【今はまだ】 地デジTV 【時期が悪い】

1 ：09/09/03 〜 最終レス ：11/11/23

理由
　使わないアナログチューナーに給電し続けて環境破壊、電気代もムダ
　256色しか出ないのに綺麗だと騙してる製品が多い
購入は以下の条件が揃ってから
　超長寿命LEDバックライト化
　アナログチューナ非搭載
　超多色デコーダーで256色以上出せる

2 ：

＞256色しか出ないのに綺麗だと騙してる製品が多い
液晶ビエラのことかorz
プラズマビエラは綺麗なんだよ！

3 ：

>>2
電気食うし、無駄なアナログチューナー積んでるし、紫外線出すよ？　プラズマビエラ

4 ：

ビエラ(VIERA)使ってる人ってホントにいるの？
ぶっちゃけ店で見たけど画質は最低クラスだよ。

5 ：

今時本当に256色しか出ないなんてことは無いだろうけど
大手の中ではPanasonicの発色がノッペリしてるのが目立つね

6 ：

>>5
http://www.rakuten.co.jp/tvkan/268257/1844964/
いや、業界のカルテルみたいな物で、みんなで書かない様にしてる
だけで、ほとんどの製品が256色だったりするんだよ
（バックライト寿命も含めて、都合が悪いことは書かないんだよ）
春にシャープの製品発表見て「わざわざ4096色なんて書くの何でさ？」
と思って調べたらこのザマだったんだよ、どうもPCの地デジキャプチャ
画面やまだ持ってるブラウン管のがBSHIが綺麗だと思っってたんだけど
納得したわ

7 ：

買えよ貧乏人ども
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090904_313051.html

8 ：

>>7
悪くない選択だと思うよ、今の地デジ液晶買って
金捨てるより良い選択だ

9 ：

とうとう地デジチューナー５０００円切ったな

10 ：

ピクセラ　　PRD-BT102-PA1
http://www.aeonshop.com/contents/prd-bt102-pa1/

11 ：

http://www.aeonshop.com/contents/prd-bt102-pa1/index.html

12 ：

マジで256色が多いの？
プラズマってどれくらい？昔パナが10億色とか宣伝していた気がするけど・・・・

13 ：

パナは誇大広告で有名。

14 ：

プラズマは知らんがパナのIPSαは8bitパネルだからかのっぺりしてるな
シャープのは10bitパネル

15 ：

>6
お馬鹿さん決定
ハジカシー
えっ256色なの？と思われるかもしれないが、
それがテレビの世界ではビット数の数え方が違うという話につながってくる。
ここでいう8bitとは、RGBそれぞれが8bit だよ、という意味である。
つまりテレビ業界で言う8bitと、PC業界で言う24bitは、色空間で言えば同じだ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/04/news007.html

16 ：

>>15
勉強になった。その記事にある様に、結局地デジって超劣化してるんだな....
＞つまり現在の放送機材では10bitカラー、すなわち10億7374万1824色で
＞フルカラーが表現されていることになる。
＞ただしこれはあくまでも理論上のデジタルRGBフル帯域、つまり4:4:4
・
＞実際にはここから色の解像度が減らされて、4:2:2というデジタルコンポー
＞ネント方式にマトリックス変換
・
＞HDCAMに収録される際には、本来1920あるはずのYの水平画素数は
＞1440に減り、960あるはずのB-Y/R-Yの水平画素数はそれぞれ480に
＞減らされて記録される。
・
＞そしてこれがデジタル放送波になる段階でMPEG-2にエンコードされる
＞ため、4:2:2から4:2:0となり、色の解像度はさらに半分になっている
・
＞元々10bitカラーの原理的色数である10億7374万1824色なんて、全然
＞表現できていないということになる

17 ：

>>15
4倍速とか動き補完とか、何でBDやDVDプレイヤーに
搭載されていない機能が地デジTVには自慢げにのっ
てるのかと思ったら、カットしちゃった色や画像を捏造し
て補完してたわけか
（それでも動き速い羽ばたきとかは汚いんだよな）
アメリカと同じ方式にすりゃいいのにNHKとその関係省
庁が無理して解像度広げたのが大失敗だったな
たぶん、後から補助信号を何セグメントか加えて上位
互換の高画質放送とか言い出してTV買い替えさせる
んだろうな・・・

18 ：

日本の地形が複雑すぎるため、アメリカと同じ方式ではマルチパス障害が問題になるからだったと思う。

19 ：

電波受信してからデコードして写るまでのラグが大きくて
チャンネルの切り替えが遅いのも今買うべきじゃない理由
だね
デコーダを高速にするか、数で押すかしないとアナログの
何倍も切り替えが遅いのはちょっと面倒だ

20 ：

ヱヴァンゲリオンのBDをすぐに大画面で見たいから買わなくちゃいけないんだよね
これって自分には適正な時期だよね

21 ：

>>20
TV版なら原ソースがHDじゃないんで、大画面で見ると
汚いぞ？　26インチ程度が最適、序もそれほど高画質
でもない
金捨てるつもりで買うならどうぞｗ

22 ：

>>21
はい分かりました
それとあなたは序のDBを高画質のTVで見たのですか？

23 ：

一年前に液晶と迷ってWoooのプラズマ買ったんだけど正解だったな。
液晶テレビを買うとしてあえて選ぶとしたらどこのメーカーがいいの？

24 ：

>>23
プラズマだろうが、チャンネル切り替えが遅くてストレス溜まるから
今は買うもんではない、アナログの20倍遅いとか、無駄なアナログ
チューナーに永劫と電気食わせ続けるとかもうねｗ
だもんで、今買うなら繋ぎで買う物なのでメーカーに拘らず特売品
の20〜32で、後で便所なりに流用可能な物にしとけ

25 ：

>>23
画質にこだわるなら東芝REGZA、画質と音質両方にこだわるなら三菱REAL。（両方の上位モデル）
だだ速い動きはSONY　BRAVIAが優れているかも

26 ：

>>24
繋ぎで高級品でもいいじゃん

27 ：

今の時代にゲームに使い物にならんREGZAじゃ
話にならないだろう？
REGZA、通常モードでは遅延ひどすぎ(KUROかよ)
ゲームモードでも他社より遅延ありすぎ＋倍速使えない＋画質わるすぎでゲームどころの騒ぎじゃない

28 ：

>>24
古いTVに電気を食わせ続けることは愚かしくないのか？

29 ：

さすがに妄想スレは全然伸びないなｗ

30 ：

>>29
ググった時にこのスレは見つかるから、バカなメー
カーに騙されないで住む人は確実に増えるよ
チャンネル切り替えがアナログと比べて超遅いとか
色数が半減させられてるとか （ 4:4:4 → 4:2:0 ）
妄想でなく困った事実をしらしめれられば十分でしょ
買うにしても奮発して上位機買うのではなく、繋ぎの
つもりで買うための材料にもなるしね

31 ：

むしろこのスレ住人が騙されてると思うｗｗ

32 ：

またパナソニックの3Dテレビ宣伝工作スレかと思った
NHKの3D放送は2025年からなのに今からそんな無駄なもの買い煽ってどうするのかと

33 ：

LEDなんて蛍光灯の倍もしてるのにそれが超寿命になっても結局値段も据え置きか値上がり
どう考えても今安いモデル買ってLEDが安くなるまで使ってるのが賢い選択だろ

34 ：

>>33
でも、ずっとアナログチューナの呪いが続くんだぜ？

35 ：

アナログチューナに食われる電気ってどのくらい？

36 ：

いま売ってるデジタル対応テレビなら
テレビのファームアップを利用して
アナログ終了時に
アナログチューナーへの電力供給とめるらしいね
待つだけ時間の無駄てことになる

37 ：

>>34
アナログチューナーが廃止されるまで消費電力が高いブラウン管を使ってる方がよっぽど無駄だと思うが

38 ：

>>36
なるほど、その手があったか

39 ：

東芝VARDIAのアナログチューナーが搭載されているRD-E302の消費電力が39W、
非搭載のRD-E303の消費電力が30Wで差が9W、アナログチューナーに使用されている電力は
およそ9Wだと推測される、使用時間1日平均6時間、電気料金を21円／kWhで計算すると
アナログチューナー搭載機種と比較して1日1.1円、月33.6円、年間403.2円の差額になる
私なら非搭載機種を待つよりブラウン管から買い換えた方がデジタル放送の魅力
消費電力の改善で圧倒的に有利だと思う

40 ：

うちもブラウン管だけど買い替えるまでもなく最初から地デジチューナー内蔵だしなあ

41 ：

>>39
設計は同じなのかい？
アナログチューナー有無以外は

42 ：

>>36
サイトからじゃなく放送波使った強制アップデートだろうね

43 ：

シャープに電話したら、アナログチューナをを放送波で
止める機能なんて無いと言ってたぞ？
そもそもファームで止まるなんて事も説明書には書い
てない （ てか、一般人そんなのやらないし ）
>>37
だから、付加価値高くてメーカーの儲けが大きい機種
でないく、繋ぎ程度の安いの買っておけって事だ
>>39
専業主婦の居る家庭なら朝から夜までつけっぱなし
うちは12時間は使ってる、平均は10時間位なんじゃな
いかと思う　（明かりが点いてりゃTVも点いてる感じ）

44 ：

■賢い庶民の地デジ購入シナリオ（家庭向け）
とりあえず、エコポがあるうちに、20〜26V程度で特価の物を
買う、子供部屋TV兼子供のPCモニタ流用前提で良い
可能ならアナログチューナーが物理的に別基板になっていて
取り外せる物　（特定メーカ贔屓になるのでここでは書かない）
■本格的に買える時期はいつか（以下の対応以降を推奨）
・デコーダーが高性能の物になってチャンネル切り替えが2秒弱
　から1秒以下になった物
・設定した震度クラスで自動起動して、対防災機能が的確に実現
　されている物　（震度２でも起こされるのは漏れは嫌）
・バックライトがLEDになり、32型で50Wを切る物
　（アナログチューナー有無は大きく響く、プラズマはどんどん不
　利になっていく可能性がある）
・アナログチューナー撤廃で消費電力が少ない物
残されている問題
　ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/04/news007.html
　現在の放送波は源ソースを半減以下にされている汚い映像なの
　で、圧縮技術が発達し元々の放送波から改善が行われる可能性
　がある、
　現在の地デジチューナーで見えならない様にエンコーダーとデコ
　ーダーの改良が行われる道と、補助になるセグを加える道がある　

45 ：

>>43
お前の家庭のことなんて聞いてない、たかだか9Wの為に馬鹿か？
他に節電できるところはどこでもあるだろう

46 ：

>>45
Ｐ社　TH-P42X1で335W
Ｓ社　の欧州向けＬＥＤ液晶のアナ無し版が60Ｗチョイだ
　（昨日ＴＶでやってたよな？）
8Ｗどこでなく5.5倍近い電力消費の差だよ

47 ：

プラズマと液晶を比較すんな馬鹿

48 ：

そもそも9Wは同じような条件でアナログを取り除いた数字だ
まったく条件が違う2つを比べて、5.5倍も差があるとか馬鹿かとアホかと

49 ：

年間数万違うわけでもない。
お前ら、ちいさいのぅ。

50 ：

>>49
5000万世帯がプラズマ使うのと60ｗの液晶使うので
どんだけ環境負荷違うと思ってる？

51 ：

何でアナログチューナー消費電力9Wから335Wのプラズマと60WのLED液晶に話すり替えてんの？馬鹿の？死ぬの？

52 ：

>>51
プラズマユーザーの反応が面白いからだろｗ

53 ：

まだ時期が悪いので繋ぎとしてREALのMZW46買ったんだけど
買い時が来たらすぐ買い換えるわ

54 ：

プラズマは消費電力で負けが決まったかな？

55 ：

プラズマは汚いよ。暗いし、荒っぽく見えて白っぽい。

56 ：

やっぱブラウン管最強過ぎるｗ
液晶、プラズマより画質良いね。

57 ：

>>56
画質的には最強だけど、消費電力と設置面積では最悪
HDな液晶はまだ黎明期だから画質は良くないけど
将来的には30w位にまで全消費電力が下がってコスパ
的にブラウン管がありえなくなるかも・・

58 ：

部屋の隅に置いてるので接地面積無問題。
29インチで定格消費電力146Ｗ。（参考：液晶の場合　REGZA 37Z8000は178 W）
大型重量スピーカーで音質は極上。
ＢＳアナログチューナー内蔵。
なんだ、ブラウン管最高なんだよやっぱ。
とりあえず2011年まで待とう。

59 ：

>>58
TVに内臓されているスピーカーを極上と言っている
だけで極上のアフォだと言う証明になります

60 ：

2011年TV卒業者が出てくる。

61 ：

>>60
新聞も遠からず終わるだろうし、見たい番組を
見たい時間に見ると言うスタイルになるかもね
それでも、TVでしか見れない物もあるから、レ
コーダーだけは売れるかも

62 ：

アメリカでは映画興行収入が過去最高。
映像産業は死なず。

63 ：

>>60
ドラマもアニメもスポーツも見ないで人生楽しいですか？

64 ：

アニメが見れなくなるのは死活問題だな

65 ：

>>63
つまらないから見ても見なくても同じ。
テレビを見ている暇があるなら、何か別の事をやる。

66 ：

特定のジャンルしかみないから、レンタルですませてるよ。

67 ：

いちいち言い訳がましい奴らだなｗ

68 ：

>>65
いい番組少ないよな
低俗なバラエティばっかしでうんざりする
かと言ってＮＨＫでもないし
番組が良くならないとフルハイビジョン買っても意味ない

69 ：

液晶っていまだに2000年あたりに発売された平面ブラウン管ＴＶに劣ると思うのは俺だけ？

70 ：

平面ブラウン管＋HDD/DVDレコーダーでレートXP9.2
↑神のお告げが聞こえます。ヱニクスよ、そなたはもう十分に強い！

71 ：

フラットテレビの画質が一番綺麗なんだけど？
液晶、プラズマはフラットに負けてるよね。

72 ：

うちのMZWは液晶だけどブラウン管より綺麗だよ

73 ：

中途半端な規格にしちゃったからしょうがない、具体的に
戦犯はどこなんだ？NHK?
1280×768付近にしておけば、4:2:2から4:2:0と言う半分に
まで画質落して伝送すると言うアフォな選択をしないで済
んだ。
動きのある画面で汚くなるから、4倍速とかやって補完した
フーレームで本来存在しない絵を作り出してる
撮影時のCCDに写った映像の1/8しか伝送してないのに
何か意味があるんだろうか？
おそらく、コンテンツはネット配信される物を選択的に見る
のが主流になる時代が一足飛びに来るんじゃないだろうか

74 ：

確かに同じ条件であればブラウン管は優秀だ
しかし情報ソース1980×1080Pのブルーレイを
ハイスペックブラウン管とフルHD液晶で比べて見ろ
ローエンドでも圧倒的に液晶のがキレイだから

75 ：

>>74
ブルーレイはそうだよ、十二分な帯域あるからね
逆に言うと、ブルーレイの帯域の数分の１しかない
地上波は帯域が足りなくから画質が悪いって証明
になってしまうね

76 ：

だから画質がいいと今だに消費電力馬鹿高いブラウン管使ってる奴は馬鹿だ
まぁSD画質メインってなら話は別だが

77 ：

2000年頃に買ったハイビジョンWEGAは去年お亡くなりになりました。
だからって同じ物を新品で買えないし買おうとも思わない。

78 ：

結局のところ地デジへ完全移行した後に製造されたテレビを買うのがベストの選択みたいですね
それだとエコポイントが使えない
とほほ

79 ：

どう考えても早く地デジを楽しんだ方が特だろ

80 ：

>>79
番組を楽しめないので、アナログもデジタルも変わらないです。
メリットは画質が綺麗なだけ。

81 ：

>>79
> どう考えても早く地デジを楽しんだ方が特だろ
勝手に楽しんでて下さい。

82 ：

一生ブラウン管使ってろｶｽ

83 ：

安いブラウン管ＴＶ＋安い地デジチューナー
これっすよ

84 ：

捨て値のUSB地デジチューナーをPCに繋いでデジ
タル完全移行を待てばOK
何なら30インチとか26インチの液晶モニタ買っても
いいんじゃないか？　PCとして快適だし
エコポイントはおそらく続くと思うよ、おそらく省エネ
認定製品とか銘打って拡大する方向で内需拡大と
二酸化炭素削減25%に向かう一石二鳥やると思う

85 ：

>>83
ハイビジョンが見れないやん。

86 ：

>>85
ハイビジョンのハイたるゆえんを何に生かしてる？
ワンセグでも楽しめる様に番組は作ってあるんだし
女優の肌が思った以上に荒れてるのがわかって
ガッカリする位だぞ？
エンコードで画質落しちゃってるから風景見るにし
てもよく見れば、それっぽく見えるブロックの塊
BDの帯域でやっと許せる範囲ダッチューノ
TVなんてまだまだだわ

87 ：

>>83
少しは消費電力のこと考えような低脳

88 ：

つまり、LED液晶になって、消費電力が５０Ｗに
なるまでＴＶは買うなって事だ
ブラウン管は廃棄してPCにチューナー繋いで
それまでは凌げ

89 ：

ｵﾏｲﾗ民主党の回し者か？
そうまでして−２５％に協力しようとは思わない。
安いが一番。

90 ：

>>88
ＬＥＤ液晶って値段的にどうなの？
高そうなイメージだけど

91 ：

25%達成しようと思えば電気代を上げるしかないから必然的に液晶が必須？

92 ：

>>90
部材レベルでは1000円位高くなる
シャープは、プレミア扱いしてだいぶ上乗せしてるけど
サムソンは普通の値段で全体消費が60ワット位かな
>>91
日本は夜でも家の中がめっさ明るいという習慣を改め
るだけで何％も違ってくるよ、あとLEDランプに変える
だけでも違ってくると思う
PCもペンティアム４までは電気食いなので、C2D以降
に置き換わっていくだけでも違ってくる
田舎に多い、屋根の上に乗せる太陽熱温水器はそれ
こそエコなので、あれで給湯補助するのもいいと思う
（風呂と台所があれだけで済んじゃう上に塩素も減っ
　ていい感じだ）

93 ：

>>92
ＬＥＤ液晶のテレビはいつ頃発売されるの？
それまで待てないかも？
それにＬＥＤ液晶を買おうとしたらもうすぐ次世代ＬＥＤ液晶とかが出るとかなって、ずっと待つことにならないかな？

94 ：

繋ぎでいいから何か買っとけばいいじゃん

95 ：

>>93
シャープとかから出てるぞ

96 ：

これ？
シャープ、ＬＥＤをアクオス大型普及機に投入
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090929/biz0909291351006-n1.htm

97 ：

アナログチューナ非搭載なら買ってやる

98 ：

民主関係なしに25%削減できなきゃ国民の不利益になることは確実
そんな大事なことを勝手に決めてしまう民主はもちろんｶｽだがな

99 ：

>>98
まぁ25%って言ったけど、21%で終わってもどの国も文句
言わないと思うよ？
とりあえず、仕事場や家庭内の蛍光灯をLEDに置き換えて、
自動車のウインカーとかもLEDに置き換えて、新規の電球と
蛍光灯には重税をかければいいんでないかな
TVなんかも殆どが液晶に切り替わるだけでも、相当なエコ
になるでしょｗ　パナは崩れちゃうと思うけど
家庭の電気料金の契約なんかも、金持ちには重税かけて
やりゃいいｗ　どうやってエコを稼ぐかTVでも目玉になる
10A 赤 260円
15A 桃 390円
20A 黄 520円
30A 緑 780円
40A 灰 1040円 →　1500円
50A 茶 1300円 →　1万
60A 紫 1560円 →　2万
自動車もエコ対応でないのは自動車税を増加させてやりゃいい

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