grafのソファ買ったけど、何か？

1 ：02/09/28 〜 最終レス ：11/01/19

grafのソファ買った。家具オタの皆さんからはそっぽ向かれていますが・・・

2 ：

2ｹﾞﾄｰ

3 ：

あれな・・・
作れるぞ1/3以下の値段で。
箱ものは結構良心的かもね。

4 ：

けど、家具なんてそんなものじゃないの？家具に限らず、商品なんてそんなもの！！
古着なんて価格倍付けだし・・・

5 ：

truckと同じ。まだtruckの方がまし。

6 ：

＞３　同感。
しかし、どうすればいいのか？
みんなでgraf家具を作ってしまおう！！
アイデア求む！！

7 ：

別注家具ができる木工所に行ってグラフのソファの写真を見せて
「これと同じのを作ってください」と頼もう！

8 ：

>>4
確かに原価ベースで考えればそうだけど
あのソファに関しては木部分の材料はホームセンターで買えるからな・・・
突き板2枚ほど木工屋に頼んで
クッション部分を椅子張り屋に別注してもDIYで半額以下で作れる。
ｵｰﾙ別注でｺﾋﾟｰを1台だけ作ってもらっても、グラフの価格より安いと思われ。
普通の家具はやっぱり
それなりの設備がないと出来ないような加工がして有るんだけど、
アレはちょっとした道具が有れば出来るよ。

9 ：

graf最高ですよね。
私も持ってますが大満足ですよ！
自信を持ってオススメしちゃいま〜す。（笑）

10 ：

そうかオール別注でも安いのか・・・。
素人には自作は無理かな？工具は？
サンダー　電ノコ　後は何がいる？

11 ：

バカばっか
glafは今の時代の空気、感覚にあってるイメージ、デザイン、
そして価格だから売れる。それだけのことだがそれが多分一番難しいよ

12 ：

＞１１　確かに商品としてgrafの家具を考えた場合、そうですが、
単に日用品としての価値としてなら、DIYレベル

13 ：

言ってることはごもっとも
しかし鵜呑みにするﾔﾂは・・・笑止

14 ：

>>11
あのｿﾌｧは作りが単純すぎる
ﾌﾟﾚｲﾏｳﾝﾃﾝのｿﾌｧはもっとたちが悪いけどな。
ｸﾞﾗﾌの箱ﾓﾉは結構好きかな。値段も手頃だと思うし。
最近雑誌で見たﾌﾟﾗｲ曲げ木のﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙは正直ふざけんなとｵﾓﾀ
たかが国内の、明日をも分からんﾃﾞｻﾞｲﾝ集団がﾃﾞｻﾞｲﾝしたﾌﾟﾗｲのﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙに
二十ﾝ万も出せるかっつの・・・。

15 ：

今の時代の空気、感覚か・・・
愛読書がポパイって時点で痛いな。

16 ：

しかし貧乏人のひがみは凄いな

17 ：

>>10
あとﾉﾐとﾊﾝﾏｰ、尺がね、そんなもんか?
ルーターかトリマー、電気ドリルとか有ると便利。

18 ：

ﾃﾞｻﾞｲﾝやｲﾒｰｼﾞを
金でしか買えない無能よりはﾏｼじゃないの?

19 ：

ほんとバカばっかだな
どうせ作るんなら違うデザインのものを作ったら？
人のデザインをまんまパクるんならgrafで買えや
ちなみに同じモノを作ろうとするのこそ無能では？

20 ：

まだ無印の方が良い。

21 ：

本気でﾌﾙｺﾋﾟｰするﾔﾂなんかいねーよw
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ 超ｸｰﾙ!

22 ：

いくらで作れるか検証してみる価値はあるかもな

23 ：

トラックの方がまだ吉。

24 ：

笑ルームでソファに座ったけど、背面のクッション部は外れそうというのは、素人目でも分かったYO!

25 ：

1ですけど、実際にgrafを購入された方の感想を聴きたいです。
僕はミーハーで、ただかっこいいなと思ったので、買いました。
まだ、納品待ちの状態ですけど、届いたら、感想を書かせてもらいます。

26 ：

1の気持ちが分かる。
買って使ったことも無いのに知ったかぶってカキコんでるやつ
最悪だね。
絶対家具業界のやつだ…？

27 ：

渋谷の某カフェで小一時間腰掛けたけど、座り心地はまああんなもんだろう。
適度に座面が広くて傾斜してるから、まっすぐ座ってるぶんには楽。
プライの積層断面を見せるデザインは、何も今更始まったもんじゃないし。
みんながみんな自分でデザインから起こして家具が作れるような環境にいるわけないんだから、
デザイン+「graf」ていう名前に本人が納得して買ったならいいんじゃない?

28 ：

ダブルで11万位だっけ？妥当な値段じゃない？
まぁ何だかんだ言ってるのは金の無い苦学生だろ

29 ：

>>26
言いたいことは分かるんだけど
「何となくｵｼｬﾚっぽくて、雑誌にも良く載ってるから」が
「高くていい」理由にはならないと思う。
俺はﾒｰｶｰのﾃﾞｻﾞｲﾅｰだけど、結局物の値段ってｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰが決めるものなんだよ。
いくらこちらが価格を決めたって、物と値段の消費者の価値感が釣り合わなければ、
消費は発生しないわけだから。
個人個人の価値観は当然違うし、誰かにとって全然価値の無いものでも
別の人にとってはすごく価値があるかも知れない。
だから買った人そのものを否定するつもりはないんだよ。
ただ、そのことをこうやってﾈｯﾄのｺﾐｭﾆﾃｨの上に持ち出したら、
肯定するﾔﾂ、否定するﾔﾂいろいろ出てきていいんじゃないの?
どちらもその事に興味が有るのは事実なんだから、その中でいろいろな意見が出てくるのは
面白いと思うけどな。
材料費から話し始めたりとか、ﾒｰｶｰの人間としてはけっこうドキッとするよ。

30 ：

http://www.tigers-fan.com/~jko
http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別

31 ：

既存のメーカーは何を消費者が欲しがってるか全然理解してないから・・・
こんなモンでも売れるんだ。

32 ：

>>29 「何となくｵｼｬﾚっぽくて、雑誌にも良く載ってるから」
それだけでグラフを選んでると決めつけてるけど、
はたしてそうかな？
私はグラフの大ファンじゃないから、
かなり真剣にいろいろ探したけど、
既存の家具で、同じような合板で、同じような価格帯で、
他にいいと思ったものなかったよ。
>>31に同意だなぁ。
グラフの人気が実力以上だと言う意見があるとしたら、
他のメーカーがあまりにヒドすぎるのよ。

33 ：

うむ…。
古臭い概念は捨てましょうってことだね。

34 ：

>>32
決めつけたつもりはないんだけどね・・・
最終的な決定権は消費者本人に有るんだから。

ただ個人の価値基準って曖昧だし、こういうところでいろんな意見交換していくことが、
直接ｸﾞﾗﾌの価格設定に影響するとは決して思わないけど、
買う人個人個人の価値観に何らかの影響があるとすれば、
決して不毛ではないんじゃない?
ってことを言いたかったのですが・・・

それに、
「へぇ、ｸﾞﾗﾌのｿﾌｧ買ったんだ? ｾﾝｽ良いねぇ」なんてﾚｽが欲しければ
まず2chにスレ立てること自体、いかがなもんでしょ?

35 ：

grafのソファと同じ物が、
ニッセン等で他ブランドで出ていたら買いましたか？>>1
貴方は騙されているのですよ。

36 ：

>>35
買ったんじゃねーの？

37 ：

＞＞３５　１です。おそらく買いましたね（笑）
やはり購入にあたって、いろいろ店をまわりましたが（関西やけど）
３２さんの仰るように同価格帯以下で、満足いくものがなかったからなんです。
ただ、他に気に入るのがなかっただけという消去法に近いような選択だったと思います。

38 ：

http://yahooo.s2.x-beat.com/

39 ：

age

40 ：

>>29「何となくｵｼｬﾚっぽくて、雑誌にも良く載ってるから」
>>34「へぇ、ｸﾞﾗﾌのｿﾌｧ買ったんだ? ｾﾝｽ良いねぇ」なんてﾚｽが欲しければ
こんなこと誰もいってないよね〜。
この人、ホントに決めつけちゃんだなぁ‥。
1が37に書いてるとおり、消去法でグラフになるのは少しも
おかしいことじゃないと思うな。
一般的な価格の日本製の家具は、ほんとにひどいと思うもの。
輸入はいいけど、高いし、せまい日本家屋にあわない。
で、グラフに落ち着く。
すこしもミーハーじゃないと思うよ。
なんでわからんかしらね？

41 ：

>>40
何処をどう読めば決めつけになるのかな・・・?
あなたの方がよっぽど一方的に他人をﾋｰﾙに仕立て上げようとしてるんじゃない?
俺は個人の価値観についてとやかく言うつもりは無いって、
ハッキリ書いてるはずですよ?　文盲ですか?
ここはインターネットの掲示板でしょ?
ｸﾞﾗﾌという会社そのものや特定のｽﾀｯﾌを槍玉に挙げてるのならいざ知らず、
製品の善し悪しについてそれぞれの人がそれぞれの価値観で書き込みするのが
そんなに問題なのかな?
「ミーハー云々」に躍起になってるのはそっちの気がするけど?

42 ：

長文書くな。
みつともない。

43 ：

ほんと。みっともない。
言ってることと、やってること違うんだよね。
きめつけちゃん。

44 ：

めくそはなくそ

45 ：

初心者粘着同士の下等な煽り合いが見られるスレはここですか？

46 ：

ああ。でも、45が一番下等だわね。

47 ：

買った人の感想を聴いてみたい。

48 ：

雑誌で読んだけど、「人間工学に基づき・・・」っていうのは、本当かな？
座った感想は座面が広く、背面に角度がついているので、座りやすかったのは確かだけど。

49 ：

日本の家具でも良いのはたくさんあるよ。飛騨高山のデザインセンスが無い産地でも
探せば良いのはあると思う。
日本の家具を罵倒している人がいるけど悲しい人だね。

50 ：

昨日、ショールーム行ったけど
入ったも、店員は無視。何人か客いたけど無視。
聞きたい事あって、目があったけど無視。
もちろん「いらっしゃいませ」なんてない。
家具の感想。皆さんがおっしゃってるように合板の塊でなんで人気あるのか
わからない。あれなら同じようなのニトリで1万5千円で売ってもいいんじゃないの？
ソファも座って見たけど？だった。
まーあと数年で消えるね。

51 ：

あと、店入り口に　
「駐車場がないのですが、周辺に車を止められて迷惑してます」
みたいな張り紙があった。
はｱ？だった。こんな車でしかこれないようなヘンピな場所に
あるのに駐車場もなく、しかも店が迷惑してますってわざわざ張り紙・・。
おごるのもたいがいにしろっ！！！！元はただの家具屋がデザイナー
きどってデザイナー軍団とかって売り出してるだけのくせに。
イデーや、トラックもそうだが、まだ客商売ってのを理解してる。
ソファを買おうといろんな店回ったがこんな不快な店初めてだね。

52 ：

駐車場の件は「近隣の方が迷惑されています」て
書いてあったんだよ。
向いの科学館の駐車場を使うといいよ。

53 ：

51.53がそんなに怒るのがよくわからない‥。
何度も言ってるけど、そんなに不快じゃないけどなぁ‥。
ひとによって感じ方は違うんだね。

54 ：

>>52,53
グラフ関係者ハケーン。ひまなの？

55 ：

>>52
どっちにしても一緒だろ。
店の前周辺でトラック止めて、店の前の道路で堂々と梱包作業。
十分、近隣の方の迷惑・通行の迷惑になってるのはいいのか？
客には駐車場の案内もなく、自分達の不満だけを押し付ける。

56 ：

ああ、すぐ関係者と言われるのか‥。
ひまは当たりだけど、関係者じゃないのよね。
まあ、いいや、勝手にしてくれ。

57 ：

>>50=51=55
なんでそんなにイライラしてるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1022317357/249
これもあなたじゃないの？
店員には話しかけたの？
んで無視されたとかなら怒るのもわかるけど
俺はこっちから話し持ちかけるまでほっといて欲しい人間なので
喋らないほうがやりやすいです。
あとあそこ肥後橋駅のすぐ近くじゃん。
梅田からだってちょっと歩けばつくよ。
それを辺鄙なって．．．
よくわからんプライド傷つけられて怒ってるみたいだけど
もっと冷静にカキコしてくれないとなんか読んでてひいてしまう。
建設的な非難しようよ。

58 ：

おこりんぼさんは困るよね。

59 ：

>>57
おこりんぼの肩を持つつもりはないが
>>建設的な非難しようよ。　の辺りでﾁｮｯﾄひいた・・・。

60 ：

>>57
お前の粘着ぶりにひいた・・。

61 ：

>>よくわからんプライド傷つけられて怒ってるみたいだけど
思い込みの激しさにひいた・・・。

62 ：

いずれにせよデキタ店じゃないことは確かだね。

63 ：

おこりんぼのわかりやすい自作自演にひいた。

64 ：

みんな！ひいてばっかじゃなくて
たまには押してみようぜ！

アゲ！

65 ：

誰かそのソファーの画像をアプしてくり。

66 ：

粘着煽りは一人ではない。
なぜなら俺以外にも煽っているからだ！
おこりんぼは、ただの客だろ。おまえら客に煽ってどうすんの？
他の客が　ひくだけさ。
ちなみに明らかな煽りにも絶対反応があるところは
メンタルへルス板と非常に良く似ている。
>>63とかは、つらいやね。

67 ：

>>66
禿同
マンセーが煽られるのは2ちゃんの常
そうやって皆強くなっていくのだよ

68 ：

66.67　お前がおこりんぼだろ？
お前が去れ!!

69 ：

↑
コイツは何を興奮してるんだ?

70 ：

grafのソファと同じノリでもうちょっと座り心地のいい
ソファってないのかなあ？
誰か教えて。

71 ：

>>70
全く同じﾉﾘというﾜｹにはいきませんが
価格的に折り合いが付くのなら
ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟやﾏｲｽﾀｰのｵﾘｼﾞﾅﾙなんていかがでしょ?
1Pは無いかも知れんけど。
あと既存のﾒｰｶｰでは中村工芸が個人的にお薦め。
関連ｽﾚ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/992522420/l50
中村工芸HP
ttp://www.nakamurakogei.co.jp/index.html

72 ：

＞７１
ありがとうございます。
さっそくチェックしてみます。

73 ：

中村工芸のおっさん好き。べたべたで。

74 ：

僕も好き！

75 ：

このスレたてた人！実際買って使ってどうだったんでしょうか？
もう売っちゃってたりして(笑)

76 ：

今日grafで座ってきました。
いま使ってる3万円のソファの方がまだﾏｼです。
見た目だけかと。

77 ：

昔のバイト仲間が、今、grafで家具作ってますた

78 ：

ソファはどうでも良いんだけどさ、
3階入口付近の水槽なんとかしてくれよ。
汚ねぇよ、おい！

79 ：

グラフのサーブ返したけど、ユニチカ？

80 ：

ホームページ、リニューアルしたみたいだけど、
見た目だけで全く内容が無いよなぁー。
家具と一緒で。

81 ：

grafの家具って通販で買えますか？

82 ：

グラフのイベント
中之島スケッチに行った人いる？

83 ：

>>82
毎日行ってますよ。

84 ：

最良のソファ決定
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/995068940/l50

85 ：

>>77
Aの事？
家具つくりの修行に行ったけど、
最低限の事しか覚えずサッ修行やめてgraf初めた人だよね。
まぁ目の付け所が良かったんだろうね。

86 ：

もっと他に出てきてもいいと思うんだが、
いまや一人勝ちだ。

87 ：

>>86
grafが一人勝ちに見えるおまいの視野の狭さに、深い感銘を覚える

88 ：

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴり系のめぐが運営しているサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆

89 ：

>>86
同感だ。grafはどうしようもないが、一人がちしてる。

90 ：

アーティストな集団とまとめるには無理がある
アーティストか？

91 ：

90です　　ごめんなさいageちゃった

92 ：

結局１は感想どうなんだ？

93 ：

宝塚造形大学って宝塚にあるの？

94 ：

grafはこれから問題が出てくるらしいよ。

95 ：

どーいう意味。>>94

96 ：

デザイン集団なんて金でモメてみんな独立…
それまでのこと

97 ：

>>95
金、金で凄く揉めてるらしい。

98 ：

↑大阪の家具屋で聞きましたから、信憑性は保証しないけど（ｗ

99 ：

けっこうスタッフの入れ替わりは激しいようだね。

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