている
あの自体がリンチで価値のないものだったのは法学関係者では常識レベル
だから戦争責任と言っても一体何の責任か分からないわけだ。
>>1の明治が喚いてる戦後責任ってのはもっと意味不明
人道に対する罪？はあぁ?
ああ、白人様に有色人種が逆らった罪ですか?w
さすが原爆落としても明確な国際法違反を犯した東京大空襲などをやっても
何一つ罪に問われない差別主義者の民族なだけはある

27 ：

>>26
たしかにおっしゃる通りでしょう。
しかし、ＧＨＱ書簡では開戦に関して天皇の言動により阻止できた可能性は否定できないと明記されている。
最高責任者として、自分の意思であろうと無かろうとあまり関係ないでしょう。
三笠宮日記では、天皇は戦争反対と書かれているが、はじめから失敗した時の責任回避とも考えられる。
会社経営者なども部下に対して反対の姿勢を見せながら黙認することなど良くあることだ。
自己防衛でしょう？
戦争犯罪とは何か？それは、仰せの通りでしょう。敗者を裁く為のものですから。
ソ連・米国の国際法違反は裁けません。

28 ：

ポツダム宣言を受諾しサンフランシスコ条約に調印して、法的に完璧な処理となった。
米国のハワイ併合や日本の韓国併合となんら変わらんでしょう。

29 ：

>>27
日本側の天皇の努力で開戦回避出来た？？
無理無理w
当時どれだけ日本側が譲歩に譲歩を重ねて交渉したのか知らんの？
アメリカは交渉するつもりなんてさらさらなく極秘に既に戦闘体制に入ってた
つまり天皇が何しようが関係なく、アメリカは日本と戦争しようとしてたんだよ
アメリカ様の今のやりよう見て分からんの？
戦争したい国とは捏造込みでどうあっても戦争する(イラク)
逆に戦争しない国とはどうあっても戦争しない(北朝鮮)

30 ：

>>27
「平和に対する罪」で起訴されたんだが
まさか原爆投下したアメリカが「平和的」だったとか？

31 ：

>>29
それも有力説で事実だと思います。
真珠湾攻撃を事前に察知していたことは間違いないようです。
それを伏せて、日本の攻撃を許した。
米国世論を動かすために計算された事だったと言われています。
�@日本からの暗号は完全に解読されていた�Aレーダーサイトの情報報告を何故か上層部が無視した。
�B反撃に必要な米国空母は、真珠湾に停泊させていなかった。その理由は、全く公表されていない。
航空母艦が動くときには、多数の駆逐艦・巡洋艦なども移動するのが常識だが、ほぼ航空母艦だけを移動させている。
�C真珠湾で撃沈された戦艦は、直ぐに修理されて戦線に復帰している。
多くの間接状況証拠から、日を追い込んだ真珠湾攻撃は、米国側の作戦の一環だと考える人は多い。
アメリカの世論を動かすためにアメリカは、自国民に対しても情報操作必要だったと考えられる。
イラクの大量破壊兵器所持のような世論操作が今でも行われている。

32 ：

�@開戦前に日本からの暗号は完全に解読されていた。真珠湾攻撃暗号が解読されていなかったはずはないとの、ハワイの暗号解読に携わっていた日系人は証言しています。
と

33 ：

>>27
失敗するも何も…
当時の日本陸軍でさえ「アメリカは東京に旗を立てられる」
「しかし日本はどう頑張ってもワシントンには旗を立てられない」
GHQのその書簡は恐らく日本人同士で意図的に揉めさそうとするためでないかな？
つまり天皇に責任を被せようとする勢力と、その真意を見抜いてフォローする勢力と、
東インド会社を作ったイギリスが表舞台には出てこないで、
統治を現地人を一番下において、自分達とのハーフなどを
中産階級において反目しあうようにした。
これと似ているし、
アジアが連携出来ないように反目しあうように仕立て上げてるのにも似通う
まあその企てが分かってても中韓北朝鮮はクソだけど

34 ：

>>33
日本側は全面戦争など考えていなかった。短期戦で講和に持ち込む腹だった。
その証拠に敗戦色が濃厚になるとソ連に対して、講和依頼をしている。
しかし、それが逆にあだとなった。米国は、アジアのイエローモンキーを徹底的に叩く方針だった。

35 ：

>>34
その通りだ。
詳しくは「パールハーバーの真実」から証拠付きでかなり出てる
日本はすでに石油禁輸されてたからもう手も足も出なかった
つまり戦争するしかない選択肢しか残されていなかったのだな。
当時の空気で言うと、
日本はアメリカにどうあっても勝てないだろう、
しかし全体主義は間違いないからドイツは必ず勝つ！
だからその時ドイツを一緒に講和を申し込もう、
そのために出来るだけアメリカ相手に踏ん張ろうとしていた

36 ：

>>27
戦争犯罪とは何か？
勝者が何をしてもいい、と言うならそれは人間でなく動物の世界であります
東京はその下卑たことを世界史上初めてやってのけたわけです
果たして戦争犯罪とは何ぞや？人道に対する罪とは？
「パール判事の日本無罪論」をお勧めしましょう
日本側でもなくアメリカ側でもない極力公平感に努めた判事からの論であります

37 ：

パール判事と共に岡田資中将の映画「明日への遺言」も
また、南京進行時の兵士と市民の虐数の合計は1万3,000人が
無差別原爆被害の数合わせと思える操作がされたと推測されることも
日本が大規模無差別を行ったという捏造が最大の問題だろう。
今やそれが、最大の論点となると思う。よって中国もアメリカも南京事件の数に以上にまでにこだわり続けている。
東京の証拠資料として提出した中華民国の資料に対して、米国側が上積みをさせたという主張がある。
捏造証拠によるは無効だろう。

38 ：

ワシントン講和条約で、日本が東京を認めるとの条項が念入りに設けられていた。
しかし、受け入れたのは、事実に基づく証拠によるであり、捏造によるものなど認められるはずはない。
東京が無効である根拠となる。

39 ：

アメリカなど朝鮮の従軍慰安婦の主張を受け入れて、国会決議なんて出したりしてたけど。
アメリカ兵は、神奈川進駐後１０日間でで分かっているだけでも１３００件の婦女暴行事件を起こしている。
トラックで産婦人科病院に乗り付けて強姦した事件もある。
従軍強姦も問題にすべきだろうに。１９４０年前半では、一日３３０件の婦女暴行事件が起きている。
それを問題としないのは片手落ちだ。
韓国内では時の大統領が外貨獲得のために米軍相手の娼婦を称賛した。それは政府ぐるみの慰安婦だったはずだ。
それも韓国自国の管理が問題とされないのは片手落ちだ。米軍相手の娼婦で性病などは韓国警察が管理し隔離している。

40 ：

もうそろそろ戦後は終わった戦勝国情報操作の一方的な嘘話は止めようではないかとアメリカ・韓国などに提案した方がいいだろう。

41 ：

場所を貸しただけなのと「主催」の区別ができない人がいるの？
>>1は単に明治の建物を会場として借りただけだろ
最近の大学は使用料もちゃんと取るよ

42 ：

明治「うちは場所貸しただけだから関係ない！」
今日の言い訳はこんなとこでよろしいでしょうか？

43 ：

どんな大学にも左右色々な人間が居るんだよ。
高々一つのシンポジウムを持ち上げてやれ左翼だ、やれ売国だなどと騒ぎ立てる方が異常。
ネトウヨ以下の思考回路してんのな

44 ：

>>43
ネトウヨだってさw
さては民潭かな？

45 ：

てか、ここはスレ違いもいいとこだろ。
ネトウヨ板け。・・ネトウヨ板ってあったかなw

46 ：

　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･お前はよくやった！
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:40y0TczX
･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

47 ：

万世一系の天皇は戦争責任も万世一系これを引き継ぐから、戦犯裕仁の代わりに平成天皇を処刑しよう

48 ：

天皇？いらんだろ。そんなものｗ

49 ：

日本統治時代を知る元韓国空軍大佐の崔三然氏（８１）がインタビューに応じ、「これは日本の首相としては失格だ。
かえって互いの信頼を失う結果になる」と危惧の念を表明した。主なやりとりは次の通り。
（聞き手　軍事ジャーナリスト・鍛冶俊樹氏）
−−８月１０日に菅首相が日韓併合１００年にあたっての談話を発表しました。これについての考えは？
「これは日本の首相としては失格ですよ。日本人としての立場を弁えていない。併合から１００年、戦後６５年も過ぎたのに、
今さらどういうポジションでああいうことをしゃべっているか、さっぱりわかりません。もうこれは日本の終末ですね」
−−内容的には１９９５年の村山富市首相談話の繰り返しだとも言われるが？
「いやもっとひどいですよ。村山談話は単なる謝罪であって、そこから共生を目指すともいえる。
菅談話は、その次に出て来るものは日韓基本条約の無効ですよ。そもそも植民地というのは１５世紀から始まりました。
近現代史というのは人類における植民地時代だともいえる。世界中至る所、植民地だらけでした」

50 ：

−−確かに世界史の地図帳を見るとその通りですね
「アフリカなどは植民地時代が終わっても貧困からなかなか抜け出せない状態です。では植民地から近代的な経済発展を遂げたのはどこですか。
韓国と台湾ですよ。ともに日本の植民地だった所です。他に香港とシンガポールがありますが、ここは英国のいわば天領でした。
インドは英国の植民地として代表的ですが、インフラが整備されておらず、なかなか経済発展ができなかった。
今、インドは経済発展しているといわれますがそれでも１人当たりのＧＤＰは８９０ドル、識字率も６４％に過ぎません」
−−韓国と台湾は日本統治時代にインフラが整備されていたと？
「戦前、鉄道、水道、電気などの設備は日本国内と大差なかった。これは諸外国の植民地経営と非常に違うところです。
諸外国は植民地からは一方的に搾取するだけでした。日本は国内の税金を植民地のインフラ整備に投入したのです。
から住民の生活水準にも本土とそれほどの差がありませんでした」
−−教育はどうでしたか？
「私は日本統治時代の教育も受けました。当時、日本国内で行われていた学校教育と差がありませんでした。
また日本の陸軍士官学校には朝鮮人の入学を認めていました。当時の諸外国では自国の陸軍士官学校に
植民地の人間の入学を認めたりしませんでした。つまり日本は教育においても差別をしていなかった。
当時の諸外国は本国と植民地を明確に差別していました。植民地とは搾取の対象として経営するものであって差別されて当然でした。
日本は差別をしないように併合したわけで、いわゆる諸外国の植民地支配とはまったく違っていた」
−−諸外国こそ謝罪すべきなのに日本ばかりが謝罪しなければならないのはどういう訳でしょうか？
「今ごろになって植民地だとか侵略だとか言っていますが、これには中国の戦略が背景にあるのです。
中国の戦略は日本の再起を不能にし、日本が韓国や台湾と連携するのを阻止することです」

51 ：

天皇の皇族一家の維持費なんて国民一人に宛てると牛丼いっぱい分以下
それで象徴とあの外交力が手に入るのだから安いものだ

52 ：

>>42
言い訳？
無知な人かな？

53 ：

ネパール王室も民主制で退陣しました。
旧西側諸国は傍観するだけだったようです。
既に共産主義の脅威が無くなり、小君主国の存在意義が薄れてしまったのでしょう。
ネパール王宮前にはアメリカ大使館がありましたが、反政府武装勢力（毛沢東派）に対抗する支援は行いませんでした。
日本においても皇室の存在意義が問われても良い時期でしょう。
国民が皇族問題を問うことなど不謹慎ととされた時代とは違うでしょう。
憲法改正論議に合わせて敗戦責任のある皇室の存続について、今一度問うことが必要でしょう。
捕虜となって生き恥をさらすべからずがを規範として、戦場で多くの一般人も死んでいるのです。
昭和天皇は日本の復興のために恥を忍んだ。忍び難きを忍ばれたと聞きます。
マッカーサーとの会見で、自身の生命などいかようになっても良いが、国民を食わせてほしいと仰られた。
戦後皇族関係者は、生き恥を晒して耐えがたきを耐え、忍び難きを忍んでこられました。その任を解かれる時期でしょう。
戦後の礎としての皇室を役割から解放されるべき時期でしょう。

54 ：

天皇は、国民ではありませんので選挙権すらありません。
首相の任命権はありますが、形式的な儀式です。意思を表すことなどできません。
法の下での平等にも反する例外となってしまっています。
皇室典範も超法規的な規範です。男女平等とする新憲法と矛盾するものです。
その皇室典範は、天皇が公務であるので国会審議される矛盾を生じています。
憲法に反する規範を国会（国民が）が審議するなど大きな矛盾でしょう。

55 ：

旧自民党は、天皇について国民が論議するなどあり得ないという立場で天皇擁護してきましたが、
国民主権の時代です。旧自民党は国民主権も無視したと思われます。議論する余地と自由はあるのです。
天皇制議論など不謹慎と黙する姿勢が問題です。中国を見れば共産主義が台頭して困る時代でもありません。
資本主義と共産主義共存の時代でしょう。資産家が国家を支配する国と党が支配する国と別れて共存が可能であることが示された時代です。
世界の資本主義を支配する富豪も現共産主義を恐れてはいないでしょう。恐れるのは異教徒でしょう。

56 ：

日本の皇室は、比較的搾取が少なかったから、他の国の王室とはちょっと違う。
天皇制に対する賛否なんて俺は興味ないけど、
現代日本における天皇の政治的影響力の不行使性を考えれば
天皇に戦後責任ｗとか言う前に、明治大学が存在している責任をどうにかして欲しいわｗ

57 ：

■在日の明治工作員による学習院大学科抹工作■
★戦前には学習院大学科という、日本で2番目に設立された大学があった。
学習院大学科は東大と同レベルのライバル関係にあった大学であり
現在の大学・大学院に相当する機関であった。
また帝国大学ができる前に設立されたのは東大と学習院大学科の2つだけである
★ところが、この存在を快く思わない人たちがいた。
言うまでもなく、基地外明治を初めとする在日朝鮮人工作集団である
元々、反日朝鮮勢力は、日本の皇室を目の敵にし、天皇制廃止工作をしている人達
なので、学習院格下げ工作に動くのは当然の成り行きだったし
明治格上げ工作をする際にも、格上の学習院は目障りな存在だった。
★彼らはまず、東京4大学という非公式の友好組織を、まるで難易度のグループの
ように宣伝し、意図的にネット上に大量に虚偽情報をばらまいた。
★次に皇室が学習院以外の大学を選ぶよう裏工作を行なった。
★そして学習院大学科という東京帝大並みの扱いをされていた大学の存在を知り
抹工作を行なった。
・まずwikiや質問サイトなどでは、旧制学習院高等科のみ取り上げ、まるで戦前に
　旧制学習院大学が存在しなかったかのような書き方をすることで、印象操作。
・次に、ネット上の検索エンジンから、学習院大学科の検索結果を削除し、
　学習院大学科という単語ひとつで検索をかけても1件も出ないようにしてしまった・・
　試しにやってみると良い。以前は、googleで検索すれば簡単に関連情報が
　出てきたのだが、今は1件も出てこない。吉田茂などの歴史上の人物が入学した
　日本で2番目に設立された学習院大学科を抹するなんて・・・
　信じ難い暴挙であり、歴史の捏造である。
★これは学習院だけの問題ではない。反日朝鮮勢力による日本破壊工作の一環なのだ
　日本の文化が知らぬ間に破壊されていくわかりやすい例のひとつであると言える

58 ：

名無番長：2009/11/01(日) 14:56:07 0
国士舘　日本系
明治　　　韓国系
立命館　北朝鮮系

59 ：

>>56
明治って半島系ヤ●ザ大学だろ？
今のメディアの一連の明治推しも韓国系の大学だからだろう

60 ：

日本で天皇制を批判することは自由でなくてはならないが、右翼脳内では
中国で共産党を批判すること、北朝鮮では金一族を批判することと等しい。
社会にタブーなんてあってはならないのだが、現実はそうじゃない。
命懸けになってしまいます。

61 ：

反共・天皇制で右翼に資金を出す巨大勢力が無くなっているので、変化しているでしょう。

62 ：

戦後の右翼を組織的に育てたのは、アメリカですから。

63 ：

>>60
そうそう、天皇制批判も自由なんだから勝手にやればいい
一体誰が「天皇制批判をするな！」て言ったの？
なのに明治関係者は「スレ違いだ」「貸しただけ」とか
さも関係なさそうに振る舞う、体裁取り繕ってグチグチうるさいわw

64 ：

キャノン機関はＧ２のウィロビー少将直属の情報機関で旧軍人・右翼・憲兵などを共産圏の情報工作やスパイ活動に使った。
星井真澄や矢板玄のような右翼を使って密輸や偽札など非合法なことまでやらせた。矢板玄は矢板市の名家の出身で亜細亜産業という会社を作って北朝鮮や中国東南アジアで密輸を行った。
キャノンが警察や税関を抑え利益は折半にした。同時に情報工作をおこなった。現地の工作員を募って日本に連れてきて訓練をやるといったこともやった。
下山事件の真犯人は彼だという説もある。
http://books.google.com/books/about/%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB.html?id=RUN4AAAACAAJ

65 ：

そこでだ
戦後の右翼（美国主導）となれば、その陰に韓国系コリアンが登場することになるのも当然のいきさつだろう。
日本国内の共産勢力除去＝北朝鮮系勢力の除去にもつながるわけだ。

66 ：

元公安委員長は、外国人記者クラブで右翼についての発言をしているが、そこまでは流石に発言できないようだ。

67 ：

アメリカが、防共・日本支配に天皇制を必要とはしない時代になった。
そこで、天皇制について発言する者でも命を狙われることは無くなっている。
日本国内で学生運動など盛んな冷戦初期ならば、北朝鮮寄り中国よりと見なされれば刺されただろう。

68 ：

君達の言われる右翼ってのはあの街宣右翼のことかい？
韓日同盟とか、フジデモの時に味方の振りして
邪魔しに来た日本皇民党のようなのだろ？
あれって日本人に日本という国を嫌いになるようにワザとやってんだよな
北方領土などでロシア大使館に抗議しても
竹島の事で韓国大使館には抗議しないw

69 ：

街宣右翼はコリアン系が多いと元公安委員長が発言しています。
初期の完全防共目的から変化しているでしょう。
スポーンサーも変化しているでしょう。

70 ：

左翼勢力の方が強い時代があったんですよ。
大衆を背景に社会党系などが目覚ましく躍進した時代が。
安保闘争などの時代
今とは違う時代背景があった

71 ：

命題
�@日本は共産圏に入れてはいけない
�A日本に戦前の国粋主義を復活させてはいけない。
�B日米安保を維持する
そのバランスで動いていると思う

72 ：

>>71　　補足　
命題�@が取り除かれたら？
命題�Aと�Bだけになる。

73 ：

身内の結婚式で刺青を見せる親族はいないだろう。
他人の結婚式に乗り込んで刺青を見せて、俺の親友だと叫ばれているのと同じなんだよ。

74 ：

刺青を裾からさり気なく見せながら、この新郎は非常に真面目で良い奴ですと紹介されているようなもの。
やめてくれと言えば揉める。そのままやらせれば酔った振りしてエスカレートして過去を暴くそぶりを見せる。
どちらにしても包みモノが必要になる。

75 ：

台湾・朝鮮を植民地というのは無理がありますね。
日本は日清戦争に勝利して、台湾を割譲されました。このときは清国の植民地
としての割譲です。最初日本は台湾をそのまま植民地として経営しようとしたのですが、
うまくいかず、天皇制とも合わないので、内地化、臣民化に転換したんです。
これがうまくいって、50年続きました。戦争末期ですが、選挙権も与えています。
朝鮮ははじめから併合ですから、植民地にはしていません。
最初から日本人と同じ選挙権もありました。
さらに韓国は日本から与えられたインフラ、民法典、戸籍制度（創氏）などを
戦後もそっくりそのまま維持しました。気に入らなきゃ捨てるはずですから、日本に
虐げられたと怒っているのはおかしいです。朝鮮にはそもそも搾取するだけの
生産力がありませんでした。
植民地というのは収奪を目的とするものですから、収支は必ず宗主国の黒字と
なります。台湾・朝鮮については日本側の大幅な持ち出し、赤字ですから、
経済的にもこれを植民地とは言えません。

76 ：

>>75
台湾はその日本が併合した事に感謝して、
南北朝鮮は日本にたかる事になったのが問題だな

77 ：

ちなみにここで南北朝鮮に日本は｢施しをしてやった｣的な発言してる人達は、戦後のGHQ統制も｢施し｣として感謝してるってことでおk?

78 ：

>>77
いや、日本が朝鮮半島に進出したのは自国防衛のためだよ
ソ連が共産圏の南下目指しちょっかい出してたわけだから
要するに自分達のためにやったこと
ただ、日本のカネを持ち出してインフラ整備を整えたから
欧米系の植民地とは似ても似つかない統治方法だっただけで、
欧米系の搾取植民とは違いますよ、と言っているに過ぎない
同様に中東、北東アジア戦略のためにアメリカはGHQから引き続き
在日米軍基地を置いてるのでそれに対して感謝もしなくて良い。
第一メリットがなきゃとっくに在日米軍なんて撤退してるっつうのw

79 ：

>>77
そう言う風に結びつくおまえの脳味噌っていびつなんだろうな。
もしくは朝鮮仕様なのかｗ

80 ：

>>76
台湾人があまり日本の悪口を言わないのは、５０年と統治が長くて成功した
せいもありますが、在日台湾人が悪口を言わないのには別の理由があります。
彼らの多くは、日本国臣民として日本の学校で勉強していたわけですが、
日本の敗戦によって、日本国籍を失いました。ここまでは朝鮮人と同じです。
しかし、彼らが戻された国籍は中華民国です。つまり戦勝国ですね。
だから、在日台湾人（台湾華僑）は戦勝国民として、利権に与ったのです。
新宿歌舞伎町などの一等地が台湾人に無償で与えられました。
在日台湾人に比較的裕福な人が多いのはこのためです。
彼らは得をしたので、悪口を言わない。
在日朝鮮人はこれを見ていて、自分らもと言ったんですが、彼らは戦勝国民でも
敗戦国民でもない、第三国民（これが三国人の意）だとGHQに言われ、米軍の戦車で
鎮圧されました。何ももらえませんでした。それで一等地を勝手に不法占拠したのですね。
こういう風に、在日朝鮮人はちょっと損をしたので（国籍選択権も与えられなかったし）、
多少同情すべき点はあったのです。それを埋め合わせる意味で各種の非合法な
特権がこれまでは与えられてきたのです。

81 ：

>>80
台湾の近代史は
オランダ統治時代、鄭氏政権時代、清朝統治時代、日本統治時代を経て、
1945年10月25日以後は中華民国政府が実効支配している。
更にさかのぼれば、台湾現地人と大陸人とは日本人と中国人ほどの違いがある。
日本統治について語れば、清国統治・オランダ統治と比較することになる。
清国（満州族）も台湾割譲しても、植民地の譲渡的な考えだっただろう。

82 ：

在日の多くも済州島出身者が多いと言われている。韓国本国から来た人々の多くは帰国した率が高いと言われる。
朝鮮では出身地域にこだわることが多いが、済州島はその朝鮮の中でも特異な存在だ。
島に戻るよりも日本に住んだ方が良かっただろう。
韓国本土に行って差別されるよりも日本の方が良いと考えたから残った人が多いと考える。
強制労働後に日本に在住した人たちは殆ど帰国している。李明博大統領の家庭もそんな家庭だったと聞く。
帰国するよりも日本に留まる方が良い人々が残ったと考える方が自然です。
日本人もシベリアに何十万人も長期間抑留されましたが、殆ど帰国を希望して帰国しました。

83 ：

現在、日本に居住する人は、一旦帰国しても韓国本土では生活しづらく再度密入国した人なども含まれています。
在日の大富豪などにもそんな逸話を話す方もいます。
日本に連れてこられたから帰国しないというのは理屈に合わないことが多いです。

84 ：

本音で話す時代でしょう。そうでなければ在日問題は解決できない段階に入っていると思います。

85 ：

私の知っている在日大富豪の方も、戦前から日本に来日された方でした。
戦前は、日本軍の将校と組んで商売し、戦後は進駐軍と組んで商売されたそうです。
日本で大成功されています。日本で得た資産を処分して帰る必要が無かったと思います。

86 ：

日本に祖国に帰りたくて帰りたくても帰れず、日本にいる人などいると思いますか？
釜山までなら乞食でも帰れますよ。

87 ：

日本では就職に不利だ？
そんなバカな話を信じますか？
戦後、朝鮮よりも日本の方が生活しやすかったことを北朝鮮はもちろんのこと
南朝鮮の人も知ってますよ。

88 ：

庶民レベルで悲惨だったのは、朝鮮に残った日本・日本から朝鮮に渡った日本です。
また、終戦時には、身ぐるみはがされて、釜山から帰国費用だけで自腹で帰国した日本人一般人でしょう？
勿論、庶民レベルの話でうけどね。

89 ：

在日朝鮮人の渡航時期は昭和初期がもっとも多い。（民団調査）
もちろん強制連行（徴用）とはほとんど関係ない。
とくに関西には済州島出身者が多い、というかそれしかいないのは事実。
他には慶尚南道など。いずれにせよ朝鮮国内で差別されている地域がほんどだ。
済州島というのは韓国では異民族扱いされていて、観光地である他は
ろくに産業がなく、沖縄みたいなもんだ。韓国ではここが反政府運動の
拠点になっているとして戦後も何度も大規模な虐事件が起こっている。
済州島の人たちは仕事がないので、併合後に日本に渡ってきたというわけだ。
当時日本への渡航は自由ではなく、年間1000人とかに制限されていた。
しかし、その10倍に当たる密航者の存在が社会問題化していた。
彼らは朝鮮では朝鮮議会の選挙権しかないが（これは日本人も同じ）、
内地に来ると国政選挙権もあった。だから九州ではハングルで書かれた
選挙ポスターもなど使われたほどだ。
その多くが朝鮮国内で虐げられている人たちでもあるので、国籍を失っても
なお帰国しなかった。行くところがなかったのだ。
さらに現在の在日朝鮮人には、戦後の帰国した人たちとは入れ替わりに、戦後の
ドサクサにまぎれて密航してきた人たちもいる。とくに朝鮮戦争の際に、戦争に
行くのが嫌な人たちが、多く日本に密航してきている。本国の韓国人が在日を
嫌う理由のひとつに、その出自以外にも、この朝鮮戦争に参加していないこと、
徴兵拒否者に対する嫌悪感があるようである。

90 ：

朝鮮人には基本的に徴兵は行われず、徴用に至っても実施されたのは大戦末期、
その数数百人程度。一方、官民募集などでたとえば三井炭坑の鉱夫などに
応募してやってきた人は多いが、自由な渡航が制限されていた結果、その倍率は
10倍を上回り、採用されるのは困難だった。トラックで強制的に乗せたなどという話は
ウソだ。（ただしその待遇に問題があったことは事実）これら戦時中にやってきた人たちは
日本に生活基盤がないので、敗戦後は帰国船で大半が帰国している。こうして、
当時に日本にいた朝鮮人の3/4が帰国したのだ。
しかし、昭和初期にやってきて、日本にすでに生活基盤があった人たちは、

91 ：

>>89
すいません、ちょっとコペピに失敗したのでやり直し。
---------------------------------------------------
在日朝鮮人の渡航時期は昭和初期がもっとも多い。（民団調査）
もちろん強制連行（徴用）とはほとんど関係ない。
とくに関西には済州島出身者が多い、というかそれしかいないのは事実。
他には慶尚南道など。いずれにせよ朝鮮国内で差別されている地域がほんどだ。
済州島というのは韓国では異民族扱いされていて、観光地である他は
ろくに産業がなく、沖縄みたいなもんだ。韓国ではここが反政府運動の
拠点になっているとして戦後も何度も大規模な虐事件が起こっている。
済州島の人たちは仕事がないので、併合後に日本に渡ってきたというわけだ。
当時日本への渡航は自由ではなく、年間1000人とかに制限されていた。
しかし、その10倍に当たる密航者の存在が社会問題化していた。
彼らは朝鮮では朝鮮議会の選挙権しかないが（これは日本人も同じ）、
内地に来ると国政選挙権もあった。だから九州ではハングルで書かれた
選挙ポスターもなど使われたほどだ。

92 ：

朝鮮人には基本的に徴兵は行われず、徴用に至っても実施されたのは大戦末期、
その数数百人程度。一方、官民募集などでたとえば三井炭坑の鉱夫などに
応募してやってきた人は多いが、自由な渡航が制限されていた結果、その倍率は
10倍を上回り、採用されるのは困難だった。トラックで強制的に乗せたなどという話は
ウソだ。（ただしその待遇に問題があったことは事実）これら戦時中にやってきた人たちは
日本に生活基盤がないので、敗戦後は帰国船で大半が帰国している。こうして、
当時に日本にいた朝鮮人の3/4が帰国したのだ。
しかし、昭和初期にやってきて、日本にすでに生活基盤があった人たちは、
その多くが朝鮮国内で虐げられている人たちでもあるので、国籍を失っても
なお帰国しなかった。行くところがなかったのだ。
さらに現在の在日朝鮮人には、戦後の帰国した人たちとは入れ替わりに、戦後の
ドサクサにまぎれて密航してきた人たちもいる。とくに朝鮮戦争の際に、戦争に
行くのが嫌な人たちが、多く日本に密航してきている。本国の韓国人が在日を
嫌う理由のひとつに、その出自以外にも、この朝鮮戦争に参加していないこと、
徴兵拒否者に対する嫌悪感があるようである。

93 ：

現役明大生だが、これは糞すぎ。そういえばゼミ入試で東アジアの今後という議題で韓国中国とは積極的に関わるべきでないみたいな事いったら即落とされたな。

94 ：

最近私は明治大学の現役学生たちと別件で討論して来たところですが、
２年生が主流だった為に今一つだったよ。
しかし、灯台の学生にありがちな理屈を捏ね回して中身の無いものではなく後味が良かった。

95 ：

以前から、英国ケンブリッジの学者により韓国の多くの主張は、妥当では無いと否定されているんですけどね。
そりゃ英国人なら当然でしょうけど。
＞英ケンブリッジ大学の国際法学者J.クロフォード教授は「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
韓国併合条約は国際法上は不法なものではなかった」とし、
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(1914年−1918年)以降のもので当時としては問題になるものではない」としている[3

96 ：

あの当時は、中国と日本とロシアが朝鮮〜満州を武力で取り合ったわけですよね。
それで日本が次々に戦争に勝ったので、必然的に勢力下に置いていったというだけで、
そこに道徳的な問題はないわけですよ。陣地とり合戦だから。
この前提にはロシアの南下という事実があって、
これがあったから、日露戦争後も満州にロシア・ソ連がどんどん入ってくる、
どんどんロシア人の勢力が進出してくる。
これに対抗して、日本も満州に出て行かざるをえなかった。
はっきり言って、朝鮮とかどうとか関係ないわけですよ。
対ロシア・ソ連です、あのときの国防は基本的に。

97 ：

>>93
まともな人間がゼミ通らなくさせるのが明治という大学だな

98 ：

>>94
釣り？ほんとにそんな糞大学なの？

99 ：

なぜ敗戦後朝鮮人に国籍選択権が与えられなかったのか。
端的にいうと、当時の朝鮮人は共産党傘下にあり、戦後共産党が合法化される
に当たって、在日朝鮮人に選挙権を与えたままだと、大半が帰国しないし、
こぞって共産党に投票し、こうなると共産党が第三党くらいに躍進する可能性があった。
こうして、日本の赤化を嫌ったアメリカおよび日本の指導者が在日から国籍を一律に
剥奪することに決めたのである。
−−−−−−−−−−−−−−−
以下注釈
くわしくいうと、戦後の朝鮮人は朝鮮総連の前身に当たる朝鮮連盟という組織一本で
まとまっていた。そして、朝連は日本共産党の指導下にあったわけである。
大戦中は日本共産党は壊滅状態ではあったが、水面下ではアメリカやソ連と内通し、日本の敗戦に
向けて画策していたようである。主にこの活動は朝鮮半島で行われた。
戦後も長く、朝連、のちの朝鮮総連の優位は続いた。これは日本が併合時代に行ったインフラ投資は
朝鮮半島北側の工業地帯に集中しており、これをそっくり受け継いだ北朝鮮は農村中心の韓国より
実際に豊な国だったからである。韓国建国後は、かつて日本右翼とともに活動していた
親日派の在日朝鮮人を中心に韓国居留民団が結成され、朝鮮総連の切り崩しが試みられた。
１９４９年に経済協力という名の下で、日本が韓国に戦時補償を行った際に、両国は協定を結んでおり、
そこでは韓国を朝鮮半島唯一の政権と認めることに合意しているから、日本が北朝鮮を
国家として承認することはありえない。
また、在日が大日本帝国臣民としての国籍を失った際、すべて「朝鮮籍」として無国籍扱いに
なっており、のちに韓国籍を取得した人以外は、たとえ北朝鮮籍をもっていたとしても、
同様に無国籍扱いである。

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