■●自治＆ローカルルール議論スレ　12

1 ：2010/09/14(火)?2BP(3200) 〜 最終レス ：11/11/20

・自衛隊板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。
・次スレは>>970以降におねがいします。
・また、次スレが立った際は可及的速やかに２ch運用情報板の
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
　にてLRのリンク変更申請をお願いします。
前スレ（過去スレは>>2）
　■●自治andロ〜カルル〜ル議論スレっド　VOL.11
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1254228165/
必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
関連スレ
　自衛隊［重要削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273018116/
　自衛隊［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/
　自衛隊［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/
　自衛隊板［削除議論］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

2 ：

過去ログ
　☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
　☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ ２☆彡 （再利用により実は4）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■7
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　08
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/
　■●自治＆ローカルール議論スレっド９
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　10
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215419782/
　■●自治andロ〜カルル〜ル議論スレっド　VOL.11
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1254228165/

3 ：

さて、鯖がぶっ飛んだのですが、それに伴い、ローカルルールもぶっ飛んでしまいました。
どなたか、ローカルルールの保存をされてないでしょうか？
自分は以前議論したときの残りがあっただけで、最終版が分かりません。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules6.1.html

4 ：

又自ゴロツキかよ……
常駐もしてない板事情に首突っ込むなよ
他板に勝手に首突っ込んでその板の文化が醸造される前に
他板を参考にローカルルールやスレッド名を決定。
独自性をの発展をした後に自治スレの放棄。
芸術を知ってる人間とは思えない野暮さだな。
他板の糞コピーばかり粗製濫造かよ、独立した人間とは思えないな。

5 ：

ローカルルールの申請は反対。
他の住人の声がない事はローカルルールの必要性自体が問われてる自体。
ゼロベースでローカルルールが無いと言う自体も許容範囲だと思う。
住人の意見や議論も経ずに変更は反対。

6 ：

反対理由は
（１）ローカルルールスレは住人の意思によって立てられなかった。
（２）ローカルルールの申請も必要ないと言う意思の表示。
（３）剣恒光と言う人物は他板の自治スレにも多数顔を出していて板住人の意思とは乖離している。
数日間スレが立てられなかった事実を持ってしてローカルルールの必要性を疑問視する。

7 ：

自然に復旧する可能性もあるので反対

8 ：

文章に変えたい部分があるので今のままでの提出は反対。

9 ：

>>1
スレ立て乙です、兄貴
ＬＲ変更は、鯖落ち前になんの動きもなかったからＮ／Ｃでいい。
何を書いた所で守られてないのが現状だし。

10 ：

>>9
「でいい」と言うのも一意見と言う事をお忘れなく。
たとえ復帰でも原則通りなら議論が必要です。
自分の立場からは現状での申請は反対。
妥協点としてなら。
自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。
この一点のみ他のローカルルールに比べて重要性が高いので
このルールのみ再採用が良い。
もしくはローカルルール無し。

11 ：

復帰の申請はするのは良いけど板住人の統一された意見ではないのをお忘れなく。
運営がログを読んだ上で>>9のような一方的な意見のみなら
もしかしたら受理されない可能性もある。

12 ：

自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。
この一点は他のルールより重要性が高く。
住人の利益を優先する為に議論を経ず先に導入した方が良いと思う。
他のルールに関しては重要性や緊急性が低いので優先度が低い。
多少採用が遅れたとしても住人の利益は損なわれない。

13 ：

保管されていた。
http://suamania.70.kg/ch2backup/jsdf/head.txt
（http://suamania.70.kg/ch2backup/）
鯖落ち時点の状態に復帰するのには板内議論はあまり必要ではないようだ。
他の板の状態を見る限り。
これを機会に変更するなら、当然議論が必要。

14 ：

>>4-6
戦争国防板の方ですか？
あの板で自分が立てたのは自治スレと
　戦争とは他の手段もってする経済活動の一環である
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220189840/
の二つだけのはずですが？
たった二つのスレで板の独自性がされるとは、凄い影響力ですね。
それに自治スレというものに独自性の必要性は感じられない。
最近書き込み数が激減しているがROMはしてるよ自衛隊板
名指しされたときは反応してるやろ
ROM常駐住民は抹ですか？
>>7
アメリカの税関に止められている状態であり今のところ早急な復帰は絶望視されてるらしい。
>>8
変更するのであれば当然議論が必要であり、その周知も必要であろうし、時間が掛かるのはこれまでの改正論議からみても、明らかである。
大体三ヶ月から一年かかってる。
そのあいだLRなしで行くよりも
まずは暫定として、鯖落ち前に復帰をさせてそのご、議論をするのがよいと思われますが。
>>10
そう、その一文こそが必要であり
自分としてはその他は付け足しだと思ってる。
>>12
とすれば一番時間の掛からない方法である
復帰をして
その他の文は緊急性がひくいのでゆっくり議論して行けばよいと思うのだが。

15 ：

>>13
>鯖落ち時点の状態に復帰するのには板内議論はあまり必要ではないようだ。
そう思うのなら申請をご勝手にどうぞ。
ただ俺は反対の立場は崩していないのをここに明記しておきます。
現時点での申請は反対。
理由は前述した通り。
>たった二つのスレで板の独自性がされるとは、凄い影響力ですね。
自治スレと言うのは強制力が伴う物でその影響力は大きい。
TATESUGI値が256に変更された板はその板の様相をガラリと変える。
その自治スレで大鉈振るえば板の有り様は様変わりする。
>それに自治スレというものに独自性の必要性は感じられない。
独自性の必要性は感じられない理由が書かれていない。
自治スレも住人が作り上げていく物。
各板で知恵を絞って作り上げた自治スレは各板の特色が大きく出ている独自性そのもの。
板住人の知恵や議論の結晶を否定できるなんて何様ですか？
>最近書き込み数が激減しているがROMはしてるよ自衛隊板
>名指しされたときは反応してるやろ
>ROM常駐住民は抹ですか？
そーですか常駐してない板と言うのは訂正します。

16 ：

>アメリカの税関に止められている状態であり今のところ早急な復帰は絶望視されてるらしい。
早急なローカルルールの復帰を板住人は望んでいない。
行動を起さなかった事が証拠。
>まずは暫定として、鯖落ち前に復帰をさせてそのご、議論をするのがよいと思われますが。
反対、早急に復帰させる事を住人は望んでいないし。
ＬＲ無しでも住人の利益は損なわれない。
暫定としてなら妥協案として
「自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。」
の文章の申請だけは同意する。
他の文章の復帰の必要性を現状では俺は感じない。

17 ：

>>15
＞現時点での申請は反対。
粘着おつ。またＡＡ連続爆撃されたいのか？（笑）

18 ：

俺はこの板の自治スレの名前は変えたほうが良いと思っている。
ローカルルールは自治の一項目に過ぎないのに
スレッドタイトルに自治と並んで入っているのか不明。
板設定変更等よりローカルルールは上位にあるわけではない。
自治の一項目に過ぎないのになぜスレッドタイトルに乗っているのか？
これは不合理なのは間違いない
しかし変更しようとしても「板の歴史と言う」意見に阻まれるだろう。
スレッドの検索性の向上させる■●も根拠が無い。
運営の公共のスレは■一つこれに準拠させるのなら根拠はあるが
■●は根拠が無い。

19 ：

独自性が必要と無いとするなら
運営の■一つに準拠するべきだし。
自治&ローカルルールと言うタイトルも不合理。
しかし変更は板の独自性と言う観点から反対が多いだろう。
無個性を是とするなら、戦争板のあのスレタイは不合理で個性の塊。

20 ：

■●やスレッドタイトル自治&ローカルルールとは個人の趣味や歴史を反映させたもの。

21 ：

ログを貼らずに申請とはわざとですか？

22 ：

スレが立っているけどこれまで住人の書き込みはほとんど無い。
早急な復旧を目指すのはスレ主の暴走だと思う。
自治に対する関心が無いと言う現れだし。
自治を話し合ういい機会だ。
◆yl213OWCWUの行動は自治の推進と言う機会を損失させていると思う。
固定でなければ自治の申請や行動を起してはならないような勘違いを起させる元。
固定の自尊心を無駄に高め、名無しの自治に対する関心を失わせる事になる。

23 ：

自治と言う物は「どうせ誰かがやるだろう」と思わせてはいけない。
他板を跨いで自治を行なっているような人物が
住人が成長する前に全てを終わらしてはいけない。
住人が話し合い成長する機会を奪っている。

24 ：

現在ローカルルールの申請が行なわれたので
今は運営の判断を待つ。
俺は現在の申請行動には抗議する。

25 ：

＞申請をご勝手にどうぞ
領海
＞自治スレと言うのは強制力が伴う物
強制力など伴わない。強制力を持つのは管理側であり、住民にはない。
そして、当然自分にもね。
＞自治スレも住人が作り上げていく物
そうだよ。戦争板が立ったその日からの住民である自分もまた戦争板の住民だろが？
新板にその板元々の住民など居ない。
当初は同じではあっても独自性って物は出てくるかもね。
>復帰を板住人は望んでいない。
それは君の想像だろ。「どっちでも良い」と言うのがほとんどだと自分の想像
そして、自衛隊板住民である自分は必要だと考える。
ローカルルールを廃止する
ローカルルールを変更する
これらは議論が必要

26 ：

ローカルルールを入れたのは検索しやすくするため
自衛隊板では元々、ローカルルールのみだった。
で、戦争板では、名無しスレはすでにあったためローカルルールのみ放り込んだ。
どちらも出来た、軍事板では「自治スレ」のみやろ
●を入れたのは何でだったか覚えてない。
復旧申請に論議は必要ないようなので、自治スレへのリンクも張ってない。
運営側の例にしたがった。
でだ、自治スレが住民にたいし、重要であるとおもうなら、まずsageるなよ。
この板はメール欄書き込まなくてもIDはでないから
自治スレは住民に告知もかねて常時ageで
あとな、思いついたことをばらばらと書き込まず、まとめてくれないか。

27 ：

まぁともかくだ。
ローカルルールを変更する。
ローカルルールを廃止する。
どちらでも君が主張するなら、よびかけて、賛同者を募ればよいと思うぞ。
まずは復旧してから論議すればよいことだよ。

28 ：

>>25
>強制力など伴わない。強制力を持つのは管理側であり、住民にはない。
>そして、当然自分にもね。
事前にTATESUGIを例に挙げているがそれでも何故曲解するのでしょうか？
自治スレに集まった者だけで決めた設定でも、全住人に強制される。
スレが立て辛くなったり、連投規制が厳しくなったり強制される。
自治スレで決める事には強制力がある。
管理側の強制力ではないのは、文字通り｢自治｣自分達で治める事が出来るから。
>そうだよ。戦争板が立ったその日からの住民である自分もまた戦争板の住民だろが？
言葉足らずだったが。
住人の一部が突出する事を全住人の意思とは言わない。
個人の意思を尊重させすぎている事を言っている。
>それは君の想像だろ。
「早急」が抜けてる。
「早急な復帰を板住人は望んでいない」
根拠として、「早急」ではない実例を挙げる。
（１）一般的な住人の意思でスレが立てられることは無かった。
（２）一般的な住人の意見が現在ほとんど無い。
（３）それらは現在進行形。
現在の時間経過は事実であるのでそれを持って｢早急｣には望んでいない根拠とする。
客観的に第三者が判別できるので俺個人の想像ではない。

29 ：

＞「どっちでも良い」と言うのがほとんどだと自分の想像
これに関してはほぼ同意、時間経過が伴っているので大半の住人の意思は
「早急」にではない。
＞そして、自衛隊板住民である自分は必要だと考える。
俺の意見は早急に復帰は反対。
現在主な意見は二つだけなので勝手に申請しても受理されない公算もある。
結果次第で本格的な議論を行ないたいと思う。
現在はまったく聞く耳を持たないようだから。
>ローカルルールを廃止する
>ローカルルールを変更する
>これらは議論が必要
だから話し合おうと言っている。
大半の住人の意思は素早いローカルルールの復帰には無い。
その意思表示がまったく無いからだ。
それは他人に判断をゆだねた事を意味する。
現在意見は二つ。それは議論中で意思決定話されていない。
◆yl213OWCWUが議論を行なう気が無いのは勝手に申請を行なった事で明らか。

30 ：

>ローカルルールを入れたのは検索しやすくするため
>●を入れたのは何でだったか覚えてない。
前述の「それに自治スレというものに独自性の必要性は感じられない」
と矛盾していると思うが。
経緯と意味を知っていて何故戦争板にも同じスレッドタイトルを採用した？
独自性からローカルルールの文言と■●を入れたのだろう。
主張と行動が一致していない。
>運営側の例にしたがった。
運営側の例が発見できなかったのだけど根拠を貼って貰えないかな。
>まずsageるなよ。
失礼専用ブラウザの設定。
>あとな、思いついたことをばらばらと書き込まず、まとめてくれないか。
大きなお世話です。
>ローカルルールを変更する。
>ローカルルールを廃止する。
廃止するなんて言ってないぞ。
>まずは復旧してから論議すればよいことだよ。
それは君の一意見だわな。

31 ：

復旧申請自体も一ヶ月程度は掛かるな。
結果が出るまで暇だから。
別申請したいのだが。
まったく需要が無い。
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
　　【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】
を削除して申請したのだが。

32 ：

あげます

33 ：

復旧されたか。
自衛隊板の自治はこれで又数年遅れるな。

34 ：

機会的損失はいかほどの物か。

35 ：

訓練に行っていたため遅レスｽﾏｿ
＞強制力
上げ進行である限り、少数の住民で決めてもそれは構わないというのが運営側の見解。
興味のある人はageで自治スレが進行していたら見る。
みなくて「知らなかった」は自己責任。
知っていて、参加しなかった者は結果に従うという委任扱いですね。
そして、その自治スレで決まったことを参考に運営側が強制力を発揮するかどうかを決める。
全会一致でも運営が導入しないこともある。（強制IDなどが有名ですね）
＞住民の意思
まず、鯖が飛び、LRも飛んだのは住民の意思でしょうか？
飛ぶまえにLRの改正論議は起こっていませんね。
＞運営側の例にしたがった
サハリンあたりで見かけたような気がしたのだが、自分も発見できなかったため、この文は全面撤回し、謝罪します。
運営板の他板の例に従うに変更を。

36 ：

ローカルルールの改正論議がでているので、自分も変更したいと思う所があります。
その一
>>31氏に同意。
「自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ」は、同様なスレを重複で削除依頼していたころ、非常に役に立ったスレだったのですが、現在は使われていないため、LR文面からはなくすべきだと思います。
その二
現在の
・ 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。【 削除ガイドライン 】
・自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。
を、戦争板LR論議の時に導入した
・【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
・自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
こちらの方が削除依頼をしやすいと思うのですが。
シンプルですし、適用範囲も明確

37 ：

その三
LR文面リンクですが、現在はスレが次スレに移行すると運営に変更依頼を出し、変更してもらっています。
が、その変更依頼、自分が気がついたときにはやっているのですが、なかなかスレの進行に追いつかない。
そのため、「2ch検索」システムをつかったリンクにしてみたらどうでしょうか。
質問スレ
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
雑談スレ
http://find.2ch.net/?STR=%BB%A8%C3%CC+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
自治スレ
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
以上です。

38 ：

班長やら上官によってはヤバイぐらい差があるよな

39 ：

最近の質問スレが酷いな。

40 ：

てす

41 ：

>>35
＞上げ進行である限り、少数の住民で決めてもそれは構わないというのが運営側の見解。
自分の言ってることが真実なら一人で>>36と37の提案申請してきたら？

42 ：

ローカルルールは不要。
理由：吹き溜まり集団のガス抜きができない。
　　　憂さ晴らしの機会が少ない官営乞食の暴発防止。

43 ：

自衛隊の職場恋愛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1285012337/l50
上記のスレの埋め立て荒しが酷いので荒し報告を行なう。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド209【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294316956/l50

44 ：

纏めるのめんどくさいなぁ。
どうせ彩がやってるから頑張らないと。

45 ：

　上○子○佐

46 ：

上下子供佐かな？

47 ：

召集がかけられわざわざ福島から舞い戻ったので何かと思えば
かつてネトヲチ板からIPアドレス貼り付けようとして、自治スレに「荒らし」認定された
粘着偏執狂からふたたび現れたそうだな。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1301747476/821
821：専守防衛さん ：2011/04/27(水) 02:10:36.08
よく見たらときメモ教徒の四河さんじゃないっすか！
なにやってんのこんな所で！
原発派遣隊員は女性自衛官と交代せよ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1301747476/829
829：専守防衛さん ：2011/04/27(水) 09:16:30.79
やっぱりときメモオンラインでネカマやってた四河さんだ
荒らしをかまうのは荒らしらしいが、放射能浴びるからと誰もやらなければ原子力災害は収まらないように
誰かが粘着偏執狂を叩かなければ彼等はふたたび自衛隊板を荒らすだろう。
だからこうしてハンターが粘着偏執狂の対処に呼ばれたわけだ。
道路工事同様対処中は少々迷惑をかけるかもしれんが我慢してくれ！ｗ

48 ：

985 : 専守防衛さん : 2009/09/29(火) 23:23:48
ははは！
マヌケなAA荒らしは、一旦逃げて、しばらくしてからコソコソ戻ってAA貼って勝ったつもりかｗ
甘いんだよカスｗｗひゃーーーはははははは！
↑
もうじき○○○○だなww
因果応報とはこのことよ。

49 ：

基本的に粘着の人が一人居なくなればこのスレッドは要らないはずですがねぇ

50 ：

彩とデンパは？

51 ：

名無しを見て彩だデンパだと騒いでるのはお前だけ。

52 ：

長崎県警佐世保署は１０日、器物損壊の疑いで佐世保市大潟町、陸上自衛隊相浦駐屯地所属の陸士長、本村圭裕容疑者（２１）を逮捕した。
逮捕容疑は、９日午後１１時４０分ごろ、佐世保市上京町の飲食店で、出入り口のドアガラスを外から蹴って損壊した疑い。
佐世保海上自衛隊も全く同じことをした佐○業勤務の４０代の２曹のことは
なぜ問題にならないのかな？
陸自と海自の体質のせいか？被害者が届けなければお蔵入り？？

53 ：

個人に対する誹謗中傷が目立つね

54 ：

>>53
見かけたらこのスレに対象のＵＲＬを貼り付けてください。
100以上集まれば責任を持ってＬＲとして個人名晒し禁止と申請します。

55 ：

何年も前から張り付いている荒らしの人がいるのだが、
水遁依頼できるように申請してもらえないか。
ここの板は真面目な人が多いから荒らしの人以外には
実害が内容に思えるゆえ。
自分が申請しても良いので、意見求む。

56 ：

誤字失敬
×：実害が内容に思えるゆえ。
○：実害がないように思えるゆえ。

57 ：

そんなことよりお前ら
ＩＤ制導入についてもっと強力に進めてくれよ。
１０年来だろ。

58 ：

>>57
結論から言うと無理。
理由は
１．運営が導入する気が無い。
２．住人の都合では導入理由にならない。

59 ：

>>58
まぁわかってるんだけどさ。。
他板での導入時期にはそんな理由でも納得できたんだけど、
イマドキさぁ、ＩＤ無しってのも珍しいじゃん。
あと、
「住人の都合」が理由にならないってんなら無法地帯も享受するってことだよね。
実際そうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>59
イマドキって意味不明だが。
人数が増えて全体のレベルが下がり、馬鹿が増えたから馬鹿に合わせてレベル下げろって話か？
無法地帯と言うけど
２ちゃんは場所の保証はするけど内容の保証はしない。
鯖に負担を掛ける行為以外は運営に取って無法ではない。
運営の定義する無法と
ユーザーが定義する無法は違う。
板の内容の保証はユーザー自身によって成される物。
運営が内容保証に関与したらおかしいだろ？
内容を統制されたいのか？
運営が下品で低俗な発言として「」禁止と言ったら
それに従うのか？

61 ：

>>60
イマドキってのは、導入期に比べて今もって未導入板の数はカナリ少なくなったよねってこと。
＞鯖に負担を掛ける行為以外は運営に取って無法ではない。
じゃあこのスレいらないじゃんｗｗ　って意味の皮肉でした。
＞運営が下品で低俗な発言として「」禁止と言ったら
従うにきまってんじゃん。俺●持ちだし。※●無しでは書けない環境って意味で。
まぁつまり運営抜きで純粋にローカルルールの議論だけしようよってことね。

62 ：

>>61
>イマドキってのは、導入期に比べて今もって未導入板の数はカナリ少なくなったよねってこと。
勘違いがあるようだけど。
新規の板は強制IDの板しか作れない。
板が増えれば相対的に少なくなるわけで、絶対数の減少ではないよ。
>じゃあこのスレいらないじゃんｗｗ　って意味の皮肉でした。
皮肉になってない。
それは只無知なだけ。
自治スレにはユーザーが内容を保証する為の限定された権利が与えられている。
意味がないと言う根拠がまったくないし事実と違う。
強制IDは自治の権利外と言うだけで
「意味無い」と子供みたいな事言うなよｗ

63 ：

>>61
>従うにきまってんじゃん。
一般常識が通用しないのかな？
運営の判断で内容を検閲してしまったら、それは匿名掲示板ではなくて。
運営恣意的検閲済み匿名掲示板と言う意味不明な存在になる。
運営が内容に口を出すって事はそう言う事。
>運営抜きで純粋にローカルルールの議論だけしようよってことね。
LR以外の権利も幾つか与えられているし。
最終的な判断は運営がする。
運営の発言は自治議論において重要な根拠となり得る。
運営抜きで自治議論はありえない。

64 ：

>>62
＞絶対数の減少ではないよ。
いや、絶対数（導入時存在した板だけを考えても）は減少したよ。
で、なんでこの板は当時要望があったのに今だに導入されないだよって愚痴だから。
＞限定された権利が与えられている。
その権利とやらは有効に行使できてんの？このスレ意外で。
＞強制IDは自治の権利外と言うだけで
＞「意味無い」と子供みたいな事言うなよｗ
ん？よくわからんけど、
俺が子どもだってのはそのとおりだわｗｗ

65 ：

>>63
＞運営恣意的検閲済み匿名掲示板と言う意味不明な存在になる。
なんか難しい言い方だけど、、
今の２ちゃんはそういう板でしょ。
＞運営抜きで自治議論はありえない。
なんだか>>60と矛盾してるよね。別人？
↑ってことを回避するためにもさぁ。

66 ：

>>64
>絶対数は減少したよ
例外的な事象なので割愛した。
例外的な事象について個別のケースの説明が必要か？
そうすると文章が長く難解になる。
口だけでは納得しないだろうからソースの準備も必要になる。
>その権利とやらは有効に行使できてんの？このスレ意外で。
出来てるよ。
>ん？よくわからんけど
強制ID導入されないからって逆切れして「意味無い」とか子供か。
自治スレや運営が悪いわけじゃないだろう。

67 ：

>>65
お前よく此処で書く事できるな?
お前が板の１番の癌

68 ：

>>65
>今の２ちゃんはそういう板でしょ。
運営に何か発言内容を検閲された事があるのか？
俺は無い。
>なんだか>>60と矛盾してるよね。別人？
まず何が矛盾しているのか説明しないと。
矛盾もなにも、住人に自治の権利を与えたのも運営だから。
運営抜きでってのはどうやっても不可能。
２ちゃんのスタイルやシステムと住人の考えが矛盾する事がある。
そう言った安全の判断も運営抜きでは考えられない。
さらに公平な第三者として議長の役目もしている。

69 ：

>>66
＞口だけでは納得しないだろうからソースの準備も必要になる。
一応あめぞう以来のキチガイだからソースなんかいらないよ。俺。
＞出来てるよ。
それはよかった。
＞逆切れして「意味無い」
逆切れもしてないし「意味ない」とも書いてないけど。。
んー
要するにＩＤ制導入は、板住人が要望する類のものじゃないってことね。
この板では。
わかりました。

70 ：

>>67
そりゃそーだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治スレのエリート様が頑張らないと俺みたいなキチガイが勘違いしますからねぇ

71 ：

＞運営に何か発言内容を検閲された事があるのか？
＞俺は無い。
それはそれは。

72 ：

ｗ←これさえ使わなければまぁ少しはええが

73 ：

>>72
２ちゃんの歴史のなかでのこの板の特殊性に対するアンチテーゼなんざんすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、
生意気言ってすいませんでしたみなさん。。

74 ：

>>69
>ソースなんかいらないよ
相対的に強制IDが増えたから減少したように見えるだけであって
絶対数の減少ではない。
（例外的に変更がなされるが割愛する）
そして強制IDの板が増えたのは、２ちゃんの仕様。
新規板は強制IDの板しか作成できない。
>>61>じゃあこのスレいらないじゃんｗｗ　って意味の皮肉でした。
「スレいらない」→「スレに意味は無い」と解釈したが。
素直に「いらないと逆切れするな」と書いたほうが伝わりやすかったか？
>要するにＩＤ制導入は、板住人が要望する類のものじゃないってことね。
>この板では。
この板では。なくて運営の基本方針で運営の発言が根拠だから
2ちゃん全部。

75 ：

>>71
答えになっていないが。
時間を割いて説明しているのだからもう少し誠意があっても良いと思うが。
無視してよいと言うのなら、公共の場所である自治スレで発言するべきではなかった。
自治スレでの発言は無視するわけにはいかないのだから。
>つか、
>生意気言ってすいませんでしたみなさん。。
自治スレ使っている時点で、分っていない。
謝って済むのは雑談スレで、自治スレはガチの場所だ。

76 ：

>>55
例のおっさんのことか
どういう手順で申請するのか俺はわからんが賛成する
観光スレに居着いてネガキャン繰り返すから試験受けるやつらの
テンションが下がって困る

77 ：

>>75
いや
レベルが違いすぎてやる気なくしたのさ。。

78 ：

こういうのが「自治」らしいし。>>76
この板では。

79 ：

>>77
お前の為に時間割いて自治活動に協力してるんだぞ？
他人の時間を使っている事を自覚したらどうだ？
あまりにも誠意が無い態度だ。
言っておくが運営の当たりはもっと厳しいぞ。
そんなくだらない保身含めの小者的態度は一発で看過される。
自治の権利は結構強大。
悪用すれば板潰す事だって可能だ。

80 ：

>>79
はー
かっこいいっすねー
マジかっこいいすねー尊敬しちゃうなー俺新参だしー
先輩って呼んでいいすかー

81 ：

名無しのままでの雑談が自治とは。。
自治とか議論とかせめてレス番つけるってのが常識だって勘違いしてたわー
勉強になるわー
かっこいいわー

82 ：

>>80
おまえの薄っぺらいプライド守る為のくだらない態度はどうでも良いから。
あめぞうの猛者が一人称も分らないのか？
２ちゃんなんてやってないで漫画でも読んだら？
そもそも２ちゃんって有効な情報交換の為に設立された筈。
一人称って勉強できたのだから、有効な情報交換できたよね？
でも俺は情報貰ってませんよ？
世の中ギブアンドテイクなんだって知ってるかい？
なにか為になる話をしてくれよ。

83 ：

>>82
それは自治スレのメインメンバー（エリート）としての命令ですか？
だったら従いますけど。

84 ：

>>81
自治議論でレス番付ける常識なんてないぞ。
根拠のない価値観の押し付けは止めた方がいいな。
大体自治でも議論でも無いけどな。
強制ID導入に関しては住人はその権利を与えられていない。
したがって自治の範囲外。
知らない事を教えてるだけで議論ではない。
基本基礎の知識を共有しただけ。
説明を一般的に議論とは言わないだろう。

85 ：

よし
じゃあ話題を変えて
幹部候補生スレで暴れてるオッサンがウザイので規制してください＞自治スレの重鎮さま。
↑これはどうすか？

86 ：

>>83
固有人格の認められない名無しが他人に命令なんて無理だろう。
希望、願望、期待、願い、祈りだな。

87 ：

「祈り」ｗｗｗｗｗｗ
ってのは置いといて
＞固有人格の認められない名無しが・・
↑そうそう
名無しのままどうすれば議論できるのかと。
答えなんかでないよねぇ
それでも「この板」では自治が成り立ってしかも効果があるんだっていうから驚きざんす。

88 ：

>>85
２ちゃんのルールに従って削除依頼をしてください。
コピペ、宣伝、連投等、明らかな荒しはしかるべき場所に報告してください。
それ以外の書き込みは荒しでは有りません。
ウザイだけでは規制できません。
個人や住人で協力してできる、努力としては
・スレテンプレにウザイ書き込みを規制するようなルールを明記してください。
・専用ブラウザを使ってローカルアボーンしてください。
・固有名詞、あだ名を付けてください。

89 ：

>>88
ありがとうございます。

90 ：

>>87
２ちゃんのほとんどが名無しだが？
きちんとコミュニケーション取れてるし、議論も活発に行なわれているが？
「名無しじゃ議論できない」は２ちゃんそのものの否定だと思うが？
答えは出るよ。
その事実としてLR
答えが出た一つの結果。
これは名無しも議論に参加しているのだから。
結果も出てるし、効果も発揮しているし、きちんと自治だ。
事実として残っているのだから覆しようが無い。

91 ：

>>90
ふーん
たった一人の固定だけが頑張ってあとの名無しは匿名で好き勝手言ってるだけじゃないんですね。
＞事実として残っているのだから覆しようが無い。
そーですね（棒

92 ：

>>91
事実と根拠を基にしているのだから、覆しようが無い。
根拠も理由も提示しない、感情と主観だけでは乗り越えられない壁だよ。

93 ：

>>92
さすが自治スレのエリート様
これからもこの板の為に頑張ってください。
名無しで。

94 ：

キチガイシモン＝つぶやきを板から追放して下さい

95 ：

いや、ID表示だけでは繋ぎ換えを常套手段としてる荒らしには
無力だ。今現在当板は水遁が無効になっている？のでどこかに
依頼すれば水遁依頼が効くようになる。却下されれば論外だが。
削除依頼は削除人に負担を掛けすぎると考える。
>>85の提起している問題は俺も認知している。自衛隊に入れな
かった人物がスレを立てたり、ほぼ毎日幹部候補スレで自衛隊員を
ディスったりしている。

96 ：

削除依頼って実際は一回のレス削除で大半の荒しは止めるんだけどね。

97 ：

>>96
あのオッサンは止めないと予想。
女板でも消されても消されてもスレ立てるくらいしつこい。
歴代観光スレを見てもそれは明らか。
水遁依頼してレベルリセットがベターだと思う。
ベストは中々ないな。

98 ：

>>97
スレじゃなくてレスね。

99 ：

勿論分かっている。レス削除などは彼にとってなんでもない。
もっと大きな措置のスレ削除でも粘着しまくるのだから。
レベルをリセットされると10になるまではスレが立てれない他、
書き込みにも制限があるから、荒らしにとっては痛いのじゃないかな。

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