【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】

1 ：11/11/28 〜 最終レス ：11/12/17

タイトル通り格闘技雑誌について語るスレです。
2ch住民はどれがお好き？
大体月末の20日〜23日発売です。さらに毎月、隔月、季刊など発行形態も様々です。 ゴング格闘技　　
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/Fight & Life　　http://fnlweb.com/

2 ：

ゴンカクのジョーシルバのインタビューが話題になっているな
Ｋ−１やＰＲＩＤＥがスペクタキュラーなショー
修斗がスポーツショー、リスペクタブルなショー
うまい例え方だし言葉の選び方にもセンスを感じる

3 ：

残念ながら修斗はスポーツの皮をかぶった見世物小屋だよ

4 ：

低予算でしかないのをうまく競技性にすり替えて
格闘技ファンが漠然と抱く一般スポーツへのコンプレックスに訴えた手腕は見事だったね

5 ：

>>1
前スレ
【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1313274483/
このスレはNo.38

6 ：

ようやく立ったのかよ遅すぎだろｗ

7 ：

あのインタビューは八百長団体のパンクラスやリングスを
叩かせたかっただけなんだろうな

8 ：

かつてはプロレスメインだったのが25周年にしてサントスが表紙を飾るなんて感慨深いよな
現存する古参格闘技メディアとしては、たどり着くまでが長い道のりだった
格闘技というジャンルがプロレスからＭＭＡへと進化するのを目の当たりできる喜び　

9 ：

馬鹿島がPやUWF系の団体の悪口引き出そうと必死なのが滑稽だったな
さらにやんわりとそれらを肯定されてしまい無口になる馬鹿島ｗ

10 ：

シルバは普通に八百長楽しんでたっぽいな
馬鹿島絶句ｗ

11 ：

八百長団体のパンクラスやリングス叩かせたかったのに
UWFのサクラバやキヨシタムラは芸術と言われ
絶句するバカ島

12 ：

選手関係者に批判させるより当事者がマスコミがまず自己批判すべきかもな

13 ：

ゴン格２５年の表紙を見ていて驚いたんだが
大仁田が表紙の号とか
あったんだな

14 ：

スタートラインはプロレス寄りのファンタジー路線だったからなｗ
あの当時は格闘技というジャンルが未成熟なのもあって、プロレスと格闘競技がごっちゃ煮で扱われていた。
ゴン格よりも先にノーフェイクを打ち出した格通が消えて、猪木ＵＷＦメインだったゴン格が残るのも不思議なものだ。　　

15 ：

>>8
15年ぐらい前にチャモアペットが表紙になったとき
既にそういうことを言っていた人がいたね

16 ：

今月号のゴング格闘技がつまらないよ
980円もしたしぼったくりだよ

17 ：

最初の頃は腕相撲大会とかあったな

18 ：

おっさんだらけか

19 ：

プロレス雑誌から派生したというのが全ての不幸の根源でしょ、格通・ゴン格は
90年代まではまだプロレスの方が圧倒的に人気があったから、
作ってる側は「所詮プロレスには叶わない」という劣等感が強かったと思う
そういう時にUWFというのは凄く都合がいい存在だった
プロレスラー自身がプロレスを否定して格闘技を上位に置いてくれた訳だから
MMAが出てくるのが最初から分かってればそんな事する必要なかったんだろうけど
そして00年代になると今度はプロレス側が市場を取られるのに脅えて
必要以上に格闘技にナーバスになった
そのくせプライドやK-1の記事をグラビアに載せたりしてたから尚更屈折する
結局近親憎悪だったんだよな

20 ：

貴花田が表紙の号もあるな
ストライクゾーン広すぎだろ

21 ：

元々「ゴング」は、プロレス・ボクシング・キックが売りモノ。

22 ：

だからってFight&Lifeみたいのだったら、つまらんだろ

23 ：

>>19
初期ゴン格に関してはどうだったかなあ？
舟木さんはそんなコンプレックス関係ない人だと思うけどな
あの人はプロレスや極真で出した利益で
愛するムエタイのビデオ出せりゃいいぐらいに思っていたんじゃない
藁谷がグラップリングの啓蒙しているような、誌面使ってムエタイの啓蒙していたらどうだっただろうと思うけど
よくも悪くもそうした押し付けがましさはなかったね
自分で作って自分の会社で出しているムエタイのビデオすら誌面でそんなに煽らなかったしw
格通がビデオ増刊を煽りまくったのとは対照的w
あと杉山さんもそうした感覚はなかったような
部数はもちろんだけど、格闘技を素材に誌面を構成することそのものを楽しんでいたと思う
９０年代に入って格通・谷川、ゴン格・近藤編集長になって試合レポートと興行の煽り偏重の構成になってから
そうした価値観が発生したと思うけどな
特に谷川が興行ブローカーみたいになってから顕著だったね

24 ：

なげーよ

25 ：

>>22
雑誌全般がつまらなくなったね
高すぎだし

26 ：

プロレスにコンプがあったとはっきり告白したのは熊久保
なんで俺らが後楽園で八百長がドーム・・・と
谷川は逆にプロレスに対し一切悪口めいた事は言わなかったと
週刊プロレスの鈴木健が書いてた
まだ総合なんか出る前からプロレスのこういう所がいい、
こういう所は格闘技も学ぶべきだと熱っぽく語ってたという
後年それが行き過ぎちゃったな

27 ：

｢木村政彦はなぜ・・・・・・・｣が連載されてたときは、
格ヲタでさえスルーしてた人が多かったと思うが、
これほど話題になるとは想像もしてなかったわ
あの増田って人は色んなところでインタビュー受けてるな。
好評みたいで出版社も新聞とかで宣伝してるし。
2011年の国内格闘技は低調だったが、
ある意味　一番のサプライズだったかもしれない。
もともと期待されてなかっただけに。

28 ：

そのゴン格が擬似格闘技のUWF
真剣勝負を織り交ぜたプロレス団体のリングスとパンクラス
なんてばらすんだから、時代も変わったな

29 ：

>>26
恐らく飽きるほど長年プロレスと関わって社内的な地位も高かった杉山や舟木と
まだ若くて社内的にもペーペーに近い熊久保とは感じ方が違うだろうね

30 ：

>>28
それはそれで胸のつかえが取れてほっとしたけどな、もしかしたらＵをヤオと知りつつ
格闘技の範疇で報道していたことに対して罪悪感を抱いていたのかもしれないし。
昔はともかく現在ではＵをフェイクとはっきり言っても団体、ファンが怒ることもなくなったからな。　　

31 ：

>>27
確かに俺も普通の週刊誌で取り上げられててビビった
ここのスレでは無駄な読み物として常に蔑みの対象だったよなｗ
今更読む気にもならないけどミステリーとして読めば面白かったのかな

32 ：

芸スポでも伸びてたからな、世間の若い年代が木村や力道山のことなんて知るわけないのに　　　

33 ：

>>31
週刊文春？を開いたら、広告ページに宣伝が載ってたり、
新聞の広告の中にもでてたし、
先日図書館で、ふと横を見たら「週刊読書人」というコアな
新聞でも１面で特集されてたし　11月4日号
http://www.dokushojin.co.jp/backnumber
たまたまではなくて、かなり特集されてるんだよな。
水道橋博士みたいな格闘技ファンとかもテレビや雑誌で
語ってるみたいだし、ここまで話題になるとは予想外。

34 ：

ヤオガチ論争が一番商売になるってことか
さすが日本

35 ：

訂正
テレビ→ラジオ

36 ：

あれもネタとしては散々語られてきたけど、時代背景や格闘技的な視点での
木村再評価とか現在でしか語れない部分もあるからな
そういう意味ではガチが定着した現在格闘技はそっけないかもしれん。

37 ：

あの本を読んで「ヤオガチ論争が商売になる」とか間抜けな事を言う人間が
格板にいるとは思わんかったわｗ
そもそも読んでない奴が印象で言ってるだけなんだろうけど

38 ：

老害が書いてる本なんてュするなよ

39 ：

昔のゴン格は極真(元極真アンディフグも含む）、前田、ヒクソンが表紙の号が多い感じだな

40 ：

連載時はスルーしてたが買ったよ。
半分くらい読んだがなかなか面白い。
グレイシー熱いなって思った。こういう観点からMMAを普及させるって不可能なのかな。
ドキュメントとかやってさ。ブームの時にそれができてればなぁ

41 ：

あの連載のためにゴン格買ってたよ
プロレス・MMAファンよりもむしろ実際に武道やってる奴は読むべき

42 ：

増田氏に対して、あまり良い印象もってないんだよなぁ
大注目だった石井ｖｓ吉田の柔道家対決の前に、彼が色々取材していたらしくてさ、
柔道関係者の数多くの人たちに取材したんだ。
彼が書いたのは、”多くの柔道家に聞いたが、全員がもし吉田が勝つような
ことがあれば、それは八百長に違いない”みたいなことを書いていた。
もしかしたら、１人や２人はそんなことも言うかもしれないけど、
さすがに何人も八百長なんていうかよ・・・・・と。それを見て、あまり信用できないなぁと
思ったな。結構飲めりこんでしまうんだろうなぁーみたいな。

43 ：

読みづらいｗ
訂正
”柔道関係者に聞いたところ、全員がこう答えた。
もし吉田が若い石井に勝つようなことが
あればそれは八百長に間違いない”
みたいな趣旨のことを書いていた

44 ：

柔道は喧嘩じゃ使えない

45 ：

>>42
朝日新聞の書評でも著者の肩入れが強すぎて断定で書きすぎてるとか書いてあったな

46 ：

>>42
柔道関係者ってＭＭＡの見識がそんなにない人が多いんだな。
ＭＭＡビギナーの柔道家が若いとはいえＭＭＡデビュー戦でベテラン吉田相手に簡単に通用するわけないじゃんｗ

47 ：

>>46
吉田は柔道でトップ争いが出来ないから、柔道を引退したと見てるから。

48 ：

>>44
いやそれなら色んな国の軍隊がカリキュラムに取り入れてないってＷ
むしろ「非実戦的」なのはＢＪＪの方だよ。

49 ：

柔道は弱いよ
空手と同じで顔面打撃を全く想定してないからね
スポーツとして楽しめばいいと思うよ
打撃ありの格闘技とスポーツを比べるのは無理がある

50 ：

つか、打撃系の殆どは武器ありの実戦では無意味化するんだがＷ

51 ：

>>50
フランスの外人部隊に入隊した人の体験記を見ると
実際は柔道よりキックやテコンドーをやっているみたいだけど
ttp://www.taisa01.com/jyuugunki-mokuzi.htm

52 ：

相手がナイフを持ってたら掴みかかってる間に刺されそうだしな

53 ：

>>44
柔道路上最強説とか知らんかｗ
裸で外歩いてる奴なんていないんだぜ

54 ：

ずいぶん偉そうな奴等だけど格闘技経験はあるのかな？

55 ：

山下と木村の比較の回だけ読んだわ
あれだけ面白かった

56 ：

>>54
経験あるよ。
Ｓ　サンボ・柔道・柔術・レスリング
Ａ　キック
Ｂ　極真・ボクシング・合気道・少林寺拳法
Ｃ　相撲・テコンドー・寸止め空手

57 ：

柔道だろうが空手だろうが戦争で素手の格闘技なんか役に立たんやろ…
銃剣道やれ。

58 ：

>>56
全部やったことあるか？

59 ：

柔道やってたけど柔道ほど喧嘩で使えないもんはないよぶっちゃけ
そもそも服と道着は違いすぎて投げなんて使えない

60 ：

自分を基準にすんなザコｗ

61 ：

レスリング上がりに柔道技は通用しない　ｂｙ柔道金メダリスト　石井慧

62 ：

柔道家はする

63 ：

このスレ見ると、高齢化が進む実際の会場とは反比例して
若い格闘技ファンが育っているんだなあと感じて嬉しい
特に最近は小中学生の格闘技ファンが増えているようだね

64 ：

柔道コラムでご意見番磯部が内柴逮捕にどう書くかだな

65 ：

>>58
全部は無いけど、>>56が妥当だってことぐらい解るよ。

66 ：

>>59
学校の授業経験者？

67 ：

柔道って路上最強とか言い訳があるから駄目だよな。
柔道はそこを言うなら着衣ＭＭＡにしとけばいいのに

68 ：

久々に見たスレだけど雑誌の話じゃねえｗｗｗ

69 ：

とりあえず廃刊格闘技雑誌の思い出でも語るか
何気にアッパーが好きだった
ＤＶＤもついてきてお得感もあったしな

70 ：

付録DVDは賛否で否が多かったんじゃないかって思うなぁ（アッパーに限らずだが）
実際市販されてる内容の物だったし値段がその分釣り上がるだけだから

71 ：

格闘技通信
kamipro
ＳＲＳＤＸ
ガチマガジン
アッパー
あと何があったか憶えていないが
これくらいか

72 ：

ガチマガジンは２回くらいしか発行されてない
あとは全然好きではなかったがFight&Lifeとかな

73 ：

>>61
雑誌で言ってたなｗ

74 ：

ももクロに寄生するデブメガネがウザイ
超劣化吉田豪じゃねえかｗｗｗｗｗ

75 ：

そのうちアイドル記者ばかりになりそう
いくらくらいもらえるんだろうな

76 ：

増田の連載はこのスレでも一番話題だっただろうが
プヲタが感情的に叩いてただけでな
増田もまさかここまでプヲタや在日から、目の敵にされると思わなかったんじゃないの
最近雑誌のインタビューで、「特定の誰かを非難する本じゃないんです」と必死で弁解していた

77 ：

タイトルからしてルサンチマン丸出しじゃん
木村の負のエピソードが頻出するのも贔屓してませんよ〜
というアリバイだし
どっちにしろ元力士にガRでボコられた柔道家という
木村のイメージは日本国民の記憶から消えない

78 ：

よくわからんが、八百長前提だから、
木村は前日に酒を浴びるように飲んで、二日酔いだったんだよな？
ってか、いくらプロレスだからといって
二日酔いになるまで飲むか？
安生のヒクソン返り討ちの言い訳も二日酔い
だったけど、この手の二日酔いって、嘘だろうなぁ。

79 ：

レスリング上がりに柔道技は通用しない　ｂｙ柔道金メダリスト　石井慧

80 ：

■業界初《地下格闘技》専門誌
『UNDERGROUND GRAPPLERS（アン・グラ）』
定価◎600円
全国書店、コンビニにて、12月12日発売！

81 ：

ゴンカク、ドロップキック、カミノゲ、アングラと格闘技誌がついに４誌になったか
雑誌に格闘技ブーム到来だな

82 ：

グラップラーってのがわからんが
アウトサイダーとかを扱うのかな
ドロップキックは最終号になりそうな気がする

83 ：

増田とこの本に粘着してるチョンとプヲタこそ、ルサンチマンの塊だろう
この板はずっとプヲタが柔道を叩いてるけど、あれこそクラスの角にいたプヲタのスポーツマンに対する妬みにしか見えん
紙プロってよく「スポーツなんか糞くらえ」とか書いてたけど、バカじゃないかこいつらと思ったわ
スポーツの記事で飯食おうとしてる奴らが、スポーツを憎悪してるんだから話にならん
そういう雑誌が同世代のオタク以外から支持されず廃刊するのは、当たり前の話だ

84 ：

カミノゲは格闘技雑誌じゃないっしょ。
方向性を示す一冊目で甲本だし。サブカル雑誌でしょ。
ドロップ今回はおもしろそうだね、高いけど。

85 ：

だったらもっとやばいな
そもそもカミノゲの編集長は筋肉マン表紙の糞つまらん
ムック本を出した人が関わってるんでしょ？
格闘専門誌でさえあんなものしか作れないのに、
他誌と競合するようなジャンルなら勝てるわけが無いｗ

86 ：

ドロップキックのほうが面白そうだな。

87 ：

かみのげはKINGを彷彿とさせるから即廃刊だな
ドロップキックはDVD付きで出してる時点で同じく即廃刊コース

88 ：

名前なんつったっけって今更かよｗ

89 ：

ドロップキックのままなら、来年も続いてたはず。
カミノゲがドロップキックスタッフが引き抜いて
ドロップキックはほぼ終了。
一方、カミノゲも売れ行き不振は想定内。両方とも消えるんだろうなぁ

90 ：

閉店セールと開店セール

91 ：

思いきった価格破壊か、値段に見合った付録つけるとかしないと買う気にならん

92 ：

あのアウトサイダーの専門誌みたいなヤツ
いい年した大人が買ってたら恥ずかし過ぎる

93 ：

付録なんかいらんわ

94 ：

>>92
韓流アイドル専門雑誌K Stars、ジャニーズ・アイドル専門誌ジュノン・MYOJO・ポポロ・WINK UP、
台湾アイドル専門誌COLOR、FANS、PLAY、地下アイドル専門誌CureMani
大人以外の誰が買ってると思うのか

95 ：

専門誌はどこに向けて売ろうとしているのか
わかりやすい
逆に的が絞れてない雑誌はわかりずらい

96 ：

つまり、アウサイってのはそれら低俗雑誌と同じジャンルだと言うわけですか

97 ：

スポーツとみるか不良のケンカショーとみるか
後者ならポルノ以下

98 ：

30過ぎてヤンキー向けバイク雑誌読むのと同類だろ
アイドル雑誌以下だな
それも元ヤンのオヤジが昔を懐かしんで読むならまだ分かる
ヤンキーと真逆の人生を歩むオッサンが、自分より一回り以上も年下のヤンキー達に興味津々って
かなり気持ち悪いだろ

99 ：

アングラは数号先にはコアマガジンから出てる世も末なアウトロー雑誌みたいになりそうだ
元々アウトロー雑誌は地下格記事多くて購買層かぶってそうだし

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