ボクシングの幻想を崩壊させたMMAの大罪

1 ：11/08/01 〜 最終レス ：11/11/15

総合格闘技ができるまではボクシング最強説も普通に通じた

2 ：

>>1スレ立て乙
そんな事無いっしょ
ボクシングにしてもフルコンにしても柔道・アマレスだってルールで大幅に制約された競技だってのは各競技経験者には解ってたと思うけど？
MMAだって固有のルール・制約が有る競技じゃない？
っても競技としての制約は極限に少ないと思うけど

3 ：

今のMMAはボクシングやり込まないとトップに行けないと
言っても良いぐらいパンチの攻防が増えてるよ

4 ：

ダナ
ジャブやストレート打てない選手が大振りで突っ込んでやられまくる光景はよくある
逆にボクシングの重要性がわかるというものよ

5 ：

ボクシング最強動画
http://www.youtube.com/watch?v=IVlSaIoTQOQ

6 ：

３０年も前に現役ヘビー級王者アリが猪木如きに蹴りまくられ病院送りの血栓症にされるようなボクシングに最強幻想なんてなかった
負けても負けても言い訳ばかりして騒いでたのは今も昔もボクヲタだけ

7 ：

>>1
相撲最強説も・・・

8 ：

でもUFC王者のフライとシルビアはボクサーに負けたよね

9 ：

ボクシング幻想を壊したのは猪木でしょ
あと高田と船木も

10 ：

てす

11 ：

ダナヲスレw

12 ：

日本のMMAが消滅寸前なことはどうなのよ？wwww

13 ：

>>6
去年か今年に公開されたテープで
アリは試合前に｢僕は猪木を本気で倒すような事はしない｣と言っていた
あくまでショーだと思っていたアリに対して猪木が勝手にガチを仕掛けただけ
わざわざ空手の道場で蹴りを学んでるんだから

14 ：

幻想なんてものは崩壊させていくべきものなんだよ
真に強い者が崇められ、弱い者が貶められる
それで良いじゃないか。選手や競技に対して、実力に伴っていない
過大な評価をされることを幻想と言うのなら
幻想なんていらない

15 ：

マジでそんなもん真に受けてる奴いるんだな。
そりゃ金のなる木のボクシングチャンプが足怪我すりゃ入院位するだろう。猪木は蹴って脛と指を骨折したらしいけど。
そんなもんたいした怪我じゃねーんだよ、骨折に比べれば。ちょっと大事をとっただけだわ。
なんせアリは猪木の試合の３ヵ月後に試合してるし、１ヶ月前にも試合してるｗ
もちろんボクシングの。正直相手にされてないのわかるだろ。
そんなもんにいくら払ってんだよ。

16 ：

１００％アリ有利のがんじがらめのルールでなにもできなかった時点でアリの負けみたいなもんだけどな
アリの主張全部受け入れたルールでやったんだし。にもかかわらずアリのあの体たらくはなんですか？
牽制のジャブすらほとんど打たなかったよね。ビビっててさ
しかもルールは公表するな、ってめちゃくちゃ人間が小さいわ
今の総合ルールで猪木アリ戦やったら、猪木が6ラウンドにマウントとった時点で試合終了だよ

17 ：

もし猪木アリ戦が、わけのわからないアリの俺様ルールじゃなくて
現在の公正公平な総合ルールで行われていたならば、
間違いなく猪木が勝っていた
大事なことなので二回言いました

18 ：

アリの幻想が崩壊？
むしろあの辺を境にプロレスがショーだと認識され始めたんじゃない？

19 ：

Ｋ−１や総合に押されっぱなしで失墜した最強神話、実際に通じなかったんだから仕方ないよね！
でもＫ−１も総合も人気低迷と資金難で風前の灯だねプロレスも消え入るだろうな！
という事は、ボクシングが生き残るので最強でしょう

20 ：

結局どの格闘技が最強とかないだろ
誰が強いかだろ
ヒョードルがクリチコやワルーエフに勝てるとは思えん

21 ：

キモヲタの中でスポーツ同士の最強神話やらボクシングの崩壊が存在してても、今現在
ボクシングは続いてますしこれからもずっと続くし人気も継続するでしょうね。さあどうする？w

22 ：

クリチコとかワルーエフなんて、腰の軽さはジャイアントシルバみたいなもんだろ
柔道もレスリングも2m以上だと重心が高すぎて大成しない

23 ：

あいつらは2M以上の身体でﾋｮｲﾋｮｲ動ける身体能力持ってるからなあ。組み技系統に行っても意味無い。勿体ないよね。
それでいて均整のとれた肉体。億万長者。
ワルは顔がゴリラだけどクリチコは結構ハンサムだかんなあ。女にモテそう。
でもあっちの方はフライ級だったりして

24 ：

>>16エキシビジョンだぞ
あれはガチ試合じゃない。

25 ：

柔道歴１６年の総合格闘家である三浦広光にボクシングで負けたアマボク全日本王者松本晋太郎
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=469560&cat=boxer

26 ：

>>24
ソースは？

27 ：

>>20
いやあると思うよ
君は頭が悪そうだから、ものすごく簡単にわかりやすく説明してあげるね
例えば全く身体能力が同じ二人の人間、まあ極端に言えばクローン人間ＡとＢがいたとするでしょ
で、Ａには一年間パンチだけを教えて、Ｂにはパンチと蹴りを教えたとするわな
で、1年後二人をキックボクシングルールで戦わせたらどっちが勝つと思う？
あるいは、Ａには同じように1年間パンチだけを、Ｂには打撃、投げ、寝技を教えたとするわな
で、1年後この二人をルールなしで戦わせたらどっちが勝つと思う？
まあそういうことだよ

28 ：

と、大田病院精神病棟２号練の患者さんが何か言っとります

29 ：

猪木とか高田とかほとんどガチやってない奴らでも、ボクシング世界王者相手なら勝つ自信があったって事だからな
昔から相当侮られてる事は確か

30 ：

>>27
君は頭が悪そうだから、ものすごく簡単にわかりやすく説明してあげるね
吉田が西島に勝ったから「柔道＞ボクシング」なの？
吉田にボクシングやらして、西島に柔道やらしたら西島が勝つの？
クローン持ち出すのは論外だが、敢えてその理論に即して言うと、
Ａにパンチ、Ｂにパンチとキック教えたならば、Ａのパンチの技術習熟度はＢの二倍になってんだぜ？

31 ：

総合出る前はプロレス、極真、ムエタイ最強ですた。

32 ：

ボクシングは最弱だけどスポーツであるから仕方ない

33 ：

>>17
＞わけのわからないアリの俺様ルールじゃなくて
まだ、そんなことを言ってる奴がいるんだなｗ
猪木サイドの情報操作（インチキ暴露本）に騙されてる奴がいるとは。
原発利権者側の情報操作と同じだよ。
どちらが強い云々じゃなく、「１９７６年のアントニオ猪木」という本を
読んでみろ。
むしろ、あんな試合をのんだアリを尊敬するよ。
実際には、猪木が言うほどの、がんじがらめのルールじゃなかった。
確かに、総合ルールなら、猪木有利ではあったけどね。
猪木、それから、プロレス関係者の話を信じちゃいけないよ。

34 ：

猪木の側近だった新間が、たしかルールの縛りは猪木側の捏造だったって暴露してたよね
あと、去年か一昨年くらいにTV公開された当時の極秘テープみたいので
猪木戦の前にアリが肉声で｢僕は猪木を本気で殴るつもりはない｣とか言っていた
ああいうのも内緒にしてたわけだから後から猪木有利に報道してるんだよ結局
アリ側の意見は試合後に｢あれはお遊び｣みたいに言ってるわけだし

35 ：

猪木とかw
格闘家ですらないだろww

36 ：

猪木の師匠の１人はカールゴッチというレスリング上がりのレスラーだから
そのゴッチから手解き受けてるんだから本物だよ

37 ：

ゴッチさんはレスリングあがりどころか元レスリング王者だよ。

38 ：

アリは、猪木とプロレスをやろうとしつこく誘われ、
来日してみると、真剣勝負だと言われ。
その時点で、帰国することだって出来たはずなんだ。
契約違反？　になればアリ側が勝ちますよ。
それなのに、あの試合を呑んだ。
アリはボクサーなので、総合ルールなんてリスクが大きすぎますよ。
それに、アリと猪木とでは、背負っているものが天地程の差が
あるからね。
ルールだって、実際はがんじがらめじゃなかった。
猪木にタックルの技術と、勇気があれば、もっと面白い試合になって
いたと思いますよ。
アリの立場としちゃ、ああするしかなかっただろう。

39 ：

猪木はガチ試合にコンプレックスあるからな
自分がガチやったことないから
アゴが無くなったら何も残らないってわかってるんだよ

40 ：

猪木の寝て、この野郎こいよ！は、今見たら面白そうだな！お笑いとして！

41 ：

猪木は凄いけど、アリからしたらボクシングという大きな大きなビジネスがあるのに
アメリカの手下みたいな島国のわけのわからないプロレスラーと真剣勝負するメリットは金だけだもんな
その金もアリからしたら、小遣いに丁度いいって程度だろうし

42 ：

ボクシングの幻想を崩壊させたのは暴力団だろ！
暴力団員が歴代最強ボクシング王者w

43 ：

ていうかあれルールそのものがはっきりしてないじゃん
例えばアリは寝てる相手を殴ってよかったのか？

44 ：

プロレスラーのローキックで病院送りにれたボクシング世界ヘビー級チャンピオン蟻
プロレスラーのローキックで号泣場外逃亡したボクシング世界ヘビー級チャンピオンバービック

45 ：

柔道対決： 吉田＞西島
ボクシング対決： 西島＞吉田
互いの武器が制限されない総合格闘技・ＶＴ：柔道・吉田＞ボクシング・西島
パンチしかないボクシングはかなり雑魚い格闘技の一つ
立技格闘技の癖に顔面技術がない腹叩き相撲空手(極真)よりはマシだが

46 ：

　

47 ：

>>45
吉田は総合格闘技に転向して何年だよ
それって西島より吉田がきちんと総合格闘技練習して強かったってだけじゃないか？

48 ：

>>47
何年やろうが総合でコンスタントに活躍したボクサーなんていない
体に染み付いた能力からして、ボクOは致命的にハンデがある
西島が吉田以上に総合のキャリア積んでも、超雑魚であることに変わりはないのが現実

49 ：

雑魚かどうかは個人の資質と状態による。元の競技は元の競技。
総合でどうあるかは総合のみでのその個人の問題。
現在の常識って既にこんなもんだろう。
それとは別に君達PRIDEなんて未だまともに信じてるの？w
（この場合の信じてるってのは信奉って意味なw）
八百長自体も何人かの証言で既に明らかになってるみたいだけど。
最強とか永久に答えは出んよ。どんなルールでやろうがね。

50 ：

ヘビー級王者が猪木と高田に舐められてたのは痛いと思う
船木もロベルト・デュランを舐めてたけど、あれはチビ階級だから仕方ないか
前田も一時タイソン戦に熱心だったが、実現したらガチでやるつもりだったのかな
カレリンと違いタイソンなら、ガチでも勝てると踏んだかもしれない

51 ：

無理もう諦めろ
世間にももうバレてるんだよ
誰も総合格闘技を強いなんて思ってないだから軽量級のボクシングの方が需要もある

52 ：

軽量級のボクシングなんてホビット族の特殊競技だろｗ
おおよそ強さからはかけはなれた曲芸みたいなもんですわ

53 ：

youtubeのランキング見ると、サッカーやNFLと並んでストライクフォースが入ってるからなあ
少なくとも英語圏では、ボクシングのヘビー級タイトルマッチより需要があるみたい

54 ：

ボクサーは雑魚

55 ：

それが総合より需要がある現実というのが総合にとって厳しい事態なんじゃないの。>>52
舟木ﾎﾞﾃﾎﾞﾃの体したデュランにボディ1発でひっくり返されてたなw
遠巻きにウロウロしながら必死に足元へ飛びつく姿よりもあの一瞬だけが見るべき価値のあるもんだった。
60分の寝技よりも一瞬のパンチ。あれがボクシングの魅力だね。
強さがあーだこーだ言うても、ルールのあるリングの中では全てモドキにしかならない。

56 ：

船木のデュラン戦って、確か3ラウンドぐらいで勝負ついてると思うけど
最初の1、2ラウンドは引き延ばして、その次から本気で行くっつう取り決めがあったんだよ
ガチラウンドになった途端、船木があっという間に勝った
試合後に「何でこんな雑魚と付き合う筋書きにしたんだろう」って激しく後悔したらしく
控え室でのインタビューでデュランの事をボロクソに貶している
あのデュラン戦を見て「デュラン強い」とか本気で思うんなら、もう格闘技見ない方が良いと思う
たぶんボクシングも雰囲気で見てるだけで、全然分かってないでしょ

57 ：

４分あたりから注目
http://www.56.com/u84/v_NjI4OTEyOTc.html#video_comment
ボクサーがバックボーンをバラしたとたんローキック１発で子鹿ＫＯ（笑）
ボクシングは弱さの象徴というのが世間の認識ｗｗｗ

58 ：

もう今となっては素人でもデュランはガッツの時代の人と分かる
格ヲタだけがわからない
いやわからないふりをしてる

59 ：

デュランが全盛期過ぎてたのは事実だけど、船木戦の後にボクシングの世界戦やってるんだよな。
一応世界ランカーレベルの実力はあったと…。
>>57
激しくワロタｗ
アルティメット前の時代なら考えられない脚本だなｗ

60 ：

デュランは当たり前のように強いですが？
そんなん世界の常識だよwレジェンドだから。
俺は一瞬のパンチこそがボクシングの魅力と言ってるだけだし実際パンチがヒットして
大男がコロッと倒れるのは凄くエキサイトするからね。
あんなどうでもいい見世物試合の内情はどうでもいいしそれを真剣に観てた人間の言う事も真に受けないよ。
息を吐くように嘘をつく連w
前田とか高田が最強王とかさw誇張では無くチリみたいな存在だから。
そんなのを大真面目に語っちゃう>>56はボクシングって言葉を語るのも不敬罪。

61 ：

大体、ボクシングに限らず、レスリング、柔道、相撲、ムエタイ等々・・・。
それらと、総合格闘技とは土俵が違いますよ。
総合は何でもありだから、総合で勝つこと＝最強と思い込んでいるバカ
が多すぎる。
そりゃ、総合で勝負すれば総合格闘技者が有利だろうけど、実際は特定
格闘技で勝つことの方が、ずっと難しいんだよ。
その証拠に、レスリングやボクシングから総合に挑戦する奴はいるけど、
総合からレスリングやボクシングに挑戦するなんて無謀だろ？
あまりにも差がありすぎて、笑われるだけだからね。

62 ：

総合格闘家が強いかどうかはおいといて総合格闘技が一番強いのは間違いない
そりゃ全部できりゃ一番強いにきまってるもんｗ
この違いがわからん奴が多いよね

63 ：

ボクサーは雑魚とかいうヤツは何とどんなルールで比べて雑魚と言ってるんだ？
自分の実力以上の事を言うなよ
自分では何一つ証明できないくせに
てかアンタはただの素人だろ？
匿名掲示板で特定の競技を貶すとか最低よ
現実はザコ素人が、匿名掲示板で超人化して格闘の評論家に変身w
情けないな

64 ：

>>57
ﾜﾛﾀｗ
でも齧った程度のオッサンじゃなくて本物のボクサーなら
蹴りありでもさすがに女の子には負けないと思うけど

65 ：

>>61
マット・リンドランドはMMAやりながらレスリングで銀メダル取ってるよ。
プロからアマに行くメリットはほとんどないからMMAには
転向するならプロボクシングやってみたいという選手ばかりだけど

66 ：

>>62
そんなことを言えば、どんどんエスカレートするんだよ。
じゃ、頭突き、金的があれば？
そもそも、リングという狭い舞台はおかしいだろ？
最終的には、無人島みたいなところで、サバイバル合戦になって
しまうんだよ。
戦争にまで発展してしまうかもしれない。
だから、ある程度のルールの限定が必要なんだ。
個々の専門格闘技の方が、絶対トップになるのは難しい。

67 ：

>>57
漫画やドラマじゃ総合格闘技も雑魚扱いされてるのあるけどな

68 ：

>>64
当たり前だろ
ドラマを真に受けるなんて頭大丈夫？
まあ、あのドラマの女は特殊部隊みたいなののヤツみたいだから格闘技してる設定なんだろうけど
普通まず女が男に勝つのは無理

69 ：

９０年代前半まではボクシングヘビー級王者＝地球で最も強い男で違和感無かったな。
今は糞雑魚だと完全にバレたが。

70 ：

>>69
糞雑魚とかよく言えるな
お前の大好きな総合格闘家もヘビー級ボクサーのパンチが当たりさえすれば
一撃で白目むいて泡吹く程度のくせによ
何が最強だ
最強だ言ったってその程度だろうがよ
悔しかったら北斗神拳のケンシロウ並みに強くなってみやがれ

71 ：

てか相撲最強説やムエタイ最強説なんかも普通にあったけどね

72 ：

異種格闘技の試合そのものが雰囲気で成り立ってる見世物。幻想って奴だよ。
今異種格闘技戦って無いよね。PRIDEと共に消えちゃった。
あの辺りが引き際だろうよ。
くだらないから消えた。それが事実だ。

73 ：

総合格闘技は、まだまだマイナーな存在。
プロ格闘技興業として成り立たないんじゃ？
はっきり言って、プロレスの方が面白かったし。
総合なんて目指しても実にならないなら、良い人材も集まらない。

74 ：

ボクサーはタックルで寝かせてしまえばマグロになるのがバレたから強さの幻想はなくなった
ローキックにいつまでも対応できなかったし

75 ：

MMAの幻想を崩壊させた土方の大罪

76 ：

ボクサー最弱

77 ：

ダナヲはまんま精神薄弱だった事実。
あらためてほんとにそうだった （精神疾患者だった） という事実が
これまでの自分の目に間違いは無かったと思わせる。
無論言い分にもね。
奴の荒らしに乗っかってた奴等も自分達に擦り寄ってくる仲間が
”本物”だったという事実にちとショックを受けてるんではなかろうか。

78 ：

MMAで最高峰の元UFC王者シルビアがとっくに引退した大昔の1991年のボクシングWBO王者マーサーに一発で失神負けw
強いとか言っても事故的に一発入ったらすぐに気絶するアホらしさw
悔しかったらサイヤ人並みに強くなってみろ！

79 ：

ムエタイ＆サンボこそ最強の組み合わせ

80 ：

>>74
世界のトップクラスの話ならそうだが
格闘技経験者もピンキリだからな
http://www.all-fight.com/street_fight/russian/20100514_1854571345/

ボクサーにタックルが通用せずボコボコにされるレスリング経験者

81 ：

>>78
ボクオタ唯一の心の拠り所ですなw
ボクサー最弱w

82 ：

ボクサーは雑魚だろｗ

83 ：

お前らはK-1、MMA、ボクシング全般が好きな俺に謝れ

84 ：

>>83
すまん

85 ：

ボクサーも強いよ
普通の日本人からしたらライト級以上のボクサーは脅威だし
バンタム級でもサーシャバクティンみたいなのにケンカ売られたら、殴られたらるぞ

86 ：

でもさ
日本では
総合格闘技もキックボクシングも本当にひどい状態だよね
しょせんは色物だったってことか・・・

87 ：

色物というか、最初の頃の何でも有りの喧嘩というイメージが薄れて来てる。
幻想が崩壊したのはどっちかつうと総合の方なんだけどね。
幅の広いルールでやり合ってる奴等は幅の狭い状況に対応しづらい。
喧嘩はどっちかつうと狭い状況を指してる事が多い。とっさだったり正面衝突したり。
避ける事も出来なけりゃ準備する事も出来ない。

88 ：

ケンカ（笑）とか持ち出す奴は格闘技見なくていいよｗ

89 ：

欧米のヘビー級ボクサーに日本のＭＭＡ選手が勝てると思えない

90 ：

今日のメイウェザー見る限りボクシングは路上での不意打ち最強だと思った

91 ：

不意打ちやらせれば最強
なんかあんまり自慢になんねえなW

92 ：

というか、不意打ちでやられたのもボクサーだろ。
ボクサーも不意打ちでKOされるって証明したことになるだろｗ

93 ：

不意打ちやらせれば最強っていうか、じゃあ何が最強？
最強なんて無いのでちゅよ。

94 ：

沢村忠の真空飛び膝蹴りに対応できるキックボクサーが
現代ではいないｗ

95 ：

>>89
実際はエロジマンみたいに足首ひねられて終わり

96 ：

元世界王者のヘビー級ボクサーのボタはMMAルールでは
ミドル級の秋山にあっさり極められたね

97 ：

ぶっちゃけクリチコとか喧嘩じゃあミノワマンに負けるだろ

98 ：

てか、他競技に参戦するボクサーのほとんど全てが、ただの小遣い稼ぎっていうのがな。
そもそも真剣にやってない。
見ただろ。船木と戦ったデュランの太鼓腹をｗｗ
あの姿勢がボクサーの他競技参戦の象徴だよ。
基本下に見てるからな。

99 ：

下に見てるっていうよりギャラが良かったんだろ、あの頃は。
バブルだしな。

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