東大行く学力あるのに医学部行かないのはなぜ？-２

1 ：11/12/02 〜 最終レス ：11/12/12

医者として違う生き方の参考図書
http://www.diamond.co.jp/book/9784478012628.html
前スレ
東大行ける学力あるのに医学部行かないのはなんで？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1280930250/

2 ：

医学の進歩は周辺の機器の進歩による部分が大きい。MRIと内視鏡無かったら今の
医者なんて何もできんだろ。どっちも医者が考えたものじゃない。
医療機器メーカー勤務の田中耕一はいま、未病がわかる機械開発中
医者になるより、工学部いって機器を開発する方が
頭も使うし、医療にも貢献できるからね

3 ：

12月2日
合コンでの医師人気強し！
彼氏が欲しいとき、あなたならどんなアクションを起こしますか？　
自分と気が合いそうな男性を紹介してもらったり自分磨きに励んだりと、彼氏を作るための手段はたくさんあると思いますが、
とにかく合コンに行く”という人も多いのでは？　彼氏候補を見つけるための合コンで女性が気になるのは何と言っても来る男性のメンツ
そこで今回は女性のみなさんに合コンをしてみたい男性の職業を聞いてみました。
1位：医師
2位：お笑いタレント
3位：芸能人
4位：IT企業関連
5位：パイロット


http://ranking.goo.ne.jp/m/ranking/017/employment_of_men_female/

4 ：

971 ：名無しなのに合格：2011/12/01(木) 20:58:55.29 ID:4baVHWa/0
橋下氏は”市役所をぶっ壊す！”で圧勝
これから”医者の利権は許さない！”という政治家が現れたら医者アボンｗ
972 ：名無しなのに合格：2011/12/01(木) 22:28:13.23 ID:dua/kzA+O
>>971
日本の財政を考えたら、利権で喰ってく医者はどの道やってけなくなると思う。
TPPで海外企業の医療の自由参入ができるようになったら、日本医師会も保険診療費用に追加で診療費用を上乗せする混合診療を導入すると息巻いてるし。
今はまだ落としどころを探ってる段階だろうが、大阪が自治体初としてモデルケースになる可能性はあるよね。

5 ：

978 ：名無しなのに合格：2011/12/02(金) 08:33:37.24 ID:Tb6G+G2Y0
そりゃ理物は難しいだろうよ
でも物理ってのは面白いしそういう楽しみは金では買えないからな
ま、挫折して就職してもそんなに悪くはならないよ
それより俺は不衛生なのはだめ
医者になって毎日病院にいるなんてちょっと考えられない
979 ：名無しなのに合格：2011/12/02(金) 08:48:34.52 ID:/q0C93yJ0
他のスレで「医者＝」とか書いてあったのはそういうことだったのか
つまりより病原菌の多いところで働いてるってことね
やっとわかったけど本当のことあまり書くなよｗ
980 ：名無しなのに合格：2011/12/02(金) 10:18:48.88 ID:Tp+TSn920
>>973
病院の放射線管理区域もなかなか怖いぞ
まあ大概人が立ち入らない地下の一番遠い隅にあるが
あと院内感染は毎月のように発生する

6 ：

このスレってどういう意味があるの？
偏差値で志望学部まで決める人はそこまで多くはないだろwww
東大理系と医学部の比較は学歴版でやれば？

7 ：

医学部の偏差値低下は医学部目指す受験生にとって喜ぶべきことなんだが
東大が難化することもどうでも良い筈
ところがそれが許せない東大コンプが東大に噛み付いて足引っ張ろうとしてるだけ
スレ主ID:qbflsS8HO然り

8 ：

>>2
胃カメラは東大分院外科の医師たちによって開発されたものだし、
軟性気管支鏡は国立がんセンターの医師たちによって開発されたもの。
医療機器メーカーはそれを作って販売しているだけだろ。
なんでそんな嘘を平気で書くの？

9 ：

>>2
一行目医学じゃなくて医療だよね

10 ：

とりあえずテンプレに貼った書籍はお薦めする
医学部否定派肯定派どちらにも
図書館か立ち読みだけでも

11 ：

クソスレ

12 ：

>>6 >>7 >>11
だよな。
俺は真剣に僻地医療に貢献したいと思ってるので
医学部の偏差値低下は追い風なんだが。
なのに一部の見栄っ張り工作員のために非常に迷惑している。

13 ：

そりゃあ医師が不潔だからだろ
病院はより病原菌の多い環境
>>8
ちがうよ
医師の作ったものは到底実用に耐えるものではなかった
単に医師はモルモットである患者が手近にいるから実験しやすいだけで
作るものはろくでもないものばかり
最初から企業と協力していればもっと早く使えるものができたのに

14 ：

一時期医療ミスや患者のたらい回しとかで
医者が叩かれまくったからな
それも医学部志望者減少の一因じゃないか

15 ：

強制収容所等から生還した人たちの証言をまとめると、チベット全体で収容
者のおよそ7割が死亡している。北チベットのジャン･ツァラカでは、
10,000人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。生還者に
よると、毎日10〜30人が飢えや殴打、過労で死亡し、1年間で8,000人以上が死亡し
た。ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日3、4人の収容者が死亡し、死体が
近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりした。東チベットのダルツェド地区の鉛鉱で
は、1960年〜1962年の間に、12,019人の収容者が死亡した。1997年末の時点で、監禁
されているチベット人の政治犯や良心の囚人の数は、1,216名とされている。囚人となっ
たのは、意見と表現の自由、宗教の自由、集会の自由を平和的に行使した、というだけ
の理由である。このうち39名は18歳以下の少年少女の政治犯で、295名が女性であ
る。1997年末の時点で8歳になるパンチェン・ラマとその両親も含まれる。少年少女で
あっても、成人の囚人たちと一緒に厳しい強制労働に耐えねばならず、拷問、虐待も同
じように受ける。
　尼僧を標的にして恣意的な逮捕も続けられている。彼女たちは拷問や酷使の対象と
なっている。鉄の棒や銃床で打つむち打ち四肢、特に足首の関節をハンマーなどで叩
曲がった釘のついたバットで叩き、肉を引き裂く皮膚を針でつきす
爪の下に竹串を購入電気棒でショックを与える食事や薬を与えない
氷点下の独房で裸にして冷水を浴びせる炎天下、防寒着を着せて長時間立たせる
熱い煙突にくくりつけるトゲのある手錠をかけ、天井から吊るして火あぶり
血液を強制的に抜き取る猛犬に攻撃させ、肉を引きちぎらせる
大量の水を飲ませ、失禁させ、辱めるゴム管で囚人の口に放尿する
ゴム管で囚人の口に放尿する仏画で排泄物を運ばせる拷問のビデオを見せる
（最も一般的に見せられているのは、僧が手と足を釘で打たれて磔にされ、
２度銃で打たれ、吊るされて、生きながら火で焼かれるなどの拷問を受け
現在も継続している！

16 ：

>>14
リスクだね。前スレのこれが参考になった。
855 ：名無しなのに合格：2011/11/28(月) 02:14:41.24 ID:3PjL/EjV0
私の考えでは一流の職業の条件として
１）身体的危険が少ないこと
２）社会的（法的）危険が少ないこと
３）知的であり、肉体労働から解放されていること
が挙げられると思う。
医師の仕事はこれらすべてに反している。

17 ：

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/04(日) 01:11:04.20 ID:PELI7PpF0
医師は歴史的賤業の上に
糞便より不潔な環境で働いているんだぞ
医者と結婚するなら医者の娘だけにしとけ
これ以上菌を拡散させるな
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/04(日) 04:32:12.00 ID:/m8VKK5A0
>>649
保菌者という点では風俗嬢と医師ってのは相性がいい
どちらも賤業・不潔・銭ゲバで気が合うこと間違いなし

18 ：

>>13
それも嘘だね。
メーカーの人とか工学部の人から試作品を見せられるのだけど、
実用に適していなくて、どこがだめなのか医師としてアドバイスしているよ。
臨床をやらない人が臨床に使えるものを作れるわけないじゃないか。

19 ：

>>18
妄想乙
生体適合材料や人体組織については医者よりメーカーのほうが詳しいんだよ
医者がいつもトンJンなことを言うが形だけハイハイ聞いてやってるだけだ
製品は必ずメーカーの設計通りになる
医者は黙って言うこときいとけｗ

20 ：

>>18
君は医療業界に詳しくないようだけど
医師がメーカーに「アドバイス」するのはバックリベートを要求しているんだよ
いくら無知蒙昧な医師でも臨床実験の権限を持ってるのは彼らだからね
だからどうでもいいことでインネンつけてくる
でメーカー側は他の病院と競わせてそこを値切るってわけだｗ
だいたい医師の言うことを真面目に聞いたら患者をす機器しかできないｗ
医師は無知で欲深く幼稚かつ醜悪
それが医療業界の共通の認識だ

21 ：

人体組織とか臨床実験とか、医学では到底使わないような素人丸出し用語を使う人たちは、
医学部諦めた浪人生？

22 ：

東大か医学部かじゃなく理�Vにすればいいよ

23 ：

ここ、自称東大物理のキチガイ医者アンチがＩＤ変えて
必死に医者叩きしているだけだよ
特徴のある長文よく読めば、一人の仕業だってわかるだろｗ
こんなスレで医者叩きせざるをえない時点で負けだよな
まあ、いまは若いから威勢が良いが、
数年後には薄給サラリーマンやって「世の中金じゃない」とか
ぼやいて、虚勢されてるんだろうなｗ

24 ：

>>21
いやごく普通に使う一般的な名詞だ
素人はすっこんでなｗ

25 ：

前スレから読んでみると医者を擁護してるのは完全な素人なのだが
医学部至上主義に洗脳されてしまった多浪生あたりか
でも歴史的に医者は賤業でこの世で最も不潔な職業であるのも事実
その点は医者も充分わかってるから反論はしない
早く目が覚めるといいね

26 ：

世の中金じゃない ｷﾘ

27 ：

>>24
臨床実験じゃなくて臨床試験だよ。
人体組織にいたっては、何を言いたいのやら。

28 ：

淡青だっけ？
その金でも最近は理１と理３で逆転しているそうだな。
あくまで平均の話だが。
理３は勤務医が多いので仕方ない。
最近は勤務医でも40くらいまではなかなか１Ｋいかないらしいね。
理１からメーカーや銀行就職だと間違いなく1.5Ｋはいくんだが。
それで文句言う理３生はいないけどね。
このスレの銭ゲバとは違ってｗ

29 ：

>>27
救いようがないなｗ
臨床試験は製薬だよ
機器のときは臨床実験が正しい
医者でも混同しているのがいるがね
特に私立医出身はどうしようもなく無知だからお前さんも私立か？
人体組織も普通に使う

30 ：

医学部には「人体組織学」という講座があるし
同じ名前の教科書もある
>>27は議論の邪魔だからロムってろよ

31 ：

医薬の研究したいんだけど、
地方の医学部受けるか、旧帝の薬学受けるかで悩んでる。
どっちのほうがいいのかな。

32 ：

>>31
そりゃ、医師免許あったほうが将来の選択肢も広まる

33 ：

>>32
地方の医学部じゃ臨床医にしかなれないという噂だけどどうなのかな

34 ：

>>2
つか、内視鏡作った深海正治って大学すら出てないんだな

35 ：

>>31
＞ 医薬の研究したいんだけど、
テンプレ書籍を読んでみなさい。

36 ：

血が見るのが嫌
汚いのが嫌
は地味に多いよな

37 ：

親が開業医の宮崎哲弥は
親から医者になれって言われまくったが
血と膿が毎日の人生は嫌と思ったそうだ

38 ：

俺的には血やグロは我慢できる（多分慣れる）
しかし身体に悪い病原菌は勘弁って感じ
>>31
医薬品開発は有機合成化学という分野
理学部化学科か工学部応用化学科が一番向いている
医学部は結局国試対策オンリーになるから（あんな簡単な試験なのにｗ）論外だし
薬学部は有機合成専門の研究室がほとんどなくて菌株に適当な薬品ふりかけるだけのところがほとんど

39 ：

>>38
だね
薬学部は薬理をやるから既存の薬の知識は少しだけある
だから営業に回されてしまう
もちろん新薬開発はほとんど無理

40 ：

> 薬学部は有機合成専門の研究室がほとんどなくて菌株に適当な薬品ふりかけるだけのところがほとんど
いやいや薬学部は有機合成やってるっしょ
菌とかに（何万種類という）適当な薬品ふりかけるのはケミカルジェネティクスと言って
それはそれで大事だけど

41 ：

>>40
いやいや薬学部では有機合成はほとんどやってないよ
論文も出てない
嘘だと思ったら東大の研究室調べてみ
理化・工化が主流だから

42 ：

>>41
はいよ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22university%20of%20tokyo%22%20pharmacheutical%20synthesis

43 ：

おっとpharmaceuticalかｗ

44 ：

>>43
理学部工学部のが研究室も業績も多いよ
そもそも人員数が違う
ちなみに医学部の基礎研究もほとんど全部
理学系工学系の院生が弾き出している
医学部や薬学部は要するに資格取って生計の足しにするだけのところな

45 ：

東大の有機合成化学は工学部がトップじゃなかったっけ
次が理学部
少なくともJACS見る限りはね
薬学部は合成ってより分析やシミュレーションばかりやってる感じで
業績はちょっと外している
宇宙線とかｗ新聞ネタは多いが論文は少ない

46 ：

東大・阪大は工学系が強い
京大・東北大は理学部
学会発表に行くとよくわかる
東大工学部は有機・無機のハイブリッド合成も強い
それ以外の大学で有機化学をやるのはぶっちゃけ無理だな
設備も頭脳も足りない

47 ：

1988年　河合塾栄冠目指して
　　　　より国立医学部歯学部の偏差値一覧
70.0〜　東大理三、京大医
67.5　　医科歯科大医、阪大医
65.0　　東北大医、千葉大医、名古屋大医、神戸大医、九州大医（東大理一、京大工学部、早稲田理工）
62.5　　北大医、群馬大医、新潟大医、岡山大医、熊本大医（東大理二、東工大、阪大工学部、慶應理工）
60.0　　旭川医科医、弘前大医、医科歯科大歯、富山医科薬科大医、福井医科医、山梨医科医、
　　　　　岐阜医、三重医、大阪大歯、鳥取大医、島根医科、広島大医、山口大医、徳島大医、香川医科医、
　　　　　愛媛大医、長崎大医、大分医科医、長崎医科医、琉球大医、札幌医科医、奈良県立医、和歌山県医医、高知医科医、産業医科医
57.5　　秋田大医、山形大医、北大歯、東北大歯、新潟大歯、岡山大歯、長崎大歯、鹿児島大歯、福島県立医科医
55.0　　徳島大歯
52.5　　九州大歯、九州歯科歯

48 ：

ていうか目指すところが違うでしょ
理学部の有機化学は新しい反応を開発してその機構を明らかにするところ
工学部や薬学部はそれを応用して目的の化合物を作るところ
　（工学部は理学部寄りで、反応の基礎的なところもやってる・・・鈴木章先生とか、故・福井謙一先生とか）
だから>>42みたいに検索すると薬学系では全合成の論文が多い
アーテミシニン、ビンクリスチン、グリチルリチン、などなど、未だ植物より効率よく合成できない
複雑な化合物も多いしね

49 ：

良スレになってきてる・・・

50 ：

興味の問題だろボケって書こうとしたら文系の俺には読めないスレだった

51 ：

憲法９６条１項（改正の手続）　この憲法の改正は､各議院の総議員の3分の2以
上の賛成で､国会が､これを発議し､国民に提案してその承認を経なければならな
い｡この承認には､特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票にお
いて､その過半数の賛成を必要とする｡これは明らかにGHQの植民地法である日
本人の知恵で日本人の手によって八紘一宇（正義の理念）で独立主権憲法を若者に
渡そう！誇りある日本の美し い日本語で日本人の血で新日本憲法を世界に誇ろう ！
アジアの民は安心して暮らせるロシアと中国は領土問題でタッグを組んでいる。
日本も集団的自衛権の行使容認で日米同盟の強化が必要だ。憲法改正論議を今こそ
支那と朝鮮人を日本海・東シナ海から、追い払え！ブータンが中国に国境を侵されて
いている事実を知るべきだ武力無きことは国境を失い！中国民族浄化政策の犠牲に
なることである。

52 ：

>>50
これからはＴＰＰで病院も株式会社になるから文系にも関係あるぞ
要するに、優秀な医療機器メーカーと取引してる病院がいいってこと
医師なんて奴隷労働力だからどうでもいいｗ

53 ：

>>52
むしろリーマンが社畜で奴隷なんだが

54 ：

リーマンは医者と違って人身売買はないよｗ
労組もあるし

55 ：

だから冷静に考えれば医者ってただのブラックなんだよね
金に目がくらんでいる奴にはそれが見えない
恐ろしいことではある

56 ：

医者って辛く無いの？
激務だグロいし

57 ：

>>56
それはテレビのイメージだろ。
そりゃテレビは、天才外科医の何時間にもわたる手術を映したり
したほうが画になるからなぁ。ドラマも外科医の手術ばかり
出てくるし。でもそれは医者のなかでもほんのごく一部。
そこらの街にある病院に行けば、医者の職場がどれだけ
ぬるいか分かるだろうに・・・座って話し聞いて薬を出すだけ。
だから、子供に病院を継がせたがるわけだろ？
楽して儲かるから。
自分が外科医とかにならなければいいだけ。
医者は選択肢が多いから自由なんだよ。
サラリーマンなんて働く部署自分で決められない。
地方の支社に飛ばされることだってある。
会社の奴隷だよ。

58 ：

>>57
言われてみればそうだな
だから産婦人科とかが人手不足なんだろうし
楽しようと思えばいくらでも出来るってわけね

59 ：

549 ：大学への名無しさん：2011/12/09(金) 19:29:06.02 ID:z+MG8m+v0
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY201112090449.html
医学部の定員６８人増　来年度、過去最多の８９９１人に
　文部科学省は９日、来年度の大学医学部の入学定員を発表した。
医師不足に対応するため、今年度より６８人増やし、
過去最多の８９９１人とする。
　地元に残る学生を奨学金の返済免除などで支援する
「地域枠」を１４大学で計６５人増やす。
東日本大震災の被災地では、
福島県立医科大で１５人増、東北大で５人増とし、
定員はそれぞれ１２５人に。
このほか、研究医養成のための「研究医枠」も３人増やすという
550 ：大学への名無しさん：2011/12/09(金) 19:40:57.21 ID:z+MG8m+v0
主な増員
福島県立医科大学　＋１５
自治医科大学　　　＋１０
東北大学　　　　　＋５
551 ：大学への名無しさん：2011/12/09(金) 19:45:13.19 ID:ZaJ+pRey0
>>549
また増員か

60 ：

320 名前：名無しなのに合格 投稿日：2011/12/07(水) 00:34:15.99 ID:dD9lxnaY0
東大非医がいろんなスレで、これからは医学部より東大だ、と
言ってますが、医者の将来に不安はありませんか？
東大からサラリーマンのが良かったかな？とか。
337 名前： ◆kkwrGEBYqg 投稿日：2011/12/09(金) 02:21:25.84 ID:75UwhZT+0
医者の将来に不安はあるけど、
普通に就活して社会に出る方がよっぽど不安だな。

61 ：

「受験のための勉強をしていたというよりは、自分の好奇心に促されて勉強し続けていたと思います。
大学に入っても好奇心のままに勉強を続けていくのだろうと思います。」←こういう人が東大の非医学部(厳密にはどの学部からでも
東大医学部に進学振り分けで進むことはできるが)に入学するんだと思います。
受験勉強は大学に入る資格を得るためにやったことで、その先を見つめて勉強している人が多いように思えます。

62 ：

さも医学部だけは、
「好奇心が無い」「その先を見つめてない」という言い方だが、
医学部だって人を救う研究がしたいとか思う人は多いだろう。
神戸大学医学部卒業で臨床医出身、今は京都大学教授の、
山中教授のiPS細胞みたいな研究をしている人はたくさんいるだろう。
あと、東大の医学部へ進振りで行くのは、東大理３に受かるより
難しいと言われている。だから最初から医学部狙いで
東大のほかの学部行くのは現実的ではない。
また、理３から数学科や物理学科に行く人もいる。

63 ：

理３から金融方面に進む人も
一昨年ですが、マッキンゼーが東大医学部の学生に対して就職の説明会に来た。
100人の学生のうち、実は40人近くが参加しているんです。
現実問題として、医者にならなかった学生も結構出ました。
今年も私のかわいがっていた学生が、医者にならないという決断をしています。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm

64 ：11/12/12

理３レベルの脳みそもってたら勤務医なんてくだらんだろうな